В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
22 Сентябрь 2018, 22:50:21

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
37419 Сообщений в 861 Тем от 829 Пользователей
Последний пользователь: Sv
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  Великая Отечественная Война
| | |-+  Наступление 33А в августе 1942 г.
| | | |-+  Наступление 33А в августе 1942 г.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 23 24 [25] Печать
Автор Тема: Наступление 33А в августе 1942 г.  (Прочитано 164276 раз)
сашок
Краевед
****
Сообщений: 700


« Ответ #480 : 09 Август 2016, 21:49:40 »

Вот был обычный полевой госпиталь в сельской школе, точнее несколько последовательно. Умерших хоронили на местном кладбище, думаю, всех (без обмана), в сарае не оставалось. Без гробов, без обуви , про верхнюю одежду не уточню, чтоб
не приврать. Не удивлюсь, если в нижнем белье Знающие люди поправят. В конце 40-1950 гг пришла команда перезахоронить в БРМ в 6 км. Стали раскапывать, затоптали , закатали соселдние монгилы местных жителей. Вывезли не всех. Зачем их считать? Никто не разбирал фамилий, медальонов уже не было. А если их потом еще перезахоронить в другую БРМ?
Такое отношение было местных властей и такое отношение было местных жителей. И причем тут Жуков?
Только тем, что власти плохо оплачивали работу. Да ее тогда везде не оплачивали.
Записан

Планета жалуется другой на зуд по всем меридианам и широтам, а та ее успокаивает: не волнуйся -это люди, само пройдет
Владимир1970
Младший краевед
***
Сообщений: 29


« Ответ #481 : 10 Август 2016, 22:31:24 »

Не собираюсь с вами спорить, Дмитрий, Сашок.
Только что вернулся из родной деревни отца под названием Бедово Солнечногорского района Московской области. Просидели до глубокой ночи вчера с его братом, который родился 15.11.41 и его из роддома вместе с матерью 20.11.41 забрал его отец (тот самый мой дед, смертельно раненный потом под Матренино) и отвез не домой, а в заранее выкопанную землянку в лесу, где уже выкопали себе землянки и остальные жители деревни. Сразу же после этого он их оставил и погнал колхозный скот в эвакуацию под Нижний. 21.11.41 пришли немцы, но деревня была накануне сожжена отрядом НКВД, жители все уже также были выселены в землянки. При этом одна бабулька, забывшая что-то дома и вернувшаяся за этим, была застрелена прямо посередине деревни. Оккупация длилась всего две недели. Немцы приходили только днем, опасаясь партизанов, активно действующих по лесам. Среди них был и родной брат моей бабушки, Михаил Морозкин, 18 лет от роду, получивший в это время первое ранение. Официально призван он был только в декабре 42-го, когда ему исполнилось 20, потом он погиб в октябре 44-го в Латвии, будучи уже командиром разведроты и награжденным "За Отвагу", "Красной Звездой" и "Отечественной Войной 1 степени". Когда началось наступление в декабре 41-го, немцы за сгоревшую деревню не держались, отошли к соседней к западу деревне Новое. Сначала через деревню прошел непонятный отряд бойцов, у которых было по одной винтовке на двоих. Каждому второму было приказано добыть оружие в бою. Их судьба неизвестна. Затем прошла рота сибиряков в белоснежных полушубках. Через три километра, в начале деревни Новое их всех положил всего один немецкий пулеметчик, расположившийся на водонапорной башне... Деду, пригнавшему колхозный скот под Нижний Новгород, предлагали там бронь, чтобы остаться ухаживать за этим скотом. Он отказался, помчался в родную сгоревшую деревню, где остались жена, мать, двое своих сыновей 0 и 5 лет от роду и двое сыновей уже пропавшего без вести старшего брата, жена которого умерла от сердечного приступа. Вернувшись домой 4.01.42, на следующий же день получил повестку. Призван Солнечногорским РВК 6.01.42. По иронии судьбы попал в учебку опять в Нижегородскую область, ст. Ильино. Получил звание сержанта и специальность командира минометного расчета. 2.02.42 уже был на распредпункте в Боровске, попал в 222 сд, 479 сп. В марте в боях за разъезд Угрюмово был легко ранен в руку. Был выписан из госпиталя 19.04.42, в день гибели генерала Ефремова. Опять Боровск и теперь уже 113сд 1290 сп. Дальше вы знаете.

А теперь прошу меня извинить, я больше на этом сайте не появлюсь, потому что меня здесь вынуждают заниматься самым бесполезным в жизни занятием - доказывать дураку, что он дурак.
Записан
Дмитрий
Краевед
****
Сообщений: 1564



« Ответ #482 : 13 Август 2016, 16:09:01 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
     Сказать Владимир хотел дело: провести исследования, анализ наступления 33А в августе 1942 г, на основе появившихся в открытом доступе документов. По окончании этой работы и на её основе ( с цифрами, фактами, аргументами ) можно и нужно было обсудить итоги этого наступления, нужно ли было оно, подискутировать об общих исторически-политических вопросах.  

     Вот не закончил человек благое дело, а зря - могло быть очень интересно. Это к тому, не в эту конкретную тему, но из этой же оперы: изучение таких же Оперсводок и Боевых донесений по дням, других дивизий которые воевали у устья Вори, нарисовало, лично у меня, такую картину ....
     Ведь были захвачены в марте-апреле 1942 г ненадолго такие деревни на правом берегу Угры как Красный Октябрь, Красная Горка и дальше на запад прорывались передовые отряды - значит у М. Ефремова был шанс, и немалый, выйти. Вот если всё скрупулёзно посчитать - то можно даже вывести более-менее точную цифру. А из донесений тех дивизий что сидели в обороне в непосредственной близости от Вязьмы - да так не хватило сил её взять, в течение марта 1942 г в обороне ( даже блиндажи успели нарыть ), то складывается впечатление что за зря они там сидели, пока немцы стягивали силы для их разгрома ...... Вот может и виновата СВГК в их гибели .......
     Вот только после подробного рассмотрения можно что-то утверждать, кто прав-кто виноват, а не голословно выплёскивать всякие обвинения.  
    
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5005


Константин


« Ответ #483 : 27 Август 2016, 15:47:57 »

Немного подчистил тему. Все-таки хотелось бы поднять немецкие документы по этому направлению. Меня уже давно интересовала немецкая 255 пех. дивизия,которая пришла в устье Вори на смену 20 танковой в мае 1942 г.

И еще у меня есть журнал боевых действий XX нем. армейского корпуса за август 1942 г. Там все расписано по часам. Упоминаются 292, 183, 255 дивизии и населенные пункты: Силенки, Кобяковка, Шумшино, Алферово, Петровки и др.. Если кто возьмется за перевод я буду очень рад. Только давайте серьезно подходить к делу, а то я кому не давал материалы на перевод результата никакого. Можно заплатить проф. переводчику.

Наступление началось в 5 утра 13 августа в полосе 292, 293 и 183 пех. дивизии немцев
« Последнее редактирование: 28 Август 2016, 14:36:35 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5005


Константин


« Ответ #484 : 28 Август 2016, 10:57:48 »

13 августа. Перевод Промтом.

5 утра verst. А.Д. 258 и охотничья команда 1 прибывают в течение он сглаживает и в первой половине дня и будут как армейский резерв на дереве Ilinki - Ssawinki готовившее»
Pz. A.O.K. 3 сообщает, что 31.J.D.' XII.A.K. как армейский резерв подвозится XX.A.K. и 13.8 самыми передними частями достигнет южной границы корпуса.
Корпус считается на 13.8 рано с русским нападением против шва 183./292. J.D.
Положение XX.A.K. 12.8 вечером смотри по случаю Карта сайта.
Ночью пробует; враг, перед левым крылом 183. J.D. Убирать проволочные заграждения и мины. Собственные Artl, преодолевает постоянно исходные районы русского, ставит при 183. J.D. и
при 292. J.D. самый сильный feindl. Artl. Подготовительный огонь один, как ничтожно это до сих пор не испытало у русского. All® телефонные связи, в частности, вид. Сеть wärdeh he, i обоим Naht-Regimentern расстреливали. Сильное дальнее огневое нападение лежит на вокзале» Temkino, где также самые важные Vermittlungen и телефонные кабели разрушаются» авария связей отражается в дальнейшем для боевого руководства очень отягощающе.
Враг ведет первые наступления против правого крыла 183. J.D. в Stäike от eetwa 1 000 мужчину, атаки отклоняются и проведены, пожалуй, только к обману.

6 утра.

Начало нападения во шве 183./292. J.D*
Вследствие недостающих связей подразделения выигрывают только поздно картину vonfer настоящего положения.
если корпус о Kdr достигает. Fz. Jg. Аббат, 292 сообщение J.R. 507 (292, J.D).: Проламываясь враг, Jerchowo взял и перелесок südl. Ssiderowo.
J.R. Освобождение I./J.R, 507 запрашивает 507.
В то же время сообщает о 183. J.D. s Lukoschkino во вражеской руке. Русский с танками взломал. Направление удара, по-видимому, на Alferowo и на юг. Оба nördl. Компании почти полностью вытертый.

8 утра.
если будут 292. J.D. I./J.H. 507 и бронированная борьба sgruppe Stenzei (без штаба пи. Btl* 755 по-университетски оба пи. Ep.'n) подчиняет с Hafigabe закрывать этими силами deft вторжение и связь с северным крылом 185. Считать J.D.
Ориентация шефа армии о положении просьбой об освобождении армейского резерва.
сообщает о 185. J.D. s положение при J.R. 351 неясно (связь с перерывами!). I./J.R. 330 по-университетски Radf. Schw. поднимаются к закрытию в линии Chopilowo - Alferowo. II./J.R. 351 снова подчиняется Div«.
IDiv. будет особенно на это hirgewiesen, связь с южным крылом 292. Считать J.D.
Команда в 255 »J.D. s II,/J.R. Ставить 475 сразу после Sheltuchino как резерв корпуса в снежном насте принятие южной части 183« J.D. выпадает. Дальнейший Btl. нужно предоставлять до 14.8 рано в Grjady.
9 часов.

292. J.D« сообщает: Ускользать Stepaniki перед сильным вражеским давлением и вокруг заключения - что значило бы уничтожение состава 7, убранный. Враг нажимает сильными силами в направлении Samenja. Танк до сих пор не встречено. Подразделение проектирует, I./J.R. Применять 507 для линии Ramenja - Schabany и бронированная группа борьбы Stenzei по обе стороны шва Schabany на юго-запад. II./J.R. 503 поднимается на юг.
Пи. Btl, 753 (с 2 Komp). если будет 292. Div. подчиняет, J.R. 507 для шва ответственный.
Защита позиций батареи ostw. и südostw, Dubna,
Положение в 9,00 ч. смотри прилагаемую паузу.
После до сих пор выигранного образа врага русский сильными силами за местом вторжения вворачивает на север и юг, чтобы развертывать собственные H.K.L. под одновременным ударом сильных сил в направлении Dübna-Alferowo. В резервах только лишь II./J.R» 475 находится в распоряжении у корпуса, от 255. J.D. после Sheltuchino в болотистой плодородной почве ge-sefct должен быть.
если шеф ориентирует Ia армии и ходатайствует, прежний армейский резерв (МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ 256, и охоты Kdo, 1) подчиняются корпусу. Полевое возмещение-Batl. Каркай с 1 подчиненным Pakzug становится после Ssilenki - Ssawinki продемонстрированным.
сообщает о 183. J.D* тонна врага нажимает сильными силами, взял Frokopowo и наталкивается оттуда на юго-запад. Положение südostw, Duhna неясно. С Batl, Feuerer (II. / 351), во шве südostw. Применяясь Du&na, никакая связь не существует.

10 часов.

Команда в II./зенитной пушке 14 1 устранение s. Борьба зенитной пушки группы к 183. J.D’.
если армия ориентирует, что J.R, 19 предпочитается в помещение Хольм - Ссучево.
Шеф ориентирует шефа армии: У корпуса есть намерение, линия Chopilowo - лес ostw. Alferowo - Pt.
Считать 224,6 - Schabany - Косо - Ramenje. Заявление на подачу Pak и поддержки duroh военную авиацию.
Положение при Dubna и Alferowo все еще неясно.
ориентирует Приходящее. Генерал главнокомандующего армии.
Ia XX.A.K. 1 Самая передняя часть 31. J.D, могут прибывать в 14.8« в Samyzkojje,
будет 255. J.D» приказанный, немедленно 1 м. Подвозить поезд Pak (5 см) Министерство иностранных дел» 258 после Schtapowka. Поезд становится Министерством иностранных дел, 258 подчиненным.
если будет Министерство иностранных дел, 258 292. J.D. для урегулирования положения при Dubna подчиняет) метр »Pal поезд & из 255» J.D. охота команду 1 подчиняется,
сообщает о 183. J.D, * Btl. Feuerer, южный край перелесков nordwestl, Lukoschkino, избегаем к югу и хочет возвращаться для защиты Dubna, враг наталкивается перед на Pawlowskoje. Chopilowo взят.
Div, получает заказ, при всех обстоятельствах feindl. Предотвращать удар на Dubna. Она получает разрешение брать назад schw, артиллерия ночью на западный берег Worja.


« Последнее редактирование: 28 Август 2016, 11:11:30 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5005


Константин


« Ответ #485 : 28 Август 2016, 11:15:42 »

сообщает о 292. Div, 1 Сильное вражеское давление Schejki и Ramenje на север. Div, надеется, что выиграет Uschakowo - Mprygino-Dubna частично в контратаке, линия Leoniki - Boltomilowo - и остановится.
Положение hei Duhna все еще неясно. В Наш от Dubna вражеские танки должны встретиться.
feindl. Атаки поддерживались более сильными силами летчика битвы. Вокзал Temkino был снова от feindl.

12 часов.

Летчикам angegriffen*
хватали дыми. Schiachtflieger в низком полете командный пункт корпуса Petrowki с бомбами и бортовым оружием в. Несколько домов поджигаются. Искровым полетом пожар дальше распространяется. Квартиры руководства sabteilung сгорают. Посредничество и письменное дальнее место уничтожаются пожаром. У корпуса больше нет телефонной связи, ни к армии, ни к подразделениям.

Положение противника смотри прилагаемую паузу.
Телефонные кабели восстановлены временно, корпус постановляет более 1 речевого места,
сообщает о 183. J.D* тонна Btl, Feuerer (II./J.R. 351) Artl еще останавливаются, положения südostw, Dubna, настоящее положение при Dubna не известен. В Dubna части пи должны идти. Быть Kp. и Bau-Kp.
Ориентация Ia армии.
292, J.D. запрашивает Stükaangriffe на Ssiderowo, Stepa-niki, Jerschowo и Istraübergänge.
Враг наталкивается перед на Ssemenowskoje.
Ia армии 1 31. J.D. должен достигать до 14. вечером помещения вокруг вокзала Temkino, части на mot. Колонны корпуса грузят. Ia Div, приказан к командному пункту корпуса.
Batl, Каркание остается после прибытия сначала армейским резервом,
Заявление на использование военной авиации.
Batl. Каркай с 1 м. Поезд Pak достигает с истоков ßsilenki,
Заявление в армии, Btl. Каркай освобождать. От заявления отказываются.
Враг атакует также при Ignatjewo. сообщает о 292. J.D, 1 Ssemenowskoje от русского взятый.

Шеф армии» Stxikaangrif f происходит 18,15 Ubr.
J.R. 19 может прибывать только вечером. При всех обстоятельствах нынешнюю линию I артиллерий останавливаются может идти не потерянно I предмостных укреплений русского суживают л, Однако, кроме Jagd-Kdo. 1, который подчиняется Теперь корпусу, джоули не ощутимы в настоящее время резервы

17,10 J.R, 19 с прибытие подчиняется корпусу.
Корпус получает заказ, под Axisnutzung пикирующего бомбардировщика I нападений место вторжения, в частности, ostw. Суживать Dubna xinter I использований всех имеющихся в распоряжении сил. После Луфтауф-I разъяснения русский не постпривел новые силы в Einbruchseteile. I
17,15 издается 292. J.D. (la корпуса в la Div). fol-I гендерное команд по телефону s 1
1.) По результатам Luf крести klärxing противник в 1
Место вторжения только слабо. Только незначительная враждебная 1 сила с востока о Istra подвинутый. I
2.) 18,15 ч. происходит нападение пикирующего бомбардировщика с основным вопросом на 1
Ramenje и Scheiki, 1
3.) Это зависит от обстоятельств, всеми имеющимися в распоряжении силами 1
Отрезать запад Вступая при использовании нападения пикирующего бомбардировщика 1 противника при Ssemenowskoje и мостам 1 завивайся противника weitmöglichst суживать. 1 4-). 183. J.D. присоединяется по возможности со всеми ver-1 связываемой силе (включая Jagd-Kdo. 1) нападению, 1
5.) Летные знаки точки зрения выкладывают и световой сигнал в Rieh-1
tung основного сопротивления стреляют. 1
6.) J.R, 19 подчиняется с прибытием корпусу. 1
не наталкиваются перед наступлением темноты. Я
18,20-
18,30 вышеуказанных. Команда созвучно в 183. J.D, Я происходит нападение пикирующего бомбардировщика. У очень сильного врага
« Последнее редактирование: 28 Август 2016, 11:22:17 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5005


Константин


« Ответ #486 : 28 Август 2016, 11:22:42 »

Единственное, что я понял, что немцы вызвали авиацию, подтянули резервы и еще у них были проблемы со связью. Нужен нормальный перевод.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Дмитрий
Краевед
****
Сообщений: 1564



« Ответ #487 : 28 Август 2016, 14:49:17 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Единственное, что я понял, что немцы вызвали авиацию, подтянули резервы и еще у них были проблемы со связью. Нужен нормальный перевод.

        Почему не видно ЦИФР потерь, разве такое возможно в военных документах ?  
« Последнее редактирование: 28 Август 2016, 15:03:04 от Дмитрий » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5005


Константин


« Ответ #488 : 28 Август 2016, 15:37:06 »

В журнале боевых действий свои потери не показывались. Потери велись в отдельных таблицах по полкам и дивизиям. И не всегда эти таблицы сохранились в архивных документах. В материалах имеющихся у меня таких таблиц нет. Необходимо заказывать еще один ролл. Возможно там они будут.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 500



« Ответ #489 : 29 Август 2016, 12:39:06 »

А какая проблема с переводом? можно опять Кирилу сунуть. Или в последний раз о чем то не договорились?
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5005


Константин


« Ответ #490 : 29 Август 2016, 15:41:27 »

На данном этапе я думаю будет достаточно перевести журнал БД XX арм. корпуса за 10-20 августа. Всего 20 страниц. Перевод текста такого объема у проф. переводчика будет стоить 6-8 тысяч. Вопрос будет ли скидываться народ. Вроде здесь многие интересовались боевыми действиями в этом районе.
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2017, 12:46:51 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Георгий K
Наблюдатель
*
Сообщений: 1


« Ответ #491 : 08 Июнь 2017, 13:45:27 »

Уважаемые знатоки!
Мой дед Коряжкин Александр Егорович ушел добровольцем с Московского (Перовского) локомотиворемонтного завода в октябре 1941г и воевал в составе 33 Армии, пропал без вести в августе 1942 года (последнее письмо от 10 августа 1942).
Указана полевая почта 932.
Может ли кто-нибудь подсказать, какую часть обслуживала полевая почта 932. Если кому-нибудь попадалась информация о моем деде, пожалуйста, прошу сообщить.
Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 500



« Ответ #492 : 08 Июнь 2017, 15:30:15 »

Ответил в другом топике.
полевая почта 932 принадлежала  113 сд
Записан
Дмитрий
Краевед
****
Сообщений: 1564



« Ответ #493 : 30 Июнь 2018, 21:43:03 »

Вот тут упоминается участие в этих боях: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Две недели 30-я гвардейская стрелковая дивизия вела ожесточенные бои на рубеже реки Воря. Форсировав ее, 94-й гвардейский стрелковый полк майора И. П. Жирнова и 96-й полк майора П. А. Лещенко ворвались в деревню Шатешу, но выбить противника с рубежа обороны не смогли. Из танкового батальона только три танка преодолели топкую реку и выбрались на ее противоположный крутой берег. Сожженная дотла деревня Шатеша несколько раз переходила из рук в руки, бой зачастую превращался в рукопашные схватки. После небольшой перегруппировки и ввода в бой 98-го гвардейского стрелкового полка майора А. Д. Дегтярева, полоса наступления дивизии была смещена влево с задачей выбить противника из деревни Федьково и урочища Чальки. Но и здесь добиться успеха не удалось. Бои за селения Алферово, Шатеша, а затем Федьково отличались исключительной ожесточенностью, носили кровопролитный характер. За две недели дивизия потеряла в тех боях убитыми, ранеными и пропавшими без вести около шести тысяч человек.

Схема дана общая.
Записан
Страниц: 1 ... 23 24 [25] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!