В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
10 Июль 2020, 03:03:32

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
40424 Сообщений в 908 Тем от 891 Пользователей
Последний пользователь: Ka-lenka
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  Великая Отечественная Война
| | |-+  Наступление 33А в августе 1942 г.
| | | |-+  Наступление 33А в августе 1942 г.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 22 23 [24] 25 Печать
Автор Тема: Наступление 33А в августе 1942 г.  (Прочитано 211077 раз)
Владимир1970
Младший краевед
***
Сообщений: 29


« Ответ #460 : 18 Июнь 2016, 22:27:41 »

Да я в общем-то так и делаю. На ту карту, что на 22 странице выкладывал, добавляю разными цветами остальные дивизии.
« Последнее редактирование: 27 Август 2016, 15:13:50 от Константин » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5909


Константин


« Ответ #461 : 18 Июнь 2016, 22:36:10 »

А на немецкой стороне какие дивизии стояли по номерам?
« Последнее редактирование: 27 Август 2016, 15:13:40 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Владимир1970
Младший краевед
***
Сообщений: 29


« Ответ #462 : 19 Июнь 2016, 10:20:53 »

Номера дивизий с немецкой стороны можно на оперативных картах посмотреть, вечером займусь, сейчас надо ехать сельским хозяйством заниматься.
Вот пока неоконченный вариант карты, внизу справа - какая дивизия каким цветом.
Записан
Владимир1970
Младший краевед
***
Сообщений: 29


« Ответ #463 : 19 Июнь 2016, 22:15:27 »

С оперативной карты штаба Западного фронта за 30.7.42.
Вдоль Угры от Павлово до Большое Устье – 268 пд.
От впадения Вори в Угру, вдоль Вори до Березки – 255 пд, штаб в Кобелево.
Дальше вдоль Вори до впадения Истры – 183 пд.
Дальше вдоль Истры до Матренино – 292 пд, штаб в Кордюково.
В Силенки штаб 20 ак.
Дальше по линии Орлово – Орлица – Межетчина – Рябики – Масаловка – Косолапово – Цветки – Бабьи – Арапово – 258 пд, штаб в Холм.
Батово – Максимково – Ощепково – Подъелки – Калягино – Барщевня – 7 пд.
Крутицы – Афанасьевка – Курьяново – Зубково – 78 пд, штаб в Слободка.
В Курова штаб 9 ак.
Дальше просто перечислю до самой Волги: 252 пд, 35 пд, 312 пд, в Карманово штаб 41 ак, 312 пд, 36 мд, 162 пд, 161 пд.
Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 727



« Ответ #464 : 20 Июнь 2016, 14:02:46 »

252 ПД - От Калягино до Акатово штаб в Гжатске.
35 ПД (одним полком) придана 7 пд, в резерве в лесу западнее Подбели
15 ПД От Акатово до Быково. Штаб в Козлаково
Записан
Владимир1970
Младший краевед
***
Сообщений: 29


« Ответ #465 : 23 Июнь 2016, 08:13:04 »

Упустил одну важную деталь. Исправляюсь.

Приказанием Начштаба Запфронта за № 4100258, 50 сд вместе с занимаемой полосой обороны с 12.00 4.8.42 переходит в подчинение Командарма 33.
Новая разгранлиния между 5 и 33 Армиями установлена: ВАУЛИНО, МАКСИМОВО, ПОДВЯЗЬЕ.
5.08.42 в оперсводке 50 сд полный доклад о занимаемой линии обороны.
Штаб дивизии в лесу 1200 м севернее ПОТАПКОВО.
49 сп. Справа – РЕПНИКИ, СЛАЩЕВО. Слева – 1 км восточнее отм. 264,4. Тыльная –    отм. 257,8
2/49 сп. Справа – СЛАЩЕВО. Слева – 800 м восточнее отм. 251,7. Тыльная – отм. 252,5.
1/49 сп. Справа – 800 м восточнее отм. 251,7. Слева – 1 км восточнее отм. 264,4. Тыльная –     отм. 253,3.
3/49 сп. ОПОРНЫЕ ПУНКТЫ: СЛАЩЕВО, личный состав 5 ср 59 чел. Вооружение: винтовок – 43, станковых пулеметов – 1, ручных пулеметов – 4, автоматов – 6, ПТР – 4.
Начальник опорного пункта лейтенант ВАСИЛЬЕВ.
РЕПНИКИ. Личный состав 7 ср – 70 чел. Вооружение: винтовок – 43, ручных пулеметов – 4, автоматов – 9, ПТР – 5.
Начальник опорного пункта лейтенант МОШКИН.
РОГОЗИНО. Личный состав 9 ср – 85 чел. Вооружение: винтовок – 42, станковых пулеметов – 2, ручных пулеметов – 4, автоматов – 9, ПТР – 5.
Начальник опорного пункта лейтенант БЕЛОВ.
3 ср 49 сп. Во втором эшелоне 3/49 сп. Граница справа – восточнее РЕПНИКИ 1 км, слева – западнее 500 м отм. 257,5.
359 сп.
3/359 сп. Граница справа – лес восточнее отм. 264,4. 1 км. Слева – горизонтальная линия 32. Тыльная – опушка леса западнее САМОДУРОВКА 1200 м.
2/359 сп. На стыке между 2 сп и 110 сд. Район обороны: справа – опушка леса южнее ЗЕНИНО 1200 м. Слева – опушка леса севернее СОРОКИНО 500 м. Тыльная – отм. 238,1.
1/359 сп. Справа – ТОЛОКОНЦЕВСКИЕ ХУТ. Слева – МАСЛ. Тыльная – отм. 264,7.
ОПОРНЫЕ ПУНКТЫ: ПАВЛОВКА. Начальник опорного пункта ст. лейтенант ПАШКОВ.
МАСЛ. Начальник опорного пункта командир 1 ср мл. лейтенант ФЕЕВ.
2 сп.
2/2 сп. Занимает оборону: справа горизонтальная линия 32. Слева – 100 м севернее отм. 242,9. Тыльная – отм. 240,5.
1/2 сп. Справа – левая граница 2 сп. Слева – граница со 110 сд. Тыльная – вертикальная линия 60.
3/2 сп. ОПОРНЫЕ ПУНКТЫ: САМОДУРОВКА – СНОСКИ. Личный состав 9 ср – 51 чел., батарея ПА – 67 чел. , взвод ПТР – 7 чел., танкистов – 18 чел. Вооружение: винтовок – 66, ручных пулеметов – 3, автоматов – 7, ПТР – 2, танков – 6, орудий ПА – 3.
Начальник опорного пункта командир 9 ср лейтенант ЕПИФАНОВ. Комиссар – политрук 9 ср – мл. политрук АВИНОВ.
ЗЕНИНО и роща западнее ЗЕНИНО 200 м. Личный состав 239 чел. Вооружение: винтовок – 186, станковых пулеметов – 2, ручных пулеметов – 7, автоматов – 15, ПТР – 6, танков – 3.
Начальник опорного пункта ст. лейтенант РУДЕНКО. Комиссар – политрук КРЫЖАНОВСКИЙ.
Тыльная точка 2 сп – ЗЕНИНО.

Разобравшись с организационными вопросами, связанными с переподчинением, с началом наступления 33 Армии 50 сд также активизировала боевые действия.
В ночь на 14.8.42 по одной усиленной роте от каждого полка вели разведку боем в направлениях: АРАПОВО, БАБЬИ, КОСОЛАПОВО, МАСАЛОВКА.
Рота 359 сп ворвалась в деревню БАБЬИ, взят один пленный. В 5 утра, подтянув резервы, противник перешел в контратаку. В результате уличных боев группа 359 сп, занявшая деревню БАБЬИ, была уничтожена. Высланная на поддержку группа резерва не была допущена противником и закрепилась в 800 м восточнее БАБЬИ.
Рота 49 сп, действовавшая в направлении АРАПОВО, была встречена сильным ружейно – пулеметным и минометно-артиллерийским огнем. Вынуждена была залечь и закрепиться в 150-200 м восточнее АРАПОВО.
Рота 2 сп при таких же обстоятельствах закрепилась в 50 м восточнее МАСАЛОВКА.
По предварительным подсчетам потери убитыми и ранеными составили: с нашей стороны – 248 человек, со стороны противника – 480 человек.
Записан
Владимир1970
Младший краевед
***
Сообщений: 29


« Ответ #466 : 29 Июнь 2016, 20:33:41 »

15 августа 1942, третий день наступления.

«Преимущественно пасмурно, местами кратковременные дожди. Ветер юго-восточной четверти 2 – 4 м/с до штиля. Температура воздуха в пределах +16, +18 градусов.»

«Преодолевая сопротивление противника, войска 33 Армии продолжали наступление в северном, северо-западном и западном направлениях.
Противник, усиливая части 20 АК /258, 292 и 183 пд/ подразделениями 31 и 255 пд во взаимодействии с авиацией и танками при поддержке сильного минометного и артиллерийского огня, стремится задержать наступление наших частей. В районе АЛФЕРОВО, ПАВЛОВСКОЕ беспрерывно контратакует пехотой и танками. Группы бомбардировщиков противника по 8 – 18 самолетов с 6.40 бомбят боевые порядки наших частей.»

50 сд продолжала вести бои за БАБЬИ, ЦВЕТКИ и МАСАЛОВКА. Противник, имея большую огневую насыщенность, оказывал упорное сопротивление. 359 сп трижды поднимался для атаки в направлении БАБЬИ, но каждый раз, будучи встреченным ураганным огнем противника, неся большие потери, вынужден был отойти на исходные позиции. При таких же обстоятельствах 2 сп, также с большими потерями, окопался: 1-й батальон на северо-восточной окраине МАСАЛОВКА в районе отм. 241,2, 2-й батальон 400 м юго-восточнее МАСАЛОВКА.

125 СБр овладела ОРЛИЦА, ведет бой за МЕЖЕТЧИНА, наступает на ОРЛОВО.

113 сд в 12.00 заняла МАТРЕНИНО и одним полком вышла в район ОРЛОВСКИЙ.

110 сд: 1289 сп, овладев ТЕПЛИХОВО, при поддержке 15 танков 80 ТБр и 2-м/971 АП, ударом в направлении ТЕПЛИХОВО – КРАСНОГОРСК к 20.00 овладел КРАСНОГОРСК и продолжает преследовать отходящие подразделения 507 пп 292 пд противника в направлении выс. 226,4.
1287 сп, частью сил прочно удерживая ПИШЕРЕВО, остальными силами продолжает наступление в направлении РЕДЬКИНО, имея задачу к исходу 15.8 выйти в район развилок дорог южнее выс. 224,9. Подразделения полка под сильным пулеметным и минометным огнем противника медленно продвигаются по северо-восточной опушке УР. ПИШЕРЕВО.
1291 сп и учебный батальон, действуя во втором эшелоне дивизии и прикрывая левый фланг, к 20.00 овладели ВАРГАНОВО, выс. 234,3 1 км юго-западнее КРАСНОГОРСК.

7 ГвСК овладел – выс. 234,8, выс. 236,9, САВИНКИ, ЗАЖИМОРОВО, ШТАПОВКА, отм. 213,0, БЕЗМЕНО, отм. 181,5, 0,5 км юго-западнее БЕЗМЕНО, ведет бой у южной окраины ТИШАКОВО и южной окраины СИЛЕНКИ. Корпус продолжает наступать в северном и северо-западном направлениях.
248 ТБр с утра в количестве 7 танков атаковала во взаимодействии с 21 сп 7 ГвСК СИЛЕНКИ. В результате боя 2 танка Т-34 были подожжены. МСПБ, наступая на САВИНКИ, попал под бомбежку, потери устанавливаются, перешел к обороне. 248 ТБр сосредоточилась в районе лес 1 км восточнее высоты 234,8 в количестве 7 танков Т-34 в готовности действовать во взаимодействии с 12 сп.

222 сд: 457 сп занял КОНОПЛЯНКА, ведет бой за ИЛЬИНСК с севера. 479 сп овладел КОБЯКОВКА, очищает лес юго-западнее КОБЯКОВКА от автоматчиков. 774 сп отразил четыре контратаки противника в ПАВЛОВСКОЕ. Учебный батальон занимает ДУБНА. В 15.50 район ДУБНА бомбили 8 «Ю-88», в 15.55 тот же район бомбили 8 «Ю-87». Зенитной артиллерией один «Ю-87» был сбит.

160 сд заняла ПАВЛОВСКОЕ, отразила шесть контратак до батальона пехоты противника от ЛУКОВО на ПАВЛОВСКОЕ, ведет бой за ЛУКОВО и ИГНАТЬЕВО. В момент составления сводки противник вновь перешел в контратаку на АЛФЕРОВО, ПАВЛОВСКОЕ.
В 10.30 был замечен подход 10 танков с запада в направлении на АЛФЕРОВО. В 11.00 от УГРЮМОВСКИЕ ВЫС. к ЛУКОВО подходили 9 танков, одновременно наблюдалось скопление до 2-х батальонов пехоты противника в излучине р. ВОРЯ 0,5 км западнее ЛУКОВО.

Авиация армии и фронта прикрывала боевые порядки войск, штурмовики и бомбардировщики содействовали наступлению пехоты.
В течении ночи самолетами У-2 производилась бомбардировка складов и артпозиций противника в лесу южнее ТЕМКИНО. Произведено 15 самолетовылетов.
С 6.00 истребительная авиация группами от 4 до 8 самолетов прикрывала район боевых действий.
Штурмовая авиация девятью самолетами произвела налет в 11.00 на опорные пункты противника на западном берегу р. ВОРЯ между КОРДЮКОВО и СОБАКИНО.
Бомбардировочная авиация бомбила СКУГОРЕВО, ЗАБОРЬЕ, УПОЛОЗЫ, СИЛЕНКИ, СУЩЕВО.
Четыре самолета ЛАГГ-3 с 6.10 до 7.00 производили разведку перед полем боя. Обнаружено движение отдельных машин от ТЕМКИНО на КОРДЮКОВО. В 10.35 в районе восточнее и северо-восточнее ТЕМКИНО замечено большое скопление пехоты и артиллерии противника.

Это из оперсводок, весьма обтекаемые формулировки и явное сглаживание острых углов, чтобы те самые дяди в штабе фронта не сильно ругались. Что же происходило на самом деле, как всегда собираем по крупицам.

Журнал боевых действий 18 ТБр:
«15.8.42 бригада наступательных операций не вела, занимала оборону в лесу северо-восточнее АЛФЕРОВО.
В 11.00 противник, после артминометной подготовки перешел в контратаку силой до батальона пехоты под прикрытием 18 самолетов «Ю-88» и сильного артогня, вытеснил наши части и занял ПАВЛОВСКОЕ.
В 13.00 под прикрытием 24 самолетов «Ю-88» и сильного артминометного огня с применением дымов противник перешел в контратаку на АЛФЕРОВСКИЕ ВЫС. и к 14.00 овладел ими.
В 15.00 под прикрытием 30 самолетов «Ю-88» и сильного артминометного огня противник перешел в контратаку на АЛФЕРОВО. Вражеская пехота вплотную подошла к лесу, где находились наши танки. Танки открыли губительный огонь с места. Три танка (один КВ и два Т-60) атаковали пехоту противника сходу. Противник понес очень большие потери, одних убитых осталось на поле боя около 150 человек.
МСПБ своими остатками охранял танки, имея активных штыков – 47 человек.»

Теперь подробнее о действиях 113 сд в этот день:
1288 сп, как и было указано в сводке, не встретив сопротивления противника, без потерь занял ЗАПРЯГАЕВО и к исходу дня достиг района ОРЛОВСКИЙ.
В отличие от него, 1290 сп встретился с ожесточенным сопротивлением противника в МАТРЕНИНО. Доложив о взятии МАТРЕНИНО к 12.00, что и было отражено в оперсводке, в результате контратаки противника вернулся на исходные рубежи, и к исходу дня, предпринимая беспрерывные атаки, так и не смог овладеть этим населенным пунктом. Потери убитыми – 19 человек, в том числе 2 взводных лейтенанта. Потери ранеными неизвестны, пока могу с точностью сказать только об одном – моем деде, получившем в этот день тяжелое ранение и скончавшемся от него в госпитале 20.8.42.
Как бы это не было тяжело, стоит признать необыкновенную стойкость солдат противника, весь день сражавшихся в глубочайшей подкове – справа 1288 сп зашел им почти в тыл, слева – старая линия фронта и удерживающий ее 1292 сп, дальше 125 сбр, уже овладевшая ОРЛИЦА и наступающая на МЕЖЕТЧИНА и ОРЛОВО.
Также стоит удивиться и абсолютной безинициативности наших командиров – за целый день командир 113 сд комбриг Алехин так и не сообразил отдать приказ 1288 и 1292 сп замкнуть эту подкову позади МАТРЕНИНО вместо того, чтобы требовать от 1290 сп бестолковых и прямолинейных атак в лоб.
И еще удивительный факт – с 16.8.42 МАТРЕНИНО ни в оперсводках, ни в журналах боевых действий даже не упоминается, хотя 113 сд потеряла там еще убитыми: за 16-е – 2 человека и за 18-е – 8 человек. Похоже, что все-таки немцы в МАТРЕНИНО были окружены, и после небольшой паузы 18.8.42 добиты. Очень хочется в это верить, даже читая следующий документ. Датирован он 16-м числом, но содержит сведения о событиях 14 и 15.8.42. Привожу дословно.
«Секретно. Начальнику штаба 33 Армии.
Доношу, что во исполнение Вашего приказания о проверке хода выполнения боевой задачи и организации управления частями 110 сд в течении 15.8.42 было проделано следующее:
Проверкой непосредственно на поле боя выявлены следующие основные недочеты:
14.8.42 в то время, когда в полосу наступления 110 сд вошла 120 сбр 7 ГвСК, командование дивизии не учло сложности маневра при смене на поле боя наступающих частей и отвело свои подразделения из района СВХ./ЗЕРН/ без достаточной организованности и обеспечения. Воспользовавшись этим, противник ударил по оставшимся подразделениям вновь прибывшей 120 сбр, нанес ей значительные потери и занял СВХ./ЗЕРН/. Принятыми мерами командованием 120 сбр и 110 сд противник был остановлен, но вторичная атака утерянного района повлекла вторичные потери.
15.8.42 с утра наступление было подготовлено плохо. Полки наступали самостоятельно, без дружного порыва и стремительного движения вперед. Артиллерия централизованно не управлялась и потому не могла успешно давить артиллерию и минометы противника.
Стрелковые подразделения наступали только в лоб и сплошной массой, причем шли по гуще лесов и потому, натыкаясь на минометный огонь и автоматчиков, несли большие потери и продвигались очень слабо.
В процессе наступления было два случая стрельбы по своим войскам, повлекших большие потери в людях:
 В 11.10 15.8 командир минометного дивизиона РС гвардии капитан ПАКОВ неправильно определил место огневой позиции при налете на ПИШЕРЕВО. Эта неточность повлекла за собой ошибку в дальности стрельбы на 450 м. В результате этого залп был дан по ПИШЕРЕВО, а не по лесу севернее. ПИШЕРЕВО к тому времени было занято подразделениями 110 сд, понесшими большие потери.
В 19.00 15.8 из леса севернее ПИШЕРЕВО, то есть из боевой линии /2-й эшелон/ по приказанию командира 1291 сп без приказания командира дивизии стал выводить полк в тыл, якобы для формирования, оставив самовольно поле боя. Принятыми мерами по моему настоянию полк был возвращен в лес севернее ПИШЕРЕВО и послан на выполнение боевой задачи.
Атака дивизии с танками началась 15.8 лишь в 17.00. Танки быстро прошли по курсу КРАСНОГОРСК, РЕДЬКИНО, ВАРГАНОВО. В районе КРАСНОГОРСК танки разогнали группу немцев, а в остальных пунктах противника не оказалось. Пехота, идя по лесному массиву, от танков отстала. Видя, что ближайшая задача дивизии до наступления темноты выполнена не будет, я должен был настоять на том, чтобы выбросить имевшиеся поблизости от незанятых противником пунктов КРАСНОГОРСК, РЕДЬКИНО, ВАРГАНОВО подразделения пехоты и совместно с танками держать эти пункты до подхода основных сил дивизии. Этим командир дивизии сумел до наступления и частично с наступлением темноты свободно ввести свои подразделения в эти пункты и выполнить ближайшую задачу.
Связь с полками была по радио и телефону, но радиосвязь использовалась недостаточно. В общем внутренняя связь дивизии /дивизия – полк/ работала исправно. Связь с правым соседом после перемены КП прекратилась, с левым же соседом не было связи целые сутки, и лишь после моих настоятельных требований был подан провод соседу слева.
Части дивизии в боях понесли большие потери, главным образом вследствие того, что наступали большими массами по лесам и опушкам, атакуя автоматчиков противника в лоб. Просачивание мелких групп бойцов в тыл и на фланги противника не практиковалось. Основные потери части несут от минометного и автоматного огня.
По этим причинам продвижение частей на поле боя очень медленное и большие потери в живой силе. На поле боя валяется очень много трупов, погибших наших бойцов и командиров, которые не убираются. Трупы же убитых немцев встречаются редко. Это говорит о том, что поле боя на этом участке очень мало насыщено живой силой.
По устранению всех отмеченных недочетов мною даны практические указания, но выполнены они в моем присутствии не все. Необходимо допроверить устранение указанных недочетов.
ЗАМ. НАЧАЛЬНИКА ОПЕРОТДЕЛА МАЙОР ТОЛКОНОК 16.8.42.»

Что тут можно еще сказать? На уме только фраза из известного фильма: «Если солдат чего-то не умеет, не солдат виноват. Командир...»
Записан
Дмитрий Ник.
Младший краевед
***
Сообщений: 70


« Ответ #467 : 07 Июль 2016, 13:53:45 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
   В том-то и дело что поезда до Износок не упоминаются нигде, а только Кошняки......  

По всей вероятности, поезда на ст. Износки все-таки приходили. По крайней мере, во второй половине мая 1942 г.
Вот донесение 312 аиб (армейский инженерный батальон, входил в состав 43-й армии) от 20.5.1942 г. В нем указано: "...подноска колпроволоки со станции Износки к месту работы на расстояние 3 км. Поднесено 14 мотков". И далее: "...разгрузка колпроволоки на станции Износки. Разгружено 60 тонн".

Не думаю, что 60 тонн колючей проволоки могли попасть на ст. Износки как-то иначе, кроме как на поезде...
Записан
Дмитрий
Краевед
****
Сообщений: 1961



« Ответ #468 : 09 Июль 2016, 10:42:28 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
   В том-то и дело что поезда до Износок не упоминаются нигде, а только Кошняки......  

По всей вероятности, поезда на ст. Износки все-таки приходили. По крайней мере, во второй половине мая 1942 г.
Вот донесение 312 аиб (армейский инженерный батальон, входил в состав 43-й армии) от 20.5.1942 г. В нем указано: "...подноска колпроволоки со станции Износки к месту работы на расстояние 3 км. Поднесено 14 мотков". И далее: "...разгрузка колпроволоки на станции Износки. Разгружено 60 тонн".

Не думаю, что 60 тонн колючей проволоки могли попасть на ст. Износки как-то иначе, кроме как на поезде...

     Поезда ходили, а не упоминается - просто не те, не все донесения в сеть попали. И там расположение такое - ж\д к фронту, что можно от Износок следовать, а можно и от Кошняков. От Кошняков даже скрытней - лесами, в донесениях танковых подразделений именно этот маршрут упоминается: Кошняки-Дороховая-Черево-.......  Плюс вероятность бомбёжки меньше - всё-таки крупную станцию немцы под вниманием держали более плотно. 
Записан
Владимир1970
Младший краевед
***
Сообщений: 29


« Ответ #469 : 10 Июль 2016, 23:17:13 »

Вы про бронепоезд забыли.
Записан
Дмитрий
Краевед
****
Сообщений: 1961



« Ответ #470 : 11 Июль 2016, 23:20:18 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы про бронепоезд забыли.

   Да - это из-за бронепоезда могло быть .... 
Записан
Владимир1970
Младший краевед
***
Сообщений: 29


« Ответ #471 : 17 Июль 2016, 22:22:31 »

Я это просто так подумал - ведь тот самый 6-й дивизион бронепоездов, который в январе-апреле упоминается в книге В. М. Мельникова как действовавший на участке ИЗНОСКИ - РАЗ. УГРЮМОВО, никуда не делся, он упоминается и в августовском наступлении, содействовал 160 сд. И ему нужен оперативный простор.
Извиняюсь за долгое отсутствие, 16 августа 42 дало сложную задачку обилием информации и ее зачастую ее противоречием.
Записан
Владимир1970
Младший краевед
***
Сообщений: 29


« Ответ #472 : 17 Июль 2016, 22:24:47 »

16 августа 1942, четвертый день наступления.

«Повсеместно обложные дожди с порывами ветра юго-восточной четверти. Температура воздуха от +12 до +18.
Из-за непрекращающихся дождей дороги размокли и труднопроходимы для автотранспорта.»

«Преодолевая сопротивление противника, войска 33 армии продолжают наступление.
Противник для усиления частей 20 АК ( 258, 292 и 183 пд ), кроме подразделений от 31 и 255 пд, перебросил к месту прорыва три батальона 7 пд ( по одному от каждого полка дивизии), и огнем, инженерными заграждениями и контратаками стремится задержать наше продвижение.»

50 сд еще с вечера 14.8 была поставлена задача перейти от боев местного значения к полномасштабному наступлению всеми имеющимися силами. Однако только к 16.8 дивизии удалось сломить сопротивление противника.
В результате ожесточенных боев 2-й сп в 5.50 2-м и 3-м батальонами фланговым охватом занял МАСАЛОВКА, в 8.20 2-й батальон овладел ХОХЛОВО, ГОРБУНЫ.  В 10.00 3-й батальон овладел ЛАПКОВО, ЛЮЛЬКИ. Полк продолжал наступление в направлении  ПРЕЧИСТОЕ.
359 сп, встретив ожесточенное сопротивление подтянутыми резервами противника в районе БАБЬИ, был отведен на исходное положение и начал наступать южнее ХОТЯЕВКА с задачей – обходом с севера по лесу – овладеть КУСКОВО, ЛЕВКОВО.
49 сп, продолжая сковывать противника на правом фланге дивизии, готовил усиленный стрелковый взвод к атаке ХОТЯЕВКА. Отдельная разведрота полка, встречая упорное сопротивление, вела бой с северного направлении на БАБЬИ.

125 СБр, изначально выделенная из 7 ГвСК в отдельную боевую единицу для обороны старой линии фронта, уже второй день продолжала вести активные боевые действия, заняла РЯБИКИ, МЕЖЕТЧИНА, КОЗЛАКОВО, наступала на РЯБЧИКИ.

113 сд захватила ОРЛОВО, ОРЛОВСКИЙ, 1292 сп наступает на РЯБЧИКИ, 1290 сп на АКИНЬШИНО, 1288 сп на ЖИГЛОВО. Другими словами, достигнув в своем наступлении в северном направлении зоны ответственности 125 СБр, дивизии пришлось вновь совершить поворот на 90 градусов, теперь уже налево, и продолжить наступление в западном направлении. И уже всеми тремя полками.

110 сд. Ознакомившись с приведенными выше результатами проверки, проведенной майором Толконок, Хозин и Киносян шлют в 110 сд гневную записку:
«Командиру и комиссару 110 сд.
1. Военный Совет армии действиями вашей дивизии недоволен, второй день Вы не имеете почти продвижения, несмотря на то, что перед вами серьезного противника нет.
2. Исключительно плохо организовано управление частями за все дни боев.
3. Командарм приказал вести энергичное наступление на ХОЛМ, с задачей не дать противнику увести живую силу и технику из лесов южнее и юго-восточнее ГОРКИ, ХОЛМ».
Видимо, эта записка возымела действие.
1289 сп, не встречая сопротивления, занял РЫБИНКИ, БОРИШЕНКИ и закрепился на рубеже БОРИШЕНКИ.
1291 сп с учебным батальоном, сломив сопротивление противника в районе ур. ТРОИЦА – ОСЕЛКИ, подвергаясь сильному арт-миногню противника из района свх. СКУГОРЕВО, выс. 269,4, к исходу дня вышли на подступы к ХОЛМ.
1287 сп в ночь на 16.8 отразил контратаку роты автоматчиков противника на РЕДЬКИНО, затем наступал вторым эшелоном вслед за 1291 сп, к исходу дня закрепился на западной опушке леса юго-восточнее ХОЛМ.

7 ГвСК:
120 сбр: 4 сб – вышел к без. выс. 400 м южнее отм. 236,4; 2 сб – вышел к южной опушке рощи, что южнее отм. 233,8.; 1 и 3 сб, выйдя на южную окраину СУЩЕВО, с наступлением темноты вели бой за овладение СУЩЕВО и к 24.00 вышли на северную окраину СУЩЕВО. СУЩЕВО горит.
5 Кр. Гв. сд к 19.00 вышла: 21 гв. сп на юго-западные скаты без. выс., что 400 м юго-восточнее СИЛЕНКИ фронтом на северо-восток. Полк был контратакован противником силой до роты из рощи «КРОТ». Контратака была отбита.
12 Гв. сп, обходя СИЛЕНКИ с запада, вышел на северную и северо-восточную окраину СИЛЕНКИ.
17 Гв. сп первым батальоном подошел к южной окраине БАЛМАСОВО, вторым батальоном к отметке 218,6 и третьим батальоном к отметке 212,1.
Противник вел мин. огонь из УПОЛОЗЫ, БАЛМАСОВО, арт. и мин. огонь из ПОПОВКА, ХОЛМИНО.
128 сбр к 14.00 занимала позиции:
2 сб – в движении на северо-запад на дороге в координатах 40253, 39254.
4 сб – вышел к восточному берегу р. ВОРЯ на фронте ФОРОВО, ПЕТРОВКИ.
1 сб - вышел к восточному берегу р. ВОРЯ /иск./ ПЕТРОВКИ, /иск./ ИЛЬИНСК. 4 и 1 сб перешли к обороне по восточному берегу р. ВОРЯ.
3 сб – в ударной группе в районе БЕЗМЕНО, отметка 213,0.
В 14.00 свыше роты автоматчиков и пехоты противника проникли с западного берега р. ВОРЯ на южную окраину ПЕТРОВКИ. К 16.30 в район КОРДЮКОВО и к переправе подходило еще до батальона пехоты. Противник продолжал распространяться на восточном берегу р. ВОРЯ в районе ПЕТРОВКИ, имея несколько танков.
После двукратного артиллерийского налета по переправе и КОРДЮКОВО, а также ввода в бой 3 сб, распространение противника было приостановлено и началось уничтожение и вытеснение его на западный берег. До наступления темноты в районе ПЕТРОВКИ продолжались бои с противником, продолжавшим попытки переброски на восточный берег новых групп. Подбито два танка противника.
1 и 4 сб понесли значительные потери.
В 1 сб выбыли из строя все командиры рот, все командиры батальонов и два начальника штаба батальонов ранены.
2 сб продолжал продвижение на северо-запад и к 18.00 занял БАТЮШКОВО, ПАШИНО. ПАШИНО горит. Разведкой на запад установлено, что в МАЛ. ПОЛУШИНО, ВАСИЛЬЕВО противника не было. 2 сб захватил трофеи: 2 автомашины, 440 бочек бензина, хлебный склад.
112 сбр в течении дня выдвигалась из района ШЕЙКИ, СВХ. ЗЕРН., ШАБАНЫ через САВИНКИ в свой район обороны. В 5.00 2 сб при выходе на северную окраину САВИНКИ был встречен с южной опушки рощи, что севернее САВИНКИ, огнем минометов и пулеметов, развернулся и во взаимодействии с 21 Гв. сп вел бой по уничтожению автоматчиков в роще юго-восточнее СИЛЕНКИ. С наступлением темноты батальон выводился в резерв командира корпуса в район САВИНКИ.
4 сб через БЕЗМЕНО и лес северо-западнее продолжает движение в свой район обороны.
3 сб к исходу дня сосредоточился САВИНКИ.
1 сб, пройдя через ШТАПОВКА на ИЛЬИНСК, возвращен в БЕЗМЕНО и продолжает марш в свой район обороны.
248 тбр: «Боевое донесение №6 штабриг 248 танковой, южная окраина САВИНКИ, 16.8.42, 11.20. Бригада сосредоточена в районе САВИНКИ, в составе танков Т-34 – 4 шт., Т-70 – 2 шт., готова выполнять боевую задачу. Для успешного выполнения боевой задачи бригада вступить в бой не может, так как танки Т-70, откомандированные по соединениям Вашего 7 Гв. СК, до сих пор не возвращены. Прошу Вашего распоряжения об ускорении возвращения танков в бригаду. Танки Т-70 не возвращены из 128 сд и 112 сд.»
В боевом донесении 7 Гв. СК об этом ни слова: « 248 тбр действовала во взаимодействии с 21 Гв. сп по уничтожению противника южнее СИЛЕНКИ.»
КП бригады – юго-восточная опушка рощи, что восточнее БЕЗМЕНО.
Еще вот такой документ:
«Исх. 255, 16.8.42, 17.30, шифром. Начальнику тыла 33 армии. 7 гвардейскому стрелковому корпусу требуется для подвоза боеприпасов в район ОРЕХОВНЯ 100 полуторатонных автомашин. Горючего требуется одна заправка (20 тонн). Сухого пайка – одна суточная дача (30 тонн), эвакуация раненных 700 человек. Необходим гужтранспорт не менее роты, так как за р. ИСТРА автотранспорт не проходит.» Подписи: Командир 7 Гв. ск гвардии генерал-майор МИРОНОВ, комиссар корпуса гвардии бригадный комиссар ЕВСЕЕВ, инспектор УТ 33 армии т/интендант 1-го ранга БАЛАКИН, начальник тыла 7 Гв. СК гвардии майор ИЛЬИН.

222 сд:
Части дивизии вновь овладели АЛФЕРОВО и, отбросив противника на западный берег р. ВОРЯ, укреплялись на восточном берегу.
457 сп, закрепив за собой ИЛЬИНСК, укреплялся по восточному берегу: отметка 172,4, ИЛЬИНСК.
479 сп оборонял КОБЯКОВКА, отметка 201,9, левым флангом очищал лес южнее ЮРОВКА от пехоты противника. Учебный батальон вел бой с остатками пехоты противника в районе 600 м севернее отметки 165,4.
Остатки 774 сп заняли АЛФЕРОВО, затем удерживали противника на западном берегу р. ВОРЯ. Атаковав АЛФЕРОВСКИЕ ВЫС. с востока, успеха не имели.
98 Гв. сп, заняв АЛФЕРОВО, совместно с 1297 сп 160 сд наступал на юг по большаку, атаковал ПАВЛОВСКОЕ, ЛУКОВО.
Противник артиллерией и танками упорно стремился форсировать реку у отметок 172,4, 167,2 и 165,4, оказывал упорное сопротивление в ПАВЛОВСКОЕ, ЛУКОВО.
Остатки частей 183 пд, 12,17, 82 пп 31 пд и 7 пд артиллерией и танками ( 10-12 шт.), укрепляясь на западном берегу р. ВОРЯ, оказывал упорное сопротивление зп ПАВЛОВСКОЕ, ЛУКОВО, стремился форсировать реку у отметок 172,4, 167,2, и 165,4. В течении дня наблюдением было отмечено скопление пехоты противника с танками: лес северо-восточнее ТЕМКИНО, лес юго-восточнее ТЕМКИНО, движение по большаку ЛЯДНОЕ, ТЕМКИНО, КОРДЮКОВО и дальше на север.
Самолеты противника воздействовали на боевые порядки частей дивизии. В воздухе отмечалось до 5 самолетов.
18 тбр: «С утра танки совместно с новоприбывшим на пополнение 98 Гв. сп 30 Гв. сд перешли в наступление на АЛФЕРОВО. В атаке участвовало: КВ – 3, Т-34 – 2, Т-60 – 5. Танки ворвались в АЛФЕРОВО, пошли дальше на ПАВЛОВСКОЕ и окончательно очистили их, противник был вынужден отойти в исходное положение.»

160 сд:
В ночь на 16.8.42 части дивизии получили новое боевое распоряжение №021: 1297 сп наступает в направлении отметки 188,7, ИГНАТЬЕВО с задачей выйти на восточный берег р. ВОРЯ. 1295 сп наступает совместно с 3/1293 сп на ИГНАТЬЕВО и по овладении его выйти на восточный берег р. ВОРЯ. 1293 сп совместно с 1295 сп усиленной атакой овладевает ИГНАТЬЕВО и в дальнейшем наступает на УГРЮМОВСКИЕ ВЫС., отметка 178,0, СОБАКИНО, ИВАНОВСКОЕ.
В реальности все случилось совсем по-другому.
1297 сп: Утром с 8 до 9.00 со стороны противника был слышен шум танковых моторов в районе ЛУКОВО. В 9.00 противник силою до роты перешел в контратаку с АЛФЕРОВСКИХ ВЫС. в направлении опушки леса, что 700 м северо-восточнее ЛУКОВО. Огнем прямой наводки из орудий контратака противника отбита с большими для него потерями. В 10.30 один «Ю-88» бомбил боевые порядки 1297 сп. В 17.55 во взаимодействии с 774 сп перешел в атаку на ПАВЛОВСКОЕ, но под сильным ружейно-пулеметным огнем и арт-минометным огнем залег и окапывается на участке западнее опушки леса, что 400 м западнее отметки 215,9 и далее на юго-восток до отдельных сараев.
Потери полка за период с 13 по 16 августа: убито среднего комсостава 19 человек, младшего комсостава 42 человека, рядового состава 169 человек. Ранено: среднего комсостава 94 человека, младшего комсостава 175 человек, рядового 833 человека. Пропавших без вести: среднего комсостава 1 человек, младшего комсостава 19 человек, рядового 34 человека.
1295 сп: Во взаимодействии с 1297 сп только в 17.55 перешел в атаку на ЛУКОВО, но под сильным ружейно-пулеметным и артминометным огнем остановлен на прежних рубежах – западная окраина леса «БАЯН».
1293 сп: С утра небольшие группы автоматчиков противника из ЛУКОВО просачивались мелкими группами на северную опушку леса юго-западнее части, где находился 1-й батальон, и также из ИГНАТЬЕВО по ложбине в две маленькие рощи, что восточнее ИГНАТЬЕВО. Полк был вынужден заниматься очищением от противника указанных районов. В течении дня одним батальоном наступал на ИГНАТЬЕВО, ворвался в траншеи противника и в рукопашном бою выбил его из них.  Дальнейшее продвижение было приостановлено сильным ружейным и артминометным огнем с направлений ИГНАТЬЕВО, леса, что 800 м юго-западнее РАЗ. УГРЮМОВО. К исходу дня занял позицию: от юго-западной окраины леса «БАЯН» до р. ИСТРА и далее по левому берегу р. ИСТРА на ТУЛИЗОВО, ИВАНОВСКОЕ.
Командиром дивизии приказано в ночь с 16 на 17.8.42 овладеть ИГНАТЬЕВО. Командиром 1293 сп донесено, что он лично будет руководить операцией за овладение ИГНАТЬЕВО.
Потери полка за день: убито средних командиров 1 человек, младших командиров 3 человека, рядового состава 27 человек. Ранено средних командиров 4 человека, младших командиров 18 человек, рядового состава 55 человек.
Прибывший в усиление отдельный пулеметный батальон к 10.00 достиг рубежа на западном скате «сапога», что 1,5 км восточнее ПАВЛОВСКОЕ. К исходу дня занял позицию на западных склонах безымянной высоты, что в 600 м юго-восточнее отметки 215,9, а также северо-западной и западной опушке леса, что 1 км восточнее ЛУКОВО.

Об авиации.
Из боевого донесения 7 Гв. СК: «Авиация противника в течении всего дня активно воздействовала на боевые порядки частей корпуса. Всего зарегистрирован 51 самолетовылет противника.»
Из боевого донесения 33 армии: «Авиация армии и фронта боевой работы не вели из-за плохих метеорологических условий.»
Записан
Владимир1970
Младший краевед
***
Сообщений: 29


« Ответ #473 : 19 Июль 2016, 22:10:07 »

Да, очень нелегко это все читать. Я так уже давно для себя понял, что победили мы в этой войне вовсе не благодаря, а скорей вопреки. И сколько еще наше государство будет кичиться этой победой, которую оно не совершало? Совершил ее "простой пехотный Ваня", фамилия которого никого никогда не интересовала. Семья которого была лишена денежного пособия из-за того, что он пропал без вести. И который до сих пор где-то лежит так и не найденный.
И никому не нужный. Поверьте, я это не голословно заявляю, дело вот в чем. Имея поименные списки потерь 113 сд за 10-20 августа 42 года, я сначала заинтересовался такой мыслью: где же сейчас покоятся останки однополчан моего деда, погибших у того же самого Матренино и там же изначально похороненных? По современным спискам из 30 человек двоих нашел в Ореховне и семерых в Игумново. Остальных нет. Может в Темкинский район попали, у меня пока только списки братских могил в Бурково и Васильевское, а по Износковскому району есть все, перепроверил не один раз.
Вообще-то можете и сами поискать.

Убиты в бою 14.08.1942:

ДОМКИН НИКОЛАЙ ОСИПОВИЧ, рядовой, 1906 г.р., Пензенская область, Лукшинский район, 2-й Александровский с/с,
ШЕСТОПАЛОВ МИХАИЛ МИХАЙЛОВИЧ, рядовой, 1923 г.р., Воронежская область, Рондховский район, д. Ветневка, перезахоронен в д. Ореховня

Убиты в бою 15.08.1942:

АДИЯН РУБЕН ГРИГОРЬЕВИЧ, сержант, пом. ком. взвода, 1908 г.р., Азербайджанская ССР, г. Кировобад, ул. Ленина, д. 3,
АЛИЕВ БАХРАМ АЛИЕВИЧ, рядовой, 1905 г.р., Азербайджанская ССР, Глянкаран-Ярдымянский район, Порсовский с/с, с. Кучавар, перезахоронен в д. Игумново
БОЧАРИНКОВ СЕРГЕЙ КУЗЬМИЧ, рядовой, 1900 г.р., Дагестанская ССР, Курган-Тюбинский район, совхоз Вахш,
БУЗИН АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ, младший лейтенант, командир взвода, 1918 г.р., Свердловская область, г. Березовск, ул. Пролетарская, д. 15,
ВАВИЛОВ СЕРГЕЙ АЛЕКСЕЕВИЧ, рядовой, сапер, 1906 г.р., Московская область, Боровский район, п. Ермолино,
ВЕЛИХОЯН ГАРЕШН АРУСТАНОВИЧ, сержант, ком. отделения, 1915 г.р., Азербайджанская ССР, Геранз-Шаумянский район, с. Карачминар,
ДВОРЯНКИН ФЕДОР НИКОЛАЕВИЧ, сержант, мин. наводчик, 1923 г.р., Московская область, Наро-Фоминский район, с. Руднево, перезахоронен в д. Игумново
ЗАХАРОВ ИВАН АНДРЕЕВИЧ, рядовой, сапер, 1899 г.р., Ивановская область, Гороховецкий район, Миновский с/с, д. Вюра (Егора),
КОНДУКТОРОВ МИХАИЛ ИГНАТЬЕВИЧ, рядовой, сапер, 1906 г.р., Московская область, Боровский район, д. Серединка,
ЛАПТЕВ ИВАН ИВАНОВИЧ, лейтенант, ком. пул. взвода, 1915 г.р., Рязанская область, с. Ваатьма,
МАМЕДОВ МАШС МАГОМЕДОВИЧ, рядовой, 1912 г.р., Азербайджанская ССР, Латчинский район, с. Тазахент,
МЕТРАШВИЛИ ЯСОН ЗАХАРОВИЧ, рядовой, наводчик, 1914 г.р., Грузинская ССР, Карельский район, с. Ненашваты,
МОРОЗОВ МИХАИЛ ДАВЫДОВИЧ, рядовой, 1897 г.р., Калининская область, Октябрьский район, Старо-Торопецкий с\с, ст. Старая Торопа, перезахоронен в д. Ореховня
ПИЛИПЕНКО ВАСИЛИЙ ПОТАПОВИЧ, рядовой, 1901 г.р., г. Москва, пер. Бабушкин 3, Валутинский проезд, д. 11/24а,
РАМЕНЕВ АЛЕКСАНДР ПАВЛОВИЧ, санинструктор, 1900 г.р., Горьковская область, Вачинский район, д. Давыдово, перезахоронен в д. Игумново
РАХМАТУЛИН АМЕРХАН МИНИЯРОВИЧ, рядовой, сапер, 1915 г.р., Башкирская АССР, Федоровский район, Балыклинский с/с, д. Отямьево,
САВИНОВ ПАВЕЛ ИВАНОВИЧ, рядовой, сапер, 1906 г.р., г. Москва 128, Ростокинская, д. 2, кв. 1,
САМОЙЛОВ ФЕДОР АЛЕКСЕЕВИЧ, рядовой, минометчик, 1906 г.р., Чувашская АССР, Шилейский район, д. Янгильдино, перезахоронен в д. Игумново
ТАИРОВ ГАЛИ ОГЛЫ, рядовой, 1908 г.р., Азербайджанская ССР, Ярдумлунский район, с. Дожерембел, перезахоронен в д. Игумново

Убит в бою 16.08.1942:

МИХЕЕВ ВАСИЛИЙ ФЕДОРОВИЧ, рядовой, ком. отделения, 1915 г.р., Ивановская область, Киржачский район, д. Новоселово, перезахоронен в д. Игумново

Убиты в бою 18.08.1942:

БОГДАНОВ ИВАН НИКОЛАЕВИЧ, рядовой, 1908 г.р., Марийская АССР, Кужерский район, д. Мять, перезахоронен в д. Игумново
ВАСИЛЬЕВ ТРОФИМ ВАСИЛЬЕВИЧ, рядовой, 1919 г.р., Чувашская АССР, Красночетаевский район, д. Вашонкассы,
ИГНАТЬЕВ МИХАИЛ ИГНАТЬЕВИЧ, рядовой, 1907 г.р., Марийская АССР, Горно-Марийский район, д. Мозленино,
МАКАРОВ СЕРГЕЙ ИВАНОВИЧ, рядовой, 1912 г.р., Марийская АССР, Юранский район, д. Ижа,
МАНУКЯН МАЛАС ОГАНИС, рядовой, 1905 г.р., Армянская ССР, Валянский район,
с. Неукрыт,
ПАВЛОВ ИВАН ПАВЛОВИЧ, рядовой, 1900 г.р., Чувашская ССР, Сундурский район,
д. Сятра,
ПОКОРЕЕВ НИКОЛАЙ ПЕТРОВИЧ, рядовой, 1917 г.р., Московская область, Реутовский район, Рабочий поселок, д. 18, перезахоронен в д. Игумново
РАССЕХИН (РОССИХИН) СЕРГЕЙ АНДРЕЕВИЧ, рядовой, 1903 г.р., Рязанская область, Троицкий район, д. Высохово, перезахоронен в д. Игумново

И это только погибшие в Матренино. Есть еще более двухсот имен, по ним то же самое.
Записан
Владимир1970
Младший краевед
***
Сообщений: 29


« Ответ #474 : 20 Июль 2016, 19:26:45 »

Да я в общем-то про то же самое, только другими буквами.
Давайте хотя бы этих ребят подымем.  Есть ведь даже 23 года рождения, просто в уме не укладывается. 18-19 лет. Были ведь похоронены, и поименные списки есть, а из современных списков исчезли. То есть у их потомков нет шансов найти их могилы? Может я действительно немного тороплюсь, нужно просто по Темкинскому району списки посмотреть. Где найти поименные списки братских могил Темкинского района? И еще такой вопрос: зачем из Матренино понадобилось их по разным братским могилам раскидывать? Или это только на бумаге?
Записан
Дмитрий
Краевед
****
Сообщений: 1961



« Ответ #475 : 26 Июль 2016, 15:30:57 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
...... Я думаю для развития темы было бы не плохо приобрести немецкие документы по данному району и периоду, тогда будет понятно как воевали немцы и какие у них были потери. Я так понимаю нужны документы по 255 немецкой дивизии.

    Там был букет немецких дивизий. Только дату на одной карте смог установить. 
Записан
Дмитрий
Краевед
****
Сообщений: 1961



« Ответ #476 : 27 Июль 2016, 02:45:19 »

Вот ещё карта до кучи.  
Но в общем, результат этих исследований видится в классической, общепринятой  форме: 2 колонки разделённые общей линией - вермахт и РККА, в каждой указаны цифры друг против друга - живая сила, танки, артиллерия, самолёты. И как итог - потери с обоих сторон.  
В промежутке между постами - немного дискуссии по разветвлениям от основной темы ( в патриотическом духе ).  
« Последнее редактирование: 27 Июль 2016, 02:47:00 от Дмитрий » Записан
Владимир1970
Младший краевед
***
Сообщений: 29


« Ответ #477 : 28 Июль 2016, 23:09:39 »

Полностью согласен, тема сегодняшних бандерлогов достойна топки. Гораздо интересней, какими были их деды и прадеды, принимавшие участие в ВОВ. Лично мое мнение, что кроме грузин, с которыми у нас давние отношения на основе христианства, ну и может быть хитрых армян, все остальные нас считали завоевателями и вредили как могли. Их насильно призывали в армию, то есть воевать за Советское государство. Что же из этого получалось?
"Как-то вечером после очередных боев на командном пункте во время совещания старших офицеров командир 610-го полка майор Николай Васильевич Федякин хмуро доложил, что во 2-й роте среди новобранцев имели место случаи трусости.
Надо сказать, что с последним пополнением в дивизию пришло около четырехсот узбеков, таджиков, казахов. Некоторые из них очень плохо говорили по-русски.
— Понимаете, командуют новичкам вперед, а они только головой крутят!.. — кипятился Федякин." Цитата из книги "Идем в наступление", автор Зданович Гавриил Станиславович, бессменный командир 203-й сд, в которой воевал и погиб мой второй дед. Книга издана еще в 1980 году (или уже), то есть эта сцена приведена в качестве воспитания интернационализма (второй год шел Афган). Я намеренно оборвал цитату, дальше там все объясняется простым незнанием новобранцами русского языка. Теперь давайте читать между строк. Мудрейший Гавриил Станиславович знал, как обойти цензуру. "Некоторые из них очень плохо говорили по-русски". Значит, часть из них раз могла немного говорить, то есть понимала. Значит, была еще и другая часть, которая говорить не могла, но тоже понимала. Значит, обе эти части просто дружно "включали дурака" вместе со всеми остальными и тоже прикидывались непонимающими. Да скорее всего понимали все, но существовал у них какой-то скрытый уговор на вредительство. Я, попавший служить в СА в 1988 году, очень хорошо этот недуг застал и изучил, также как и методы его исцеления (весьма незатейливые).
В начале ВОВ были эксперименты по созданию национальных частей, то есть собирали в одну часть представителей одной национальности и пытались их заставить воевать. Результаты были плачевными, многие такие соединения выходили из боя, едва завидев противника. Больше таких экспериментов не делали, национальности намеренно перемешивали, а подавляющее число комдивов просили у сборных пунктов присылать им как можно больше солдат именно русской национальности. Это из фильма "Вторая Мировая, день за днем".
Теперь из застольных разговоров прошедших войну родственников, помню из детства. С перебежавшими красноармейцами "определенных национальностей" даже немцы не знали что делать. Они и там умело включали дурака. Некоторых, конечно, расстреливали, а большинство отпускали. Толку-то от них, морока одна.
Записан
Владимир1970
Младший краевед
***
Сообщений: 29


« Ответ #478 : 28 Июль 2016, 23:56:01 »

Неужели до сих пор этих карт не видели?
Набираем, к примеру Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин+А/, укрупняем карту и наводим на любую из точек боевого пути армии, соответствующих определенным датам. Справа появляется окошко "Историческая карта за указанный период". Жмем туда, историческая карта накладывается на современную. Так же можно посмотреть боевой путь любой дивизии. Там же оперсводки, боевые донесения и прочее.
Записан
Владимир1970
Младший краевед
***
Сообщений: 29


« Ответ #479 : 01 Август 2016, 15:52:32 »

Насчет братских могил в Темкинском районе, сейчас ими занимаюсь. Пока узнал о следующих: 1) д. Алферово, индивидуальное захоронение, 2) д. Батюшково, 3) д. Бурково, 4) с. Васильевское, 5) бывшая д. Дубна, 6) с. Замыцкое, 7) п. Темкино. Если знаете еще о каких-то, напишите.
Поименные списки Бурково и Васильевского у меня были. Сегодня скачал по д. Батюшково две разных карточки одного и того же захоронения. Одна датируется 10 июля 1992 г., отпечатана на машинке. По ней в могиле 1740 человек, все известные, списки прилагаются. Вторая без даты, но явно новее, отпечатана на принтере. По ней в могиле 2359 известных (списки прилагаются) и 645 неизвестных. Причем датой последнего подзахоранивания стоит 1956 год. Но самое удивительное, что эти карточки друг друга дополняют! Есть фамилии, которые встречаются только в первой или только во второй. Удивительно.
Нашелся там и один человек из того списка, что я выкладывал: ПИЛИПЕНКО ВАСИЛИЙ ПОТАПОВИЧ, рядовой, 1901 г.р., почему-то написано, что он перезахоронен из какой-то д. Тазово, такая есть вообще?
Не перестает мучить вопрос: зачем однополчан с почти одинаковыми датами смерти, похороненных вместе, понадобилось разбрасывать по разным братским могилам? И как при эксгумации в 1954-56 годах определили кто их них кто?
Записан
Страниц: 1 ... 22 23 [24] 25 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!