В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
24 Сентябрь 2021, 14:58:02

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
41712 Сообщений в 924 Тем от 1016 Пользователей
Последний пользователь: iveta123
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Последний бой
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 39 40 [41] Печать
Автор Тема: Последний бой  (Прочитано 191461 раз)
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 527



« Ответ #800 : 31 Март 2021, 17:36:09 »

там Якуненков ответил ему, я вчера ему тоже написал, получил ответ - просит факты в ответах приводить, хотя сам не пойми откуда берёт сведения

отрывок всё того же обсуждения :

"..
Александр Якуненков
Петров, это Вы "так с ней и живёте". А в патриотическом центре "Долг" г. Вязьмы не дилетанты- пустобрёхи, а настоящие профессионалы- поисковики и военные историки установили по минутам трагедию генерала Ефремова и его штаба (окружение Ефремова избрало аналогичный способ ухода из жизни, что полностью опровергает версии злонамеренных пакостников- дилетантов: "Пристрелен своими"). Немецкая сторона, в частности, ветераны 268 пехотной дивизии вермахта, предоставили массу фото генерала и его штабистов, включая трупоположения, пулевые пробоины, транспортировку и погребение.

Кирилл Петров
Александр с каких пор да же самый патриотический центр стал научным учреждением которому дано право устанавливать факты в истории ? Вы именно и есть дилетант , точнее краевед а военные ваши "историки" то же пошиба что Михеенков , который не служил и не историк , но написал про всех маршалов. Во первых немецкая сторона и изобрела версию что застрелился - вы видать заточены на лапшу Геббельса. По крайней мере Сталин, Хрущёв, Брежнев, Андропов и да же Горбачёв не верили. А поверил пьяница. Во вторых была инструкция для конкретных лиц - раз начальник Особого Отдела и начальник личной охраны не найдены , значит они покинули Ефремова будучи уверены , что он мёртв . Не веселите тупотнёй - фальсификацией занималась рота пропаганды , которой кстати не было в момент прочёсывания и в лес она не ходила . Так что не чудите а не согласны - давайте факты а не рекламу своего центра..."
« Последнее редактирование: 31 Март 2021, 17:38:38 от Юрий из Кирова » Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 527



« Ответ #801 : 31 Март 2021, 19:34:24 »

Здесь Якуненков  пишет о фотографиях, сделанные немцами,  на которых погибшие генерал с офицерами на том месте, где всё произошло , неужели такие фотографии существуют,  кто что знает, это же поисковик пишет Якуненков?
« Последнее редактирование: 31 Март 2021, 20:48:50 от Юрий из Кирова » Записан
BRABUS
Модератор
Краевед
*****
Сообщений: 1428


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #802 : 31 Март 2021, 21:43:57 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Меня всегда занимал вопрос, а как на поляне могло оказаться столько касок? ни кто не думал?
Место сдачи в плен.
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 527



« Ответ #803 : 01 Апрель 2021, 07:31:12 »

ответ Петрова на вопрос "где можно увидеть немецкие документы обнаружения генерала Ефремова?":
"Кирилл Петров
10 часов
.....в свободном доступе только документы 268 пехотной дивизии и 19 танковой дивизии вермахта - имею ввиду вообще про всю операцию. Читайте ЖБД 268 пехотной - это всё таки документ в отличии от воспоминаний всяких там немцев. К сожалению закрыты источники абвера и с нашей стороны зачищена вся информация об агентах абвера .(например не понять как бывший майор Бочаров(командир 462 отд. сапёрного батальона 160 сд 33 А - именно ему приписывают наведение немцев на штабную группу 33А) осуществлял своё злодейство если радиопередач не фиксировалось. ЖБД 268 на немецком - владею и поэтому читал . Но вы будете разочарованы - там нет ответов на многие вопросы. Кроме того засекречены с нашей стороны показания как немцев, так и предателей , служивших в Вяземском лагере для военнопленных. где из бывших военнослужащих 33А немцы сформировали 4 пехотных батальона.
Так вот есть только протокол допроса майора Бочарова от 30 апреля 1942 и то это было не в лагере, а в штабе 12 корпуса..."
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2021, 07:32:59 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6308


Константин


« Ответ #804 : 01 Апрель 2021, 10:56:05 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
ответ Петрова на вопрос "где можно увидеть немецкие документы обнаружения генерала Ефремова?":
"именно ему приписывают наведение немцев на штабную группу 33А)"

Ну вот, опять немцы преследуют Ефремова...
Этот Кирилл Петров пишет подо всеми темами о второй мировой войне в агрессивно-истеричной манере. Видимо великий специалист.
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2021, 11:13:22 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 783



« Ответ #805 : 01 Апрель 2021, 13:02:27 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Меня всегда занимал вопрос, а как на поляне могло оказаться столько касок? ни кто не думал?
Место сдачи в плен.
Место сдачи в плен. "сброс" Допускаю.  Но значит там нету останков.
И, вот так, по честноку, я в молодости лазал очень много по лесам в районе Шпырево - Н. Михайловки. За все время нашел только три!! наших каски. Одну в М Виселево, и две между Федотково и Угорй. Не до касок им было
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 527



« Ответ #806 : 01 Апрель 2021, 14:16:34 »


Из воспоминаний ветерана Великой Отечественной войны и труда, бывшего главного инженера совхоза «Климовский» Тихона Фомича Богданова.
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

"...Раненый генерал предпочёл плену смерть. Погибло много солдат и офицеров. Утром, когда нас гнали на работу, я своими глазами видел залитую кровью поляну, устланную телами наших бойцов."

То же воспоминание , но даётся место где были события 19.4 - воспоминания Богданова Т.Ф. в книге "Калужская застава:
"19 апреля 1942 года идущая на прорыв из окружения 33-я армия дала немцам решающий бой ниже Горнее, на бывшей Козловой мельнице.
 В том бою под массированным обстрелом немцев из пулемётов и миномётов полегло много наших солдат. Тогда, в середине апреля, в реках стояла большая вода......"

Возможно что в последнем воспоминании  опять спутано с 15.4, так как именно в этот день много погибло у моста через плотину, где и была эта мельница. Но так как  ветеран пытается вспомнить о 19.4, пусть даже он напутал , но это скорее подтверждает что места событий 15 и 19.4.42  близко расположены , отчего и путали ,   значит ближайшая от плотины  поляна  всё равно та самая  получается - на которую выходила дорога Мельника
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2021, 03:58:07 от Юрий из Кирова » Записан
камбург
Младший краевед
***
Сообщений: 28


« Ответ #807 : 06 Апрель 2021, 15:01:01 »

Друзья, не читайте Дзен. Там пурги больше, чем на других сайтах. Напрасное времяпровождение.
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 527



« Ответ #808 : 06 Апрель 2021, 15:49:28 »

Сейчас мост через Собжу смыло , дорога от которого идёт к обелиску. Угра вышла из берегов на колхозные поля
« Последнее редактирование: 06 Апрель 2021, 15:53:16 от Юрий из Кирова » Записан
55555t
Краевед
****
Сообщений: 489


« Ответ #809 : 06 Апрель 2021, 18:31:05 »

Этот мост через Собжу ещё летом унесло.
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 527



« Ответ #810 : 06 Апрель 2021, 20:18:24 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин


Это место очень походит на представленное на фотографии-  обрывистое место,  высокое в округе, так же песчаное, высотой примерно 15-20м  и так же полукруглое

Да, летом унесло мост то же, но потом сделали как бы ещё мост,  что давало возможность пройти как то Собжу, 7-го марта проходил там,   мост был....а сейчас пройти Собжу не удалось
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2021, 03:53:08 от Юрий из Кирова » Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 527



« Ответ #811 : 12 Апрель 2021, 12:03:36 »

Нашёл ещё фотографию, относящуюся к фотографиям " Поле с касками" , эта фотография из коллекции  фотографа и им  подписанная
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 527



« Ответ #812 : 19 Апрель 2021, 08:15:15 »

79 лет назад , утром 19 апреля 1942 года, здесь шёл бой
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 527



« Ответ #813 : 14 Сентябрь 2021, 15:09:36 »

Известно что то о том председателе колхоза , который  был  проводником группы генерала Ефремова, принявшей последний бой 19.4.42 ( о этом председателе сообщает Ахромкин - "Была команда сделать привал для отдыха. Командование армии приняло решение изменить маршрут и выходить в расположение 43-й армии. Проводником был местный председатель колхоза, хорошо знавший местность.")?
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2021, 15:11:09 от Юрий из Кирова » Записан
Страниц: 1 ... 39 40 [41] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!