В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
18 Ноябрь 2017, 13:20:23

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
37383 Сообщений в 974 Тем от 882 Пользователей
Последний пользователь: анна зайцева
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  Великая Отечественная Война
| | |-+  33-я армия (окружение)
| | | |-+  Выход генерала Ефремова: новая версия.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 67 68 [69] Печать
Автор Тема: Выход генерала Ефремова: новая версия.  (Прочитано 235646 раз)
Константин
Админ
Краевед
*****
Сообщений: 4982


Константин


« Ответ #1360 : 11 Ноябрь 2017, 12:00:22 »

Цитировать
И еще, по поводу схемы. Есть основания предполагать, что первая группа сразу после Пожожки ушла на Броисенки (левее) и именно она обойдя новую луку южнее вышла к старой Луке

Вполне могли. Я еще не доперевел про Старую Луку.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Краевед
*****
Сообщений: 4982


Константин


« Ответ #1361 : 11 Ноябрь 2017, 16:03:53 »

16 апреля продолжение.

В 12.45 немецкий самолет Ju  88 бомбардирует Костюково. По-видимому это сбрасыванbе груза за борт, так как самолет преследовали русские истребители. Потерь никаких. Офицер связи ВВС с наземными войсками XX а.к. предупрежден.

В 13.00 генерал командующий 12 арм. корп.  в радиограмме просит в Мал. Веселево поставить достаточное охранение, чтобы предотвратить наступление с запада в тыл 55 пех. полку. 268 пд. использует все силы, чтобы уничтожить прорвавшегося противника в районе Новой Михайловки.

С 13.00 268 пд окольными путями снова по полезной? телефонной связи просит пулеметные охранные части 268 пд, которые вероятно отошли В Мал. Веселево снабдить боеприпасами.

В 13.15 20 тд., из-за продолжающегося операций V арм. корп. западнее линии Песково-Буслава отклонила утренний заказ 2-х танков для зачистки района между Угрой и линией Мал. Веселево - Синяково, еще раз попросили 2 танка подать - дивизия в настоящий момент не располагает силами на очистку лесной территории. Расположиться может там, если сегодня не будет распоряжения, то ночью по крайней мере для 268 пд и особенно для III бат/55 пех. полка 17 пд создастся критичное положение. Одновременно сообщается о намерении откомандировать из Буславы роту Туссена и противотанковые части (Pz.Jg.Abt.) в количестве 40 человек пехоты для применения по очистке на запад от Угры. В настоящее время масса прорвавшегося врага находится в лесу севернее Нов. Михайловки, западнее и севернее Мал. Василево.

17 арт. полк получает в 13.00 получает приказ лесные участки севернее взять под огонь.

В 14.00 20 тд сообщает, что сегодня не сможет больше предоставлять танки. Самый ранний срок 17.4., но потом 5 танков, в 5.00 вернутся в Буславу.
В 14.55 12 арм. корп.  сообщает: с охранными частями в Мал. Василево (3 группы с 1 пулеметом) в настоящий момент никакой связи, поскольку не было сил, чтобы очистить северные лесные участки. 268 пд просила установила связь и подать боеприпасы в Мал. Василево. Очистка с танками из западного фронта намеревается проводиться с 4 утра 17.4.

Враг ведет себя, в 14.30 в районе Бол. Василево спокойно. В нескольких местах восточнее и западнее русские жгут костры.

17 арт. полк  в 15.30 сообщает: вскоре после нанесения арт огня по  лесу севернее Мал. Василево из леса вышло около 15-20 русских в юго-восточной части Бол. Василево. Часть из них убита. 5 человек, в том числе один Ротный казначей?, Дивизионный интендант и врач, а также 2 радиста взяты в плен. Радисты получают хлеб и сигареты и отправляются обратно в лес, чтобы склонить других русских к сдаче в плен. Вам будет обеспечено хорошее питание и в дальнейшем.

В 15.40 95 пех. полк сообщает, что враг в петле р. Вори западнее Александровки строит мост.

После 55 пех. полк сообщил, что ледоход и сильное наводнение на Воре в 17.00 южнее Таборки начатый недостроенный мост снесли.

В 19.00 части 20 тд подтверждает, что 17.4. боевая группа Шмидт с 5 танками, ротой Туссена и отдельными пехотными частями  Pz.Jg.Abt (в количестве коло 40 человек) будет предоставлена 17 пд.

Полковник Шмидт после этого будет обсуждает, что эти части должны прибыть на 17.4 в 7.3 часов в Староселье. Оберлейтенант и командиры 5 танков должны с командиром 3 роты 7 арт. батальона обсудить подробности зачистки.

21.15 3 роты 7арт батальона сообщает, что в юго-западной части лесные участки севернее Бол. Василево не заняты врагом.
21.30 боевая группа Шмидт сообщает, что возвращение частей на 17.4. в 5.00 утра в Буславу, которое должно было быть,  в результате возврата части войск V арм. корп. на 17.4. возможность подачи приказанных частей 17 дивизии уже поставлена точка.

На границе с 268 пд в районе Мал. Василево ситуация  на вечером еще не ясна.

268 пд  несколько раз в течение дня просили, направить разведгруппы для поиска наших 3 пулеметных охранных групп. До сих пор от них не получено никакх сообщений.

 95 пех. полк в 22.12  узнает от 268 пд, что Мал. Василево должно быть занято незначительными силами противника и 268 пд. юго-восточнее этого место установила охранные части.

В 22.25 штаб 20 тд сообщает, что танки и пехота группы Шмидт была откомандирована.

На остальном фронте днем было спокойно.

Вода в Угре поднялась примерно на 1 метр. Также на Воре проходит сильное наводнение. Ручей Уйка очень сильно разлился.
_____________________________________________
Надо сказать, что у 268 пд был один танк от 5 тд, но он находился на плацдарме в районе Большого устья. То есть, армии танков, которые преследовали Ефремовцев не было как это на картинке в книге Потемкина. 5 танков на время перебросили от Буславы только утром 17 числа.

Если бы мы 16.4. более концентрированно ударили по Мал. Веселево то немцам нечем было бы ответить. В районе Мал. Веселево были только 3 отряда с 1 пулеметом, а далее в районе Городца 55 пех. полк.
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2017, 17:14:02 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Краевед
*****
Сообщений: 4982


Константин


« Ответ #1362 : 11 Ноябрь 2017, 18:57:22 »

17 апреля
В течение ночи наблюдалась в Большом устье наблюдалось оживленная работа по строительству укреплений.

95 пех. полк в 6.10 сообщил, что один танк въехал в Мал. Василево. Севернее этого места слышна сильная стрельба.

В 6.20 боевая группа Шмидт сообщает, что враг западе от сюда, на южном берегу Угры ворвался в лес южнее Абрамово. Прорыв был оцеплен. К сожалению Pz.Jg.Abt.17 имел при этом значительные потери.

В 6.25 268 пд разъяснила, что танк в мал. Василево собственный танк.

268 пд просит передвинуть поддержку с  северной части лесополосы от Большого Устья на запад. С поддержкой согласились.

Вода в Угре за ночь сильно поднялась. Уровень воды поднялся в настоящее время на 1.8 м..

В 8.35 часы оберлейтенант Туссен, который погрузил все оружие на транспорт, но в результате очень плохой дороги прибудет только через час получает следующий заказ:

1) очистка леса Бол. Василево

2) очистка леса южнее Бол. Василево

3) Возвращение Мал. Василево,

4) очистить лесные участки севернее Мал. Василево

Подробности зачистки обсуждаются с командиром 3 роты 7 арт. бат. и командирами танков.

Начало зачистки после прибытия боевых машин будет начато около 11.00.

В 10.00, несколько пленных в западном котле.

Начало акции по зачистке назначено на 10.15

O1 268 пд в 10.30 сообщает, что Мал. Василево занято собственными войсками, на север и северо-запад и далее на юго-запад вдоль дороги до Новой Михайловки проходит линия охранения.

Командир гарнизона в Старой Луке в 11.30 сообщил, что вражеская группа в 5 человек вышла юго-западнее от расположения, были ранены и потом отошли в лес юго-западнее.

3 бат. 7 арт. полка в 12.00 сообщил, что разведгруппа  Бол. Василево прошла через лес на северо-восток до Угры  и вниз по реке на юго-восток до высоты Костюково врага не обнаружили.

Оберлейт. Туссен сообщает в 15.25 сообщает, что лес севернее Бол. Василево очищен. Результат 35 - 40 пленных. Сопротивления не оказал. Враг в основном без оружия, совершенно мокрый и замерзший. Прочесыване леса было очень трудным, так как в лесной местности еще много снега и везде стоит глубокая вода. Наши солдаты мокрые по пояс.

Рота Туссена получает приказ, с учетом продвижения в дневное время, ограничиться вначале только зачисткой трех зубчатых лесополос юго-восточнее Бол. Василево до Мал. Василево. После заявления о пленении 700 русских, большая части должны быть ранеными и больными. Вышедшая в 16.15. вслед рота обеспечивает охрану линии Бол. Василево- Мал. Василево с юго-западной оконечности на запад.

В 16.00 Генералу Тома сообщается о ходе зачистки.

Штаб 20 тд в 16.05 сообщает,что обстановка в северной части. Песково требует 5 танков и 40 человек пехоты. Подкрепление Pz.Jg.Abt сегодня вечером к Песково предоставлено. Поэтому продолжение зачистки леса западнее Мал. Василево из-за отсутствия сил должен побыть приостановлено пока группа Шмидта не очистит от врага  лес севернее Песково.

В 18.55 часов 21 пех. полк сообщает, что с запада через разбитые вражеские группы в количестве около 25 человек дошли до лини фронта и там вступили в бой с гарнизоном.

Командир охранных и фельд.. частей  сообщает, что 13 человек из пулеметной охранной группы были найдены мертвыми у высоты 197,2. Очистка трехзубного леса близится к концу.

В 20.30 рота Туссена, сообщает, что зачистил лес юго-восточнее. Бол. Василево. Результат - 23 человека взяты в плен. Встречались только слабые части противника. На Пути Бол. Василево- до Мал. Василево в качестве охранных частей было поставлено 6 пулеметов. 5 танков и 23 человека были поставлены на марш для группы Шмидта в Песково.

17 арт. полк получает приказ, обеспечить охрану в перелесках на линии  Староселье - Рупосово - Бол. Василево.

В 23,20 часов 20 тд сообщает, что  тыловые и обозные части 21 пех. полка прибудут в Дорки и Беляево не ранее 18.4 будут доставлены к боевой группе Шмидта.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Краевед
*****
Сообщений: 4982


Константин


« Ответ #1363 : 11 Ноябрь 2017, 19:25:42 »

18 апреля
На центральном участке в ночи из пришедшей с запада толпы уничтожена группа (26 человек), представляется, что отдельные могли ускользнуть.

Рота Туссена в 7.30 получает приказ о прочесывании леса юго-западнее Бол. Василево от высоты 197,2 в целом в западном направлении направлении доходя примерно до дороги Староселье-Шумихино.

В охранных позициях Долженки-Кобелево было захвачено 3 пленных.

В 9.30 противник совершает массированный огневой налет по позициям и штабу 3 бат. 7 арт. полка. Создается впечатление, что информация о позициях там была получена врагом через подключение к телефонной линии.

17.45 оберлейт. Туссен сообщает о результатах прочесывания: разведгруппа прошла путь от высоты 171,5 до Новой Михайловки на запада и юга стреляли и взяли троих в плен, которые указали, что в лесах южнее Бол. Василево расположено около 300 человек.

Два задержанных вечером пленных русских в Мал. Василево сообщают теже данные. В лесу должен находиться еще командир армии генерал Ефремов.

Уровень воды в Угре вырос еще более. Идет ледоход. Скорость потока примерно 0.8 м/сек.

Большая часть снега на полях тем временем растаяла, только он находится на путях сообщения и еще в лесу.

Рота Туссена получает приказ, в 19.4. отправить одну разведгруппу от Рупосово в лес на юг до Новой Михайловки.

19 апреля.

Ночь прошла без существенной боевой деятельности и без вражеских арт. обстрелов. В охранной линии на западе в Долженки 1 и в Бол. Василево 4 пленных.
В течение дня несколько разведгрупп прочесывали лесные участки юго-западнее Бол. Василево и западнее Староселье. Они отметили наличие там нескольких мелких групп противника и взяли в общей сложности около 40 пленных. При этом не дошло до боевых действий. Собственных потерь не было. После допроса пленных  ясно, что силы вражеских частей в лесу еще 200 - 500 человек, среди них должен находиться командир 33 армии генерал Ефремов, который вероятно уже готов к тому, чтобы сдаться, но опасаемся, что он будет расстрелян.

Санитарная рота 1/17 обстреляла один вражеский самолет при Борисенках, чей пилот прыгнул с парашютом, самолет по-видимому разбился в лесу западнее, юго-западнее Борисенки, найти не удалось, однако, еще, так как лес там еще занят врагом.

Боевая группа Шмидт  в 22.15 сообщила, что капитан Браер сегодня со своей группой взял в одиночку 100 пленных при прочесывании леса. Полковник Шмидт будет занимать новые населенные пункты на западе и при их занятии тогда сообщит.

20 апреля
В 11.00  268 пд сообщает, что командир 33 русской армии Ефремов у Дягтенки был застрелян.

2 развед отряда роты Туссен взяли в лесу южнее Бол. Василево 5 пленных и найдено большое количество брошенных огневых точек. Можно предположить, что враг  оставил этот лес и ушел развернувшись на юг или запад, как видно из показаний пленных группы полковника Шмидта.

Сан. рота 1/17 сообщает, что она сделала в поисках упавшего? самолета 29 пленных. Сам самолет еще не найден. Поиск будет продолжен в ближайшее время. (Как позже выяснилось, самолет не был сбит.)

Вечером развед отряд Туссена еще взял 1- пленных в лесу западнее Бол. Василево.

21 апреля
В центральном крыле 5 русских были взяты в плен в западном котле.

В 23.00 командир 55 пех. полка чтобщает, что 3 бат. 55 пех. полка в течение 9 дней (за период подчинения 268 пд) и до сего момента потерял 216 человек вышедшими из строя и теперь  имеет силы способные к бою только 127 человек. Батальон на протяжении 9 дней отражал тяжелые атаки врага. Враг местами подходил на расстояние броска гранаты. (Батальон принял основной удар в районе оврага у Городца, где 43 А пыталась прорваться к Мал. Василево - К.А.)

22 апреля.

Разведка (Iс) в 10.16 сообщает, что части 17 юго-западнее Старой Луки взяли в плен русского парашютиста, который был сброшен только минувшей ночью. Задание: обеспечить питание остатков 33 армии и обеспечить с ними радиосвязь.

В 20.40 12 арм. корп сообщает, что возврат тыловых частей 21 пех. полка и и батальона Месхалера в настоящее время не представляется возможным. В 22.45  обозные части 3 бат. 17 арт. полка приказано находиться в Буславе. Переместиться с утра 23.4.
____________________
Ну вот, а Мария Козлова не знала куда пропал ее напарник.
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2017, 14:55:24 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Краевед
*****
Сообщений: 4982


Константин


« Ответ #1364 : 12 Ноябрь 2017, 00:47:13 »

23 апреля.
15 пд сообщает в 13.30, что последние части 15 пд в ночь с 24. на 24.4 в районе Красное - Высокое - Щелоки должны быть перемещены, что немедленное занятие этих пунктов в интересах безопасности этой территории срочно необходимо.
22.4 в 1 км на северо-запад от высоты 195.4 (западнее Староселья ) в районе болота наблюдался костер. Для контроля лесной территории в районе Бабинки - Старая Лука - Новая Лука - Бориссенки - Староселье были направлены небольшие развед отряды 21 пех. полка, санитарной роты 1/17 17-го арт. полка и сантираная рота 2/17 в 12.00 все задействаованы и построены.
Обоз 3 бат. 17 арт. полка в 10.00 прибыл в Буслава.

24 апреля
На западе разведотряды группы Браера взяли в плен 50 человек. 1 комиссар был застрелен в бою.

25 апреля
11.20 часов рота Туссена сообщает, что 5 человек пулеметной охраны, юго-восточнее Бол. Василево были атакованы 5 русскими с ручными гранатами. Сразу задействовались силы, которые в 13.30  уничтожили 11 из 12 человек вражеской группы, 1 сбежал на юг.
Рота Туссена в 20.05 часов сообщает, что разведгруппы юго-западнее. Бол. Василево взяли 10 пленных.
20.10 часов,  санитарная рота 1/17 сообщает, что разведотряды юго-западне Борисенки на одной из дорог нашли натянутый провод, который должен был взорвать немецкую гранату, поблизости  были сделаны 2 казалось бы свежие вспомогательные мины (изготовленные из гранат).
17 строй бат в  21.40 поручено, чтобы найденные санитарной ротой 1/17 мины 26.4 обезвредить.
Группа Брайер захватила  в течение дня 19 пленных.

26 апреля
На западе были взяты в течение дня 13 пленных. Еще 2 пленных из западного котела были взяты на линии фронта. В остальном ничего особенного.

27 апреля
Рота Тоусанта сообщает чтобы 20.50 часов, что в Мал.Василево 10 русских застали при выпечки хлеба в заброшенном доме и после короткой перестрелки были уничтожены.

28 апреля
Противотанковые части 17 пд (Pz.Jg.Abt.) в 9.35 часов сообщили, что разведгруппы в долине русла Сумезга захватили 8 пленных.
Части в Дорки заменяют тыловые части, для подготовки передачи группе Браера в 11.00 необходимо отдать приказ тылам:
2 бат. 21 пех. полка  20 человек
3 бат. 21 пех. полка 30 человек
2 бат. 55 пех. полка 30 человек
на обширные тылы вернуть?

1 мая
Группа Браера захватила на западе 12 пленных.

2 мая
Группа Браера захватила на западе 11 пленных, 1 комиссар застрелен в бою.

5 мая
Части связи 17 пд в 9.20 сообщили, что в роще южнее Старой Лука был застрелен 1 русский. Накануне  в лесу юго-западнее Старой лука 2 русских были взяты в плен.
17.00 часов, стройбат 17 пд сообщает, что после обнаружения связистами  в лесу примерно в 1 км на восток от шатба дивизии группы противника в количестве 20 человек, которые собрались вокруг костра. Строй бат отложил уничтожение этих разрозненных частей, как батальон в 19.30 с наступлением темноты закончил акцию, 2 русских расстреляли и 9 захватили в плен, в том числе армейского врача 33 армии.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Младший краевед
***
Сообщений: 112



« Ответ #1365 : 12 Ноябрь 2017, 04:06:48 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
17 арт. полк:  для поражения вражеских целей на западной разграничительной линии подготовить 1?(или 1 батарею) тяжелую гаубицу.

Если 1 с точкой - то 1-я батарея.
Если без - то одну батарею
Записан
Фёдорыч
Младший краевед
***
Сообщений: 112



« Ответ #1366 : 12 Ноябрь 2017, 04:20:23 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Еще карту подрисовал.
P.S. Ошибся на схеме. По нем. сведениям. Шумихинский лес конечно же прошли не после, а до 14.55/14.4 И учитывая, что отдельных солдат взяли в плен в районе Староселья в 13.10/14.4 то скорее всего основная группа к обеду 14.4 была в районе Новой Михайловки где и остановилась на привал. Там и расстреляли Ушакова.
Есть одно, но существенное НО: путь, которым выходил Гладченко. У Борисенки, Стар. Луки, Староселья "шуметь" могли они, а не Ефремов.

« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2017, 10:27:27 от Константин » Записан
Константин
Админ
Краевед
*****
Сообщений: 4982


Константин


« Ответ #1367 : 12 Ноябрь 2017, 10:28:56 »

Цитировать
Есть одно, но существенное НО: путь, которым выходил Гладченко. У Борисенки, Стар. Луки, Староселья "шуметь" могли они, а не Ефремов.

Да это понятно, что там шумели группы оторвавшиеся от главной колонны.
Надо основной маршрут показать более толстой линией.

Теперь у меня возникли разные незначительные вопросы по этому переводу. Возможно уточнения будут в ЖБД 268 пд.
Какими силами 268 пд перекрыла участок Мал. Василево- Нов. Михайловка? Сейчас получается, что направили в Мал. Василево три группы с пулеметами и малым количеством патронов, которых потом расстреляли у высоты 197.2. Линия вообще охранялась?
В ежедневных донесениях 268 пд не упоминается бой за Ключик.
Направила ли 268 пд охранение на дорогу Шумихино-Староселье и Шумихино-Борисенки?
Интересно, кто так сильно покошмарил 17 пз. дж. абт севернее Песково? В этом районе долго работал поисковик Зайцев. Интересно, что он там находил.

С высадкой нашего второго радиста опять сильно промахнулись. Высадился он не северо-западнее Новой Михайловки, а в районе Старой Луки.
Кстати, я тут был в Шумихинском лесу. Следов арт обстрела там нет.


« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2017, 12:30:21 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Младший краевед
***
Сообщений: 112



« Ответ #1368 : 12 Ноябрь 2017, 17:10:54 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Да это понятно, что там шумели группы оторвавшиеся от главной колонны.
Надо основной маршрут показать более толстой линией.

Если верить показаниям Гладченко, то он выходил не с Ефремовым, и шел между Буславой и Борисенками.
Кроме того, пока не прояснена судьба группы Шнарковского, которая составляла левую колонну 160 сд. Вполне возможно, что Гладченко выходил вместе с ней.
Кроме того, не стоит забывать, что Ефремов осью движения выбрал Нов. Михайловку. И "крутить" влево вряд ли стал бы. Смысла не было - именно к Михайловке должны были выйти прорывающиеся с востока части.

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В ежедневных донесениях 268 пд не упоминается бой за Ключик.

Я все пытаюсь хоть где-то в немецких документах увидеть следы отряда Степченко. Что при прорыве под Дорками, что при боях под Ключиком.

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Направила ли 268 пд охранение на дорогу Шумихино-Староселье и Шумихино-Борисенки?
Интересно, кто так сильно покошмарил 17 пз. дж. абт севернее Песково?

Так кроме группы Миронова-Коншина разве есть кандидаты?

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
С высадкой нашего второго радиста опять сильно промахнулись. Высадился он не северо-западнее Новой Михайловки, а в районе Старой Луки.

Хорошо, хоть с Козловой не промахнулись.

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Кстати, я тут был в Шумихинском лесу. Следов арт обстрела там нет.

А что предполагалось увидеть?
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2017, 17:56:06 от Константин » Записан
Константин
Админ
Краевед
*****
Сообщений: 4982


Константин


« Ответ #1369 : 12 Ноябрь 2017, 17:52:53 »

Цитировать
Если верить показаниям Гладченко, то он выходил не с Ефремовым, и шел между Буславой и Борисенками.
Я что то такого у него не нашел. Говорилось, что отступали двумя колоннами, но как я понял идет речь о том, что эти колонны шли параллельно по одной дороге.

Цитировать
Кроме того, не стоит забывать, что Ефремов осью движения выбрал Нов. Михайловку. И "крутить" влево вряд ли стал бы. Смысла не было - именно к Михайловке должны были выйти прорывающиеся с востока части.
Это да. Но как я понял, уже после перехода через дорогу Беляево-Буслава группа начала дробиться. Отдельные части пошли на Родню. Там есть следы боя. Другие свернули на Борисенки и там была перестрелка вечером 14.4. То есть, постоянно кто-то отпочковывался.

Цитировать
Я все пытаюсь хоть где-то в немецких документах увидеть следы отряда Степченко. Что при прорыве под Дорками, что при боях под Ключиком.
Подозреваю, что немцы могли не заметить проход этой группы, так как в эти дни постоянно происходила смена немецких частей. Да и в Дорках находились совсем незначительные тыловые части.

Цитировать
А что предполагалось увидеть?
Если велся арт или мин обстрел вся земля должна звенеть от осколков. А там вообще пусто. Ну нашел может пару патронов. Хотя, я конечно мало походил, так как лосиные мухи зажрали.
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2017, 17:54:52 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Младший краевед
***
Сообщений: 112



« Ответ #1370 : 12 Ноябрь 2017, 20:34:25 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Я что то такого у него не нашел. Говорилось, что отступали двумя колоннами, но как я понял идет речь о том, что эти колонны шли параллельно по одной дороге.

Самое смешное, что на карте у меня маршрут Гладченко нарисован согласно опросного листа. Этим же цветом показаны маршруты Ополева и Беспалова. Но самих документов найти не могу.
Буду вспоминать.

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Это да. Но как я понял, уже после перехода через дорогу Беляево-Буслава группа начала дробиться. Отдельные части пошли на Родню. Там есть следы боя. Другие свернули на Борисенки и там была перестрелка вечером 14.4. То есть, постоянно кто-то отпочковывался.

Но основная группа, считаю, продолжала идти на Михайловку, как и было спланировано.

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Подозреваю, что немцы могли не заметить проход этой группы, так как в эти дни постоянно происходила смена немецких частей. Да и в Дорках находились совсем незначительные тыловые части.

Степченко у Дорок уже было человек 300. Он потерял несколько человек, но сумел протащить лошадей.
У Ключика то же, согласно его наградным, были потери.
Даже если немцы не увидели отряд, но хоть как-то они должны были упомянуть перестрелки?

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Если велся арт или мин обстрел вся земля должна звенеть от осколков. А там вообще пусто. Ну нашел может пару патронов. Хотя, я конечно мало походил, так как лосиные мухи зажрали.

Лес большой. Так понимаю, точного понимания, где могли наши стоять - нет?
Записан
Константин
Админ
Краевед
*****
Сообщений: 4982


Константин


« Ответ #1371 : 12 Ноябрь 2017, 22:24:36 »

Цитировать
Степченко у Дорок уже было человек 300. Он потерял несколько человек, но сумел протащить лошадей.
У Ключика то же, согласно его наградным, были потери.
Даже если немцы не увидели отряд, но хоть как-то они должны были упомянуть перестрелки?

Может он вообще перепутал Дорки и Беляево и тогда все встает на свои места. Выходил вместе с Ефремовым.

Цитировать
Лес большой. Так понимаю, точного понимания, где могли наши стоять - нет?

Тогда он был поменьше. Мне кажется не могли остановиться не пройдя дороги по которым немцы могли охранные позиции: Шумихино-Буслава, Шумихино-Борисенки, Нов. Буславка-Борисенки, Нов. Буславка- Староселье. А вот дальше по курсу после всех этих дорог большой лес перед Новой Михайловкой. Мне кажется там и остановились.
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2017, 23:46:51 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Младший краевед
***
Сообщений: 112



« Ответ #1372 : 13 Ноябрь 2017, 22:27:38 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Может он вообще перепутал Дорки и Беляево и тогда все встает на свои места. Выходил вместе с Ефремовым.

Однозначно нет: местность он знал, да и прорываться он стал позже на день или два, чем Ефремов.

Цитировать
Лес большой. Так понимаю, точного понимания, где могли наши стоять - нет?

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Тогда он был поменьше. Мне кажется не могли остановиться не пройдя дороги по которым немцы могли охранные позиции: Шумихино-Буслава, Шумихино-Борисенки, Нов. Буславка-Борисенки, Нов. Буславка- Староселье. А вот дальше по курсу после всех этих дорог большой лес перед Новой Михайловкой. Мне кажется там и остановились.

Надо учитывать:
- измотанность людей и их неспособность совершать длительные марши в тяжелых условиях при движении по таявшему снегу
- медленную скорость движения колонны, вынужденной ждать данные от разведки  (которая должна была дергаться на любую стрельбу по ходу движения)

Так что, скорее всего, темп движения был очень небольшой.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2017, 22:47:43 от Константин » Записан
Константин
Админ
Краевед
*****
Сообщений: 4982


Константин


« Ответ #1373 : 13 Ноябрь 2017, 22:51:05 »

Цитировать
Так что, скорее всего, темп движения был очень небольшой.

Ну так немцы отметили, что к 15 часам 14 числа севернее Шумихино видны следы отступающих. Вряд ли шла речь о следе одного человека. А в 13 часов у Староселья видели каких то окруженцев жгущих костер. Или это были самые передовые части?)

И к этому времени немцы уже спохватились. К второй половине дня 14 пройти незамеченным через дороги Шумихино-Борисенки или Мал. Буславка- Староселье было бы очень сложно. Например, в 18.00 268 пд выдвинули охранение от Шумихино на дорогу М.Буславка-Староселье. Дозорные группы 17 пд там уже были с утра.

По немецкой схеме прошли Шумихино в 12.00

Это значит от дороги Беляево-Буслава до дороги Шумихино-Борисенки шли 5-6 часов. В обычное время это расстояние можно пройти неспешным шагом за 2 часа. То есть, могли и отдохнуть за это время.
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2017, 20:10:19 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Страниц: 1 ... 67 68 [69] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!