В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
10 Июль 2020, 02:54:29

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
40424 Сообщений в 908 Тем от 891 Пользователей
Последний пользователь: Ka-lenka
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  Великая Отечественная Война
| | |-+  Наступление 33А в августе 1942 г.
| | | |-+  18 тбр в наступлении 10-20 августа 1942 г. или памяти танкиста Ю.Белова
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] Печать
Автор Тема: 18 тбр в наступлении 10-20 августа 1942 г. или памяти танкиста Ю.Белова  (Прочитано 12451 раз)
Дмитрий М
Гость
« : 04 Январь 2009, 18:19:21 »

Начну эту тему с памятника.
В конце деревни Алферово есть небольшой пруд, который плавно перетекает в достаточно длинный овраг, идущий параллельно справа юхновкому тракту на участке Алферово-Дубна. В 500-600 метрах за деревней на его склоне стоит памятник с надписью "Танкист сержант Юрий Белов, 1922-1942, погибший в боях с немецко-фашисткими захватчиками".  Теперь из рассказов местных жителей.
Сразу после войны в деревню стала приезжать из Москвы женщина, Юлия Михаиловна, мать Юрия Белова. Говорят место гибели сына ей показали сослуживцы и отыскали по полукруглой крышки люка Т-34, которую якобы положили на место его захоронения. Женщина приезжала достаточно долго, лет 10, летом. Потом наверное стала старенькая и уже не могла.Добраться было проблематично. Женщина была достаточно интелегентная, жила в центре Москвы, погибший сын был единственный. Останавливалась в семье Соколовых. Она первая, кто сделала могилку, которай находилась в самом овраге и представляла крышку танка, покрашенную в красный цвет на которой белой краской написано, что это могила танкиста Белова. В деревне Алферово так и говорили про местность, как могила танкиста Белова. До начала 60-ых года Юлия Михаиловна обязательно присылала на 23 февраля в Алферово посылки с конфетами. К празднику до могилы расчищали дорожку, дети читали стихи и пели песни. Каждому вручали кулек с конфетами из посылки.
Теперь немного из рассказов местных жителей. Легенды так сказать. Кто-то говорил, что Белов погиб один, что это было прямо перед освобождением территории.
Сейчас памятник стоит на склоне оврага, другого вида. Кто его установил, не знаю честно. И кто ухаживает тоже, но могила ухожена.
Выкладываю фотки.
Ну а следующее сообщение постараюсь уже без лирики.
Записан
BRABUS
Модератор
Краевед
*****
Сообщений: 1412


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #1 : 04 Январь 2009, 18:27:50 »

По ОБД хорошо бы глянуть...
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Дмитрий М
Гость
« Ответ #2 : 04 Январь 2009, 18:38:53 »

об этом дальнейший рассказ. Про нестыковки между рассказами местных жителей и отчетами по потерям частей. О количестве потерь 18 тбр в виде людей и техники. И предположение откуда и из чего их жгли.
Записан
Дмитрий М
Гость
« Ответ #3 : 04 Январь 2009, 18:42:46 »

никак не могу прицепить фото. Пробую через вложения, сжал до 35 кб, но не целяются. Подскажите
Записан
BRABUS
Модератор
Краевед
*****
Сообщений: 1412


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #4 : 04 Январь 2009, 19:01:28 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
об этом дальнейший рассказ. Про нестыковки между рассказами местных жителей и отчетами по потерям частей. О количестве потерь 18 тбр в виде людей и техники. И предположение откуда и из чего их жгли.
Если касательно гибели Белова, то погибнуть он мог и в другом месте, недалеко от Алфёрова.

Фотки должны прицепляться..
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Дмитрий М
Гость
« Ответ #5 : 04 Январь 2009, 21:21:39 »

В списке потерь 18 тбр с 10 по 20 августа 1942 года из 100 человек погибших и 44 пропавших без вести под номером 36. " БЕЛОВ ЮРИЙ ЛЕОНТЬЕВИЧ, сержант, пулеметчик Т-34, 1921 года рождения, г.Саратов, ул.Михайловская,дом 52. Убит 15.8.42 г. д.Алферово, Темкинского р-на, Смоленской области. Похоронен северо-восточнее  от деревни Алферово., мать Юлия Михаиловна."
Не смотря на нестыковки - год рождения, Саратов (мать ТОЧНО после войны жила в Москве, ездили местные), это он, Белов Юрий.
Теперь другое.
Экипаж погиб полностью. И есть подозрение, что с ним еще 5 танков рядом. 15-16 августа 1942. И около 40 автоматчиков прикрытия. Включая пропавших без вести. А остальные где-то вблизи.
Теперь чем жгли.. Не думаю , что было танковое сражение в треугольнике Алферово-река Воря-Юровка. Овраг выше. Скорей всего бригада рвалась к Воре, там переезд удобный для форсирования реки, а били с высоты бывшего кирпичного завода слева. Там  высота, выходящая клином к юхновскому тракту,огороженная с боков глубокими оврагами, для ПАК-38 удобная позиция. Не знаю, могу только догадываться.
 За Алферово рубились не по-детски, кто как мог.
« Последнее редактирование: 05 Январь 2009, 11:17:38 от Дмитрий М » Записан
Дмитрий М
Гость
« Ответ #6 : 04 Январь 2009, 21:23:12 »

еще фото
Записан
Дмитрий М
Гость
« Ответ #7 : 04 Январь 2009, 21:26:45 »

1 фото - Начало оврага, пруд.
2 - могила Белова сейчас
3 - надпись на памятнике
4 - дорога в никуда - Алферово-Дубна
Записан
BRABUS
Модератор
Краевед
*****
Сообщений: 1412


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #8 : 04 Январь 2009, 23:46:44 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В списке потерь 18 тбр с 10 по 20 августа 1942 года из 100 человек погибших и 44 пропавших без вести под номером 36. " БЕЛОВ ЮРИЙ ЛЕОНТЬЕВИЧ, сержант, пулеметчик Т-34, 1921 года рождения, г.Саратов, ул.Михайловская,дом 52. Убит 15.8.42 г. д.Алферово, Темкинского р-на, Смоленской области. Похоронен северо-восточнее  от деревни Алферово., мать Юлия Михаиловна."
Не смотря на нестыковки - год рождения, Саратов (мать ТОЧНО после войны жила в Москве, ездили местные), это он, Белов Юрий.
Так они могли в Саратове до войны жить...
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Дмитрий М
Гость
« Ответ #9 : 05 Январь 2009, 10:47:11 »

По рассказам отец был военным, но не факт.. Кстати на памятнике есть надпись старая и про отца, но,к сожалению, не сфоткал, а на память не помню.. Так, что в 1921 году могла семья реально жить в Саратове, а потом переехать в Москву
Записан
Дмитрий М
Гость
« Ответ #10 : 05 Январь 2009, 11:27:57 »

Думаю, что 18 тбр сгорела до 30 августа, максимум до 15 сентября. В этом же районе.
Пока не нашел список потерь по бригаде с 20 по 30 августа. Если учесть раненных, условно 1 к 3, умерших в метсанбатах и ОМС (ОМС-29 стоял в Ореховне, туда поступали тяжелораненные из 7 гв.ск), то получится, что 18 тбр к 20 августу выбили практически наполовину.
Подскажите, людские потери можно найти через ОБМ, но как по технике? Наверняка, тем более танкам, отчитывались еще более тщательно чем по людям. Сколько было в наличии, сколько поступило, что в ремонте, потери, где потерен, какие повореждения,подлежит ли ремонту, эвакуация на ремонт, какой ремонт требуется и так далее. Кто нибудь видел такие документы? Как они выглядят? Можно их найти в свободном доступе?
Записан
BRABUS
Модератор
Краевед
*****
Сообщений: 1412


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #11 : 05 Январь 2009, 13:35:52 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Подскажите, людские потери можно найти через ОБМ, но как по технике?
Через ОБД по технике никак
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
BRABUS
Модератор
Краевед
*****
Сообщений: 1412


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #12 : 05 Январь 2009, 13:36:26 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
По рассказам отец был военным, но не факт.
Дмитрий, чей отец и по чьим рассказам
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Дмитрий М
Гость
« Ответ #13 : 06 Январь 2009, 00:35:18 »

По рассказам местных жителей, отец Юрия Белова вроде был военным.. Может переезжал по службе, и после Саратова жили в Москве..
Но сам он ни разу не был в Алферово, нет таких воспоминаний. Мать, Юлию Михаиловну, помнят все.. Ездили к ней в гости до 60-ых годов.. Где-то квартира в центре Москвы.. Сейчас, к сожалению, и спросить некого.. Про отца есть какая-то надпись на памятнике, но не помню.. По-моему (но не точно!) войну он пережил, умер где-то в 50-ые.. Может позже.. Не помню.. Боюсь, в Алферово буду только в апреле, тогда сфоткаю еще раз.. Если к тому времени и так не узнается.. Мир тесен..
Страшно другое.. 18 тбр это как-бы не все.. Мне кажется, что местом прорыва в августе 1942 года был участок Агафино, Климово, Ореховня, Поляны, Болтомилово, Теплихово по направлению Силенки - Савенки- Дубна - Алферово - Павловское- Луково- западнее Угрюмово с выходом на рубеж Вори и дальнейшем продвижении Савостьяново, Темкино, Кордюково. Ну и дальше на Вязьму, конечно. Мне кажется этот город был корнем всего Ржевского выступа. На нем строилась вся транспортная система, снабжение, возможность маневрировать.
7 гвск (5 гсд, 112,125,128 осбр),  30 гсд, 222 сд, 160 сд, а также 18, 80, 248 тбр точно участвовали  в  этом наступлении. И судя по потерям буквально захлебываясь кровью. Это пока, что нашел на виду, просто времени не было.. Но в армии еще были 17,50,53,110,113 СД, а также 32,213 (состоящая из трофейной техники: 4 -Т-34, 11 - Т-4, 35 - Т-3), 240, 256 тбр. Они тоже не сидели, наступали, найду где, думаю рядом. Пока не окончательно разобрался с потерями, но кажется 33 армия за август-сентябрь 1942  потеряла одними убитыми и пропавшими около 15 000 - 20 000 солдат  в смоленских лесах.. Ошибусь в меньшую сторону, слава Богу.. А сколько еще раненных.. А численность 33 А была около 90 000 - 100 000 в начале наступления, судя по составу.. Вот и считайте что осталось от армии..
 
   
« Последнее редактирование: 06 Январь 2009, 01:00:59 от Дмитрий М » Записан
Дмитрий М
Гость
« Ответ #14 : 06 Январь 2009, 00:54:56 »

Я тоже догадался, толи интуиция, толи врожденная смекалка , что в ОБМ я данные по потери техники, увы, не найду.. Может другие есть источники?
Записан
измаил
Младший краевед
***
Сообщений: 15


« Ответ #15 : 15 Январь 2010, 14:46:21 »

Здравствуйте!
А вообще можно ли где-нибудь найти информацию по спискам 18 тбр. Интересно когда мой прадед попал туда, в каких боях ещё участвовал.
Записан
игорь6719
Краевед
****
Сообщений: 1696


Съел бобра - спас дерево!


« Ответ #16 : 27 Март 2010, 16:40:31 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Записан

Ни кто не забыт, ни что не забыто!
Страниц: [1] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!