В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
19 Июнь 2018, 09:22:06

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
37171 Сообщений в 856 Тем от 795 Пользователей
Последний пользователь: Vicomt_w
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Выход генерала Ефремова: новая версия.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 69 70 [71] 72 73 Печать
Автор Тема: Выход генерала Ефремова: новая версия.  (Прочитано 273483 раз)
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 185



« Ответ #1400 : 22 Январь 2018, 23:14:40 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Ни в каких опросных листах вышедших не было ни слово про Кучинева.

Я не видел ни одного опроса, который велся особистами. Только кое-где проскакивает "давал объяснения в Особом отделе".
А вы?
Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 494



« Ответ #1401 : 22 Январь 2018, 23:35:47 »

И я. Тем не мене очевидно они есть и их получается не мало. 
Тем не менее мы видим, что Арестов - шофер штабной батареи докладывает о погибших в Тарасово комиссаре артполка Кудрявцеве и командире батареи Егорове.
Я вообще не видел ни каких опросных листов из под Тарасова и думал что из тех, кто был там ни кто не вышел.
Я ни разу не видел ни самого объяснения ни ссылки на Шацкого Н П. (а похоже с подсказкой я видел все объясния, что всплывает в ОБД и что есть в прямом доступе, что мне доставали из подольского архива, а потом я видел это у Мельникова.) то есть есть еще часть документов, которые либо хранятся в другом месте, либо закрыты по непостижимой причине в архивах ФСБ

Спасибо за напоминание про этот список.
« Последнее редактирование: 23 Январь 2018, 22:31:43 от Patriot2 » Записан
Константин
Админ
Краевед
*****
Сообщений: 4966


Константин


« Ответ #1402 : 25 Январь 2018, 21:27:51 »

Есть Журналы боевых действий 17 пд и 20 тд за 1-6 февраля, когда закрыли котел с Ефремовым... Можно копнуть как говорится.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 185



« Ответ #1403 : 25 Январь 2018, 23:13:56 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Я вообще не видел ни каких опросных листов из под Тарасова и думал что из тех, кто был там ни кто не вышел.

Один человек из-под Тарасова точно есть:
Лейтенант Государственной безопасности Сюборов Иван Александрович, начальник 4-го отделения штаба 160 сд, за бои в окружении награжден орденом Красной Звезды.
Из наградного листа:
«… В бою на марше по выходу из окружения 14 апреля 1942 г. на дороге между д.д. Буслово и Беляево Знаменского р-она Смоленской Области тов. Сюборов проявил себя как исключительно храброго и безстрашного руководителя боя. Личным примером под шквальным огнем немецких автоматчиков и пулеметчиков он организовал переход штабом 1134 с.п. огневой зоны дороги из Шпыревского леса между деревнями Буслава и Беляево.
17 апреля 1942 года тов. Сюборов И.А. в атаке и захвате немецкого Допа и дер. Тарасово, под огнем немецких автоматчиков и пулеметчиков проявил образец мужества и храбрости. Своим личным примером совместно с бойцами и командирами других подразделений тов. Сюборов способствовал захвату и удержанию немецкого Допа и дер. Тарасово».
Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 494



« Ответ #1404 : 26 Январь 2018, 00:34:21 »

Я имею ввиду серьезные бумаги, типа описания выхода из окружения.
Записан
Константин
Админ
Краевед
*****
Сообщений: 4966


Константин


« Ответ #1405 : 26 Январь 2018, 09:54:34 »

Цитировать
Я вообще не видел ни каких опросных листов из под Тарасова и думал что из тех, кто был там ни кто не вышел.

Если посмотреть историю вопроса то во времена Капусто, Митягина и Краснова тоже много спорили, а был ли бой 15 апреля. Хотя, свидетелей тех событий тогда было больше и была возможность их расспросить. Возможно задавали вопросы, но не те. Ведь нужную информацию еще нужно выудить из памяти и сложить ее в правильный пазл. Почитать бы письма фронтовиков из архива Митягина. Сейчас можно было бы взглянуть на них по новому.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Краевед
*****
Сообщений: 4966


Константин


« Ответ #1406 : 26 Январь 2018, 20:40:50 »

Из журнала разведки 20 тд

11.4.42 В лесу западнее Березки  44 тонный танк уничтожен противотанковой пушкой и огнем танков, далее к югу от расположения 17 пд другой танк (T34?) ведет борьбу с проитвотанковой пушкой и танками и несколько раз поражен. Во второй половине дня противник спокойно ведет себя на всех фронтах.

На фронте 17 пд в 4.oo часов 2 более мощные вражеские атаки на правом фланге. При успешном отражении вражеской атаки у Большого устья действовали фланговые развернутые пулеметы соседнего полка.

По сообщению одного пленного взятого в плен 255 пд размещение противника в населенных пунктах котла следующее. В окрестностях Красное расположены части 338 и 160 сд, а также полк 9 гв. сд. Штаб армии должен располагаться в Желтовке. Для обеспечения еще находящихся в котле частей войск имеет значение аэродром западнее Дмитровки и строго восточнее Красное. Сюда привозится или сбрасывается небольшое количество еды и вывозятся раненые. В Жолобово находится около 200 человек различных подразделений. В центре поселка были поставлены 2 пулемета, а также один на Южном выходе населенного пункта по дороге в Беляево. В лесу между Бюславой - Беляево и Шпырево на высоте 201 должны находиться землянки для примерно 5/600 человек.

Переводчик отправляется по делам обороны в Желтухино.

Раздаются иллюстрированные солдатские сообщения и "сообщения для войск".

12.4. 42 Не считая легкого артиллерийского и танкового обстрела на восточном фронте противник ведет себя спокойно на обоих фронтах. Посредством агитационных бомб разбрасывали листовки, которые были написаны специально для Федотково были разбросаны на местности; в Лесу у переката на восточном фронте применяли оригинальные листовки. 17 пд сообщает за исключением небольшого артиллерийского и минометного огня, сообщает о ворвавшейся группе противника, которая пробилась к краю леса к востоку от Костюково. Она уничтожается. Ночью активизируется деятельность вражеской авиации. В правом соседнем полке в ходе операции по очистке обнаружено около 100 погибших русских и 3 пленных, в том числе командир 1297 полка. По заявлениям 11 пленных 338 сд 1138 сп между Семешковым и Людное должен находиться пункт питания. Путь из Медведево в Ступенка заминирован, в Медведево несколько бункеров. Якобы в Семешкове находится штаб, так как там присутствуют много офицеров. Предположительно это штаб 33 армии.

Лекция 03 перед штабом дивизии о положении в Восточной Азии.

13.4.42. Боевые действия противника ограничиваются ночным артиллерийским огнем дальней артиллерии с востока на Абрамово. В ночь противник попал в расположение 17 пд южнее опорного пункта в русле Вори, который была потерян. В противовес во второй половине дня враг, который находился около леса к югу от Некрасово, был отброшен на 200 метров.

До 1./K. 20 проводит короткую лекцию о положении в Восточной Азии.

14.4.42. Во время постоянных попыток противника вырваться из котла, попытка также в утренние часы 14.4. вражеских частей  силой около 500/600 человек 2,5 км западнее Буславы прорваться на юг. В контратаке 230 уничтожаются, 35 захвачены в плен, в то время как небольшим группам противника удается пробиться. По словам одного из пленных он находился в группе в которой находился армейский штаб 33 армии, части 338 сд., с целью прорваться из котла. За ними должны были идти санитарные части и тылы, которые на 700 транспортных средствах забрали раненых. Выход  происходил из леса к югу от Шпырево.
« Последнее редактирование: 26 Январь 2018, 20:43:45 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 185



« Ответ #1407 : 29 Январь 2018, 12:26:36 »

В "Допросы военнопленных" выложил допрос связиста артполка 338 сд, взятого в плен 16 апреля.

Интересен маршрут, который он проделал в ходе прорыва:
После успешного немецкого наступления, под командованием полковника Кучинева / Kutscheniew / собралось около 2000 человек из различных подразделений, для прорыва на восток. В ходе марша на восток, эта разношерстная толпа уменьшилась до 400 человек.
Командир группы в ходе марша пропал. Маршрут группы: Маршрут группы: Вяловка - Дрожжино - Дмитровка - Федурнево - Молодены - Лутное - Семешково - Шпырево - Жолобово;
далее через лес между Беляево – Буслава в направлении р.Угра; там, при попытке пробиться на восток, попали под сильный пулемётный огонь.
Под Костюково переправились обратно через р.Угра и перебежали в Большое Виселево
.

Горнево и Дегтянка в его, достаточно подробном, маршруте не упоминается. Точно так же, как и в показаниях второго пленного.
С большой долей вероятности можно предположить, что часть сил туда не ходила и 15 числа оставалась севернее Нов. Михайловки.
Записан
Константин
Админ
Краевед
*****
Сообщений: 4966


Константин


« Ответ #1408 : 29 Январь 2018, 14:05:56 »

Цитировать
попали под сильный пулемётный огонь.

Может быть эта фраза как раз и описывает бой под Тарасовкой. Конкретно этот боец мог остановиться перед большаком и не пройти дальше.

Скорее всего уже до Новой Михайловки отдельные группы бойцов начале разбредаться по местности. Например, вечером 14 числа какая то группа вышла к Борисенкам. Кто это был и куда дальше пошел неизвестно.
« Последнее редактирование: 29 Январь 2018, 14:18:02 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 185



« Ответ #1409 : 29 Январь 2018, 19:30:33 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
попали под сильный пулемётный огонь.

Может быть эта фраза как раз и описывает бой под Тарасовкой. Конкретно этот боец мог остановиться перед большаком и не пройти дальше.

нет, это при прорыве через дорогу Беляево-Буслава

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Скорее всего уже до Новой Михайловки отдельные группы бойцов начале разбредаться по местности. Например, вечером 14 числа какая то группа вышла к Борисенкам. Кто это был и куда дальше пошел неизвестно.

Костя, я понимаю, что хочется привязаться к Горнево. Но человек, судя по его предыдущим показаниям, на местности ориентировался и не поленился расписать крюк на Дмитровку.
Если его взяли 16, то как он мог забыть, что 15 целый день был под Горнево и Дегтянкой?
Кстати, десантник тоже ничего про Горнево на допросе не упомянул. Вряд ли у двоих одновременно память отшибло.

Т.е. их показания ложатся в классическую версию - 15 числа часть сил была севернее Михайловки.
Записан
Константин
Админ
Краевед
*****
Сообщений: 4966


Константин


« Ответ #1410 : 29 Январь 2018, 19:53:37 »

Я и не спорю. Надо все в один сводный текст собрать, чтобы проще было ориентироваться во всех фактах.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 199


« Ответ #1411 : 11 Февраль 2018, 21:03:12 »

Ключик , бывшее братское захоронение, где Краснов нашёл пулемётчика 33А  с пулемётом Дягтерёво и дорога от Ключика на Большое Веселово , там сейчас много поваленных деревьев после снегопада неделю назад.....на машине, без пилы и топора, не проехать
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2018, 21:13:24 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Краевед
*****
Сообщений: 4966


Константин


« Ответ #1412 : 03 Март 2018, 17:58:24 »

У пленных русских нашли золотые кольца...
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Краевед
*****
Сообщений: 4966


Константин


« Ответ #1413 : 05 Март 2018, 08:43:04 »

Пленные прокладывали дороги

Отряд фельджандармерии 15 пд
 
Отряд фельджандармерии направил в «роту пленных» сапёрного батальона дивизии в качестве рабочей силы трудоспособных мужчин от 15 до 60 лет не из всех доступных населённых пунктов. Их нужно присоединить к пленным.
Отряд фельджандармерии будет докладывать число привезенных работников ежедневно к 20:00, начиная с 2.4.42.
« Последнее редактирование: 06 Март 2018, 10:44:28 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 185



« Ответ #1414 : 06 Март 2018, 08:51:29 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Пленные прокладывали дороги при ликвидации котла 5 армейским корпусом юго-восточнее Вязьмы

В общем, обе стороны активно местное население использовали для расчистки дорог.
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2018, 12:08:22 от Константин » Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 494



« Ответ #1415 : 06 Март 2018, 13:00:23 »

Ну а как иначе. Если человек не работает, то дурные мысли лезут в голову
Записан
Константин
Админ
Краевед
*****
Сообщений: 4966


Константин


« Ответ #1416 : 22 Март 2018, 01:28:07 »

Не хилые потери понес 9 полк 23 пд под Лядное 20 марта: убито 59 и ранено 111

У нес об этом написано вскользь: "идут бои местного значения"
« Последнее редактирование: 22 Март 2018, 16:16:54 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 199


« Ответ #1417 : 16 Апрель 2018, 09:21:54 »

76-я годовщина попытки перехода остатков западной группы 33А через Угру  в районе Костюково,  заливной луг сухой, вроде Угра хорошо разлилась, но уровня 1942-го не достигла,  а тогда ещё снег лежал и лёд только тронулся к этому времени
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2018, 17:33:25 от Юрий из Кирова » Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 199


« Ответ #1418 : 16 Апрель 2018, 10:44:26 »

Н.Михаловка утром ( в дали - с право виднеется небольшое задымление)  и  она же вечером
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2018, 10:46:24 от Юрий из Кирова » Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 494



« Ответ #1419 : 16 Апрель 2018, 16:26:07 »

Нет, не совсем. У нас про это написано, -"Подразделения 329 сд, занимая Коршуны, Лядное, с утра 20.03 ведут напряженные бои с противником наступающим со стороны Карпово. Из Сафоново на Карпово замечено движении до 400 чел пехоты. Из Сафоново на Хмельники наступает пехота с поддержкой двух танков.
Записан
Страниц: 1 ... 69 70 [71] 72 73 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!