В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Вам не пришло
письмо с кодом активации?
10 ноября 2024, 03:11:13
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
43757
Сообщений в
959
Тем от
953
Пользователей
Последний пользователь:
takalmikova
В среднем течении реки Угра
Главная категория
33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
Последний бой
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
1
...
36
37
[
38
]
39
40
...
45
Автор
Тема: Последний бой (Прочитано 263433 раз)
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7062
Константин
Re:Последний бой
«
Ответ #740 :
14 июля 2020, 14:31:43 »
Судя по базе немецких потерь в бою 19 апреля под Дягтенкой было убито около 10 человек из артполка 268 пд.
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 639
Re:Последний бой
«
Ответ #741 :
14 июля 2020, 16:17:52 »
в условиях ближнего боя столько мало не могло быть потерь, при этом бой с утра до вечера продолжался, наверно немцы скрыли потери в честь дня фюрера
Записан
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7062
Константин
Re:Последний бой
«
Ответ #742 :
14 июля 2020, 16:40:02 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
в условиях ближнего боя столько мало не могло быть потерь, при этом бой с утра до вечера продолжался, наверно немцы скрыли потери в честь дня фюрера
В предыдущие дни соотношение потерь было примерно таким же. Та, что бой под Дягтенкой из общей канвы не выделяется.
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 639
Re:Последний бой
«
Ответ #743 :
14 июля 2020, 17:07:47 »
здесь пишут что немцы в среднем , в 2 раза занижали в официальных отсчётах данные потерь
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Записан
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7062
Константин
Re:Последний бой
«
Ответ #744 :
14 июля 2020, 18:19:24 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
здесь пишут что немцы в среднем , в 2 раза занижали в официальных отсчётах данные потерь
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
По документам и другим сведениям я не вижу занижения потерь. Тем более, что теперь можно перепроверить документы по картотеке WAST
«
Последнее редактирование: 14 июля 2020, 18:31:31 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7062
Константин
Re:Последний бой
«
Ответ #745 :
22 июля 2020, 14:25:28 »
По последнему бою 19 апреля я нашел только этих.
1. Herbert-Artur Kluge 24.11.1914 12./AR268 153 Degtjanka
2. Otto Poge 10.11.1907 12./AR268 Degtjanka
3. August Werner 16.07.1942 12./AR268 Degtjanka
4. Heinz Loss 11.06.1922 Degtjanka
5. Leonard ....Ilg 6.11.1919 Stab468 Degtjanka
6. Martin Plothe 8.03.1915 Degtjanka
И еще вот эти сюда затесались. Район гибели странный. 80 пп на плацдарме Большое устье колбасился (штаб в Лукановке).
Adam Korber 20.04.1909 2./80 6273 (1./47) 2 km nord Klimoff Sawod
Franz Wolf 25.10.1913 4./80 2 km west Tibekino
«
Последнее редактирование: 23 июля 2020, 10:30:59 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Местный
Сообщений: 436
Re:Последний бой
«
Ответ #746 :
23 июля 2020, 18:51:05 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
По последнему бою 19 апреля я нашел только этих.
1. Herbert-Artur Kluge 24.11.1914 12./AR268 153 Degtjanka
2. Otto Poge 10.11.1907 12./AR268 Degtjanka
3. August Werner 16.07.1942 12./AR268 Degtjanka
4. Heinz Loss 11.06.1922 Degtjanka
5. Leonard ....Ilg 6.11.1919 Stab468 Degtjanka
6. Martin Plothe 8.03.1915 Degtjanka
И еще вот эти сюда затесались. Район гибели странный. 80 пп на плацдарме Большое устье колбасился (штаб в Лукановке).
Adam Korber 20.04.1909 2./80 6273 (1./47) 2 km nord Klimoff Sawod
Franz Wolf 25.10.1913 4./80 2 km west Tibekino
Артиллеристы, получается, это те, кто от Дегтянки группу Ефремова на запад отжимали?
По поводу 80 пп - если штаб в Лукановке, то не удивительно, что их могли оттуда бросить на перекрытие пути движения группы Ефремова в юго-восточном направлении.
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 639
Re:Последний бой
«
Ответ #747 :
30 июля 2020, 20:32:53 »
Сколько всего могло учасвствовать немцев в последнем бою Ефремова?
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 639
Re:Последний бой
«
Ответ #748 :
31 июля 2020, 00:54:03 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
По последнему бою 19 апреля я нашел только этих.
Если выше представленные потери за 19.4 только эти потери и других нет,
а 15.4 только те, что показаны по ссылке ниже -
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
« Ответ #1790 : 07 Июль 2020, 18:50:55 »,
тогда получается,если судить по погибшим немцам, что в районе юго-западней Дегтянки в основном произошёл бой 19.4, а 15.4 - в основном в Горнево-Тарасовка. При этом 15.4 юго-западней Дегтянки так же был бой.
Но 19.4 ещё учавствовали немцы и из Тибейкино-в Тибейкинской роще следы боя, там работал наш пулемётчик, получается что он промахнулся, один только немец погиб в этом месте? Там наших погибло где то около 30-40 человек.
Столкновение там происходило на ближней дистанции.....в этих условиях потери должны приближаться к равенству
«
Последнее редактирование: 31 июля 2020, 11:12:25 от Юрий из Кирова
»
Записан
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7062
Константин
Re:Последний бой
«
Ответ #749 :
31 июля 2020, 15:44:14 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
По последнему бою 19 апреля я нашел только этих.
Если выше представленные потери за 19.4 только эти потери и других нет,
а 15.4 только те, что показаны по ссылке ниже -
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
« Ответ #1790 : 07 Июль 2020, 18:50:55 »,
тогда получается,если судить по погибшим немцам, что в районе юго-западней Дегтянки в основном произошёл бой 19.4, а 15.4 - в основном в Горнево-Тарасовка. При этом 15.4 юго-западней Дегтянки так же был бой.
Но 19.4 ещё учавствовали немцы и из Тибейкино-в Тибейкинской роще следы боя, там работал наш пулемётчик, получается что он промахнулся, один только немец погиб в этом месте? Там наших погибло где то около 30-40 человек.
Столкновение там происходило на ближней дистанции.....в этих условиях потери должны приближаться к равенству
Откуда сведения, что там работал наш пулеметчик?
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 639
Re:Последний бой
«
Ответ #750 :
01 августа 2020, 03:48:08 »
нашёл в 300-х метрах от высоты 189.3 - на ограниченной площади под мхом много гильз Мосина
Записан
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7062
Константин
Re:Последний бой
«
Ответ #751 :
01 августа 2020, 05:08:12 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
нашёл в 300-х метрах от высоты 189.3 - на ограниченной площади под мхом много гильз Мосина
Это ни о чем не говорит. Пулеметчик мог стрелять и в 43 году
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 639
Re:Последний бой
«
Ответ #752 :
01 августа 2020, 08:05:18 »
про это же здесь написано rdr:
« Ответ #165 : 08 Июнь 2010, 10:50:03 »
Процитировать
В мае месяце работали в районе деревень Горнево-Дегтянка(Кочки)-Тибейкино.
". на западной части леса были выставлены по флангам как минимум два пулемёта..держали дорогу от Горнево до Климова.."
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 639
Re:Последний бой
«
Ответ #753 :
01 августа 2020, 08:09:53 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
нашёл в 300-х метрах от высоты 189.3 - на ограниченной площади под мхом много гильз Мосина
Это ни о чем не говорит. Пулеметчик мог стрелять и в 43 году
Вдоль окраины леса , в этом районе, немецкие окопы , они пустые, в них нет немецких настрелов, странно было бы немцам вести огонь не из этих своих окопов, а из за деревьев в 43 году , возле которых как раз следы того как они по нашим били в районе указанной высоты, где у них стояла зенитка, а наши им отвечали, располагаясь вдоль окраины леса - на окраине леса видно (по относительному расположению гильз и деревьев) редкие наши настрелы в сторону откуда били немцы ( со стороны высоты 189.3 , там были отдельно стоящие деревья , там немецкие гильзы, по относительному расположению к деревьям видно что стреляли в сторону наших, в сторону нашего пулемётчика). В Тибейкинской роще наши очень близко подошли к немцам , в этом месте, на стороне откуда наши били расположены копы, это совсем недалеко от современной дороги Горнево-Климов, то есть это был ближний бой, потому вызывают сомнения что немцев всего один здесь погиб, неужели наши такие слабые бойцы были, единственное возможно что наши из за сильной измотанности и голода уже не могли серьёзно сопротивляться. В группе Ефремова наверняка были отличные опытные бойцы, прошедшие бои под Москвой, воевали за Боровск, Верею. На карте место пулемёта в районе точек 265,266,270, по памяти пишу, было 2 года назад, если надо уточню
«
Последнее редактирование: 01 августа 2020, 10:35:04 от Юрий из Кирова
»
Записан
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7062
Константин
Re:Последний бой
«
Ответ #754 :
01 августа 2020, 13:03:48 »
По одной нашей пулеметной точке нельзя сделать вывод, что немцы понесли большие потери. Из документов видно, что в дни выхода из окружения соотношение потерь было примерно от 1/10 до 1/15, а то и больше. Наши потери в последнем бою 19 апреля вполне укладываются в это соотношение. На 6 убитых немцев было 60-90 убитых русских + пленные.
Конечно более точное соотношение потерь еще предстоит посчитать.
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 639
Re:Последний бой
«
Ответ #755 :
03 августа 2020, 16:23:51 »
Уточнение - в районе точкек 265-266, выше представленного фрагмента аэрокарты, расположен настрел гильз Мосина. В этом месте нет деревьев, это открытое место на небольшой площадке как сейчас , так и тогда, пулемётчик стрелял не укрываясь за деревьями, которые не так далеко были
«
Последнее редактирование: 03 августа 2020, 16:26:17 от Юрий из Кирова
»
Записан
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7062
Константин
Re:Последний бой
«
Ответ #756 :
05 августа 2020, 11:51:57 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Уточнение - в районе точкек 265-266, выше представленного фрагмента аэрокарты, расположен настрел гильз Мосина. В этом месте нет деревьев, это открытое место на небольшой площадке как сейчас , так и тогда, пулемётчик стрелял не укрываясь за деревьями, которые не так далеко были
Все это очень похоже на 43 год. По местам боев окруженцев большого количества настрела не наблюдается. В основном настрел ППШ. Походу мосинских патронов у окруженцев осталось мало. Вспомним эту схему.
«
Последнее редактирование: 05 августа 2020, 14:44:03 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7062
Константин
Re:Последний бой
«
Ответ #757 :
06 августа 2020, 10:47:25 »
Кстати, блиндажи 12 роты 268 артполка как раз располагалась в юго-восточной части леска под Дягтенкой (цифры 46 и 47). Как раз эта рота и понесла потери 19 апреля. Обелиск как раз стоит в районе цифры 46.
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 639
Re:Последний бой
«
Ответ #758 :
07 августа 2020, 20:46:00 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Уточнение - в районе точкек 265-266, выше представленного фрагмента аэрокарты, расположен настрел гильз Мосина. В этом месте нет деревьев, это открытое место на небольшой площадке как сейчас , так и тогда, пулемётчик стрелял не укрываясь за деревьями, которые не так далеко были
Все это очень похоже на 43 год. По местам боев окруженцев большого количества настрела не наблюдается. В основном настрел ППШ. Походу мосинских патронов у окруженцев осталось мало. Вспомним эту схему.
Одного нашего пулемётчика нашли с пулемётом под Ключиком , принадлежащего к группе Ефремова, значит были ручные пулемёты у наших
Записан
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7062
Константин
Re:Последний бой
«
Ответ #759 :
08 августа 2020, 00:23:05 »
Только патронов к ним не было
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Страниц:
1
...
36
37
[
38
]
39
40
...
45
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Главная категория
-----------------------------
=> Поугорье
===> Помянем...
===> Голосования
=> Краеведение
===> Поиск предметов по старине
===> Карты и другие материалы
===> Генеалогия
===> Район Жулино-Всходы-пгт. Угра
===> с. Знаменка и округа
===> с. Ивановское и округа
===> с. Федотково и округа
===> с. Рупосово и округа
===> пгт. Тёмкино и округа
===> с. Климов-Завод и округа
===> г. Юхнов и округа
=> Великая Отечественная Война
===> Поиск павших
===> Находки ВОВ
===> 1941 год
===> Ржевско-Вяземская операция 1942 г.
===> Наступление 33А в августе 1942 г.
=> 33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
=> Экология
===> Животные/птицы/растения
=> В саду, огороде и дома
===> Барахолка
===> Дела огородные
===> Стройка
===> Разведение живности
=> Фотогалерея
=> Покатушки
===> Водный туризм
===> Велотуризм
===> Карты и навигация
===> Транспорт
=> Рыбалка и охота
===> Рыбалка
===> Охота
===> Снаряжение
=> Недвижимость
===> Куплю
===> Продам
=> Беседка
===> Эмблема форума
===> На удаление
===> О политике и истории
===> Жизнь форума
Загружается...