В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
22 Сентябрь 2020, 17:29:05

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
40557 Сообщений в 911 Тем от 911 Пользователей
Последний пользователь: Рита396
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Выход генерала Ефремова: новая версия.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 83 84 [85] 86 87 ... 92 Печать
Автор Тема: Выход генерала Ефремова: новая версия.  (Прочитано 426157 раз)
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 462



« Ответ #1680 : 23 Март 2020, 21:04:34 »

 заросло это нормально, а там где вырубили там наверное уже ничего не найти , особенно если пни выворачивали
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 462



« Ответ #1681 : 23 Март 2020, 21:06:53 »

А есть какие данные из НКВД , или КГБ по Сторублёву Василию Денисовичу, типа справки НКВД как справка Ахромкина? Пытался найти , ничего не находится
« Последнее редактирование: 23 Март 2020, 21:18:25 от Юрий из Кирова » Записан
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 283



« Ответ #1682 : 23 Март 2020, 21:54:42 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А есть какие данные из НКВД , или КГБ по Сторублёву Василию Денисовичу, типа справки НКВД как справка Ахромкина? Пытался найти , ничего не находится

Нет, они же наверняка имеют гриф секретности.
Хотя у них в архивах очень много интересного лежит: начиная с карточек учета военнопленных (часть которых выложена на Подвиге народа), показаниями вышедших из окружения и заканчивая делами тех, кто пошел служить к немцам.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5951


Константин


« Ответ #1683 : 25 Март 2020, 19:47:08 »

Сегодня продолжил изучать просеку, по которой предположительно отступала группа Ефремова. В метрах 200 от бывшей опушки леса, на просеке, нашел интересное место. Бегло прошелся в округе. Прямо по среди просеки и рядом в радиусе 15 м лежали запалы от гранат РГД-33, несколько истлевших консервных банок, гильза без следов удара бойка и останки квадратного элемента питания. Похоже, что в этом месте был привал.

Рядом лежат обломки какой то машины. Кажется это кабина полуторки?  Может быть эту машину бросили в 41 году. Сомневаюсь. что она связана с 33 А. Эта находка говорит о том, что просеку вполне могли использовать как дорогу.

Летом я в этом месте ходил и эту груду железа не заметил. Вообще, выйти на эту точку без привязанного аэрофотосника было бы сложно, так как следы просеки теряются в лесу.

Фото прилагаются.

Еще прошел по лесу северо-восточнее Родни в районе бывшей просеки. Видно, что лес был под легким арт обстрелом. Следов стоянки 33А не обнаружил. В целом, лес пустой.  Осталось проверить еще две поляны.
« Последнее редактирование: 25 Март 2020, 22:28:09 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5951


Константин


« Ответ #1684 : 25 Март 2020, 19:53:35 »

Кабина полуторки?
« Последнее редактирование: 25 Март 2020, 20:32:08 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 732



« Ответ #1685 : 25 Март 2020, 23:18:46 »

Тут два аспекта. Внутри окружения машины были. Об этом есть упоминания. Правда все они стояли без горючего.
Второй аспект, давным давно, лет десять назад, мне говорили, что где там с 41 года стояли "у старой дороги" две полуторки, в них были орудийные запчасти. Противооткатные устройства, тормоза отката, накатники, и еще различные артиллерийские железки. В качестве ориентира, говорили. что рядом перекресток двух лесных дорог. А само место (поляна) в старину использовалось для гулянок
Записан
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 283



« Ответ #1686 : 25 Март 2020, 23:26:11 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Еще прошел по лесу северо-восточнее Родни в районе бывшей просеки. Видно, что лес был под легким арт обстрелом. Следов стоянки 33А не обнаружил. В целом, лес пустой.  Осталось проверить еще две поляны.

Судя по воспоминаниям, групп было много. Пробивались они в разных местах.
Кстати, в воспоминаниях мелькало, что немцы сделали у дороги завалы и построили ДЗОТы. Есть ли где-нибудь у дороги Беляево-Буслава (не обязательно южнее, возможно севернее) следы завалов из деревьев?
Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 732



« Ответ #1687 : 25 Март 2020, 23:32:27 »

Ну какие завалы. Дерево на воздухе за 30 лет гниет без остатка. Да и, дороги наверняка расчищали для лесовозов.
Записан
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 283



« Ответ #1688 : 26 Март 2020, 08:24:28 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Ну какие завалы. Дерево на воздухе за 30 лет гниет без остатка. Да и, дороги наверняка расчищали для лесовозов.

Завалы наверняка инженерными заграждениями усиливались. Может, колючка какая осталась.
Я пока не понимаю, почему возникли такие проблемы с проходом через дорогу: сил у немцев вначале ведь немного было.
Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 732



« Ответ #1689 : 26 Март 2020, 10:20:32 »

Нет. Колючки я там не помню
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5951


Константин


« Ответ #1690 : 26 Март 2020, 18:25:44 »

В общем, узнал от местных, что 3-5 машин было брошено в этом месте в 41 году. Вроде как закончился бензин или еще что.

« Последнее редактирование: 26 Март 2020, 18:29:08 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 462



« Ответ #1691 : 28 Март 2020, 08:05:42 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
лежали запалы от гранат РГД-33
Фото прилагаются.
ртутные запалы опасны до сих пор ( мнение опытных поисковиков) -
 2 грамма ртути испаряется  30 лет в нормальных условиях ( при температуре 20 градусах )
« Последнее редактирование: 28 Март 2020, 15:27:38 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5951


Константин


« Ответ #1692 : 29 Март 2020, 09:58:46 »

Вчера проверил еще одну поляну к востоку от Родни. Сейчас на этом месте конечно же лес. Найти это место можно только по привязанным аэрофотоснимкам. Выглядит поляна поинтереснее, чем предыдущие. На краю бывшего поля лежала консервная банка и гильза от мосинки. Хоть какой то след передвижения наших войск. А еще рядом лежало два больших ключа, по-видимому, от наградного сейфа 33 армии. Фото прилагается.
« Последнее редактирование: 29 Март 2020, 11:02:03 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 283



« Ответ #1693 : 29 Март 2020, 17:00:24 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вчера проверил еще одну поляну к востоку от Родни. Сейчас на этом месте конечно же лес. Найти это место можно только по привязанным аэрофотоснимкам. Выглядит поляна поинтереснее, чем предыдущие. На краю бывшего поля лежала консервная банка и гильза от мосинки. Хоть какой то след передвижения наших войск. А еще рядом лежало два больших ключа, по-видимому, от наградного сейфа 33 армии. Фото прилагается.

У Родни разве кто-то останавливался? Старались побыстрее дальше уйти. ИМХО, надо искать поляну, где построение было.

Насчет ключей - почему от наградного? Сейфы и в секретке были, и у операторов, и ещё много у кого...
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5951


Константин


« Ответ #1694 : 29 Март 2020, 17:20:52 »

Шутка юмора. Это ключи XIX века. Построение было на поляне как отошли от Родни, но до дороги Борисенки-Шунихино. На этом участке было не так много полян. Точнее, 3 польца и 3 вырубки.
« Последнее редактирование: 29 Март 2020, 17:23:56 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 283



« Ответ #1695 : 30 Март 2020, 08:02:18 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Шутка юмора. Это ключи XIX века. Построение было на поляне как отошли от Родни, но до дороги Борисенки-Шунихино. На этом участке было не так много полян. Точнее, 3 польца и 3 вырубки.

Кстати вопрос, почему искалось место отдыха? Насколько понимаю, немцы пытались наших задержать опираясь на дорогу Родня - Буслава. И настрел надо искать рядом с ней.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5951


Константин


« Ответ #1696 : 30 Март 2020, 11:05:51 »

Там то настрела хватает
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5951


Константин


« Ответ #1697 : 31 Март 2020, 11:19:29 »

Вот еще фото остова машины брошенной в 41 году. Фото этой же машины есть на 1 странице этой темы. 11 лет с тех пор однако прошло.
« Последнее редактирование: 31 Март 2020, 11:22:04 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 283



« Ответ #1698 : 03 Апрель 2020, 11:45:29 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
С 17.00 до 24.00  15 числа вроде как находились в районе высоты 197.2

Откуда данные? Как наши смогли незаметно перейти дорогу в светлое время суток?
Мне казалось, что вечером 15.04. наши были в лесу северо-западнее Ключика. Ближе к полуночи перешли дорогу и через отм. 197,2 стали двигаться к Угре. Немцы зафиксировали первый контакт при попытке перейти дорогу между Малым и Большим Виселево и одновременно слышали бой в направлении Ключик в 02:00-02:30 16.4.
Записан
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 283



« Ответ #1699 : 03 Апрель 2020, 11:48:56 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
18 апреля на западном берегу Угры стояли танки 18 ТБР. Потерь у них за 17 апреля не было, экипажи, кроме одного, спокойно завтракали, имели по 2 БК.  
Почему они не помогли М.Ефремову ?  

В донесениях 53 сд за 16 апреля вообще нет никаких упоминаний о том, что перед её фронтом шел интенсивный бой. Хотя они прекрасно знали, что это могут быть ефремовцы.
Записан
Страниц: 1 ... 83 84 [85] 86 87 ... 92 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!