В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
21 Июля 2017, 00:25:24

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
36834 Сообщений в 968 Тем от 833 Пользователей
Последний пользователь: hvting
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  Великая Отечественная Война
| | |-+  33-я армия (окружение)
| | | |-+  Выход генерала Ефремова: новая версия.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 60 61 [62] Печать
Автор Тема: Выход генерала Ефремова: новая версия.  (Прочитано 210264 раз)
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 283



« Ответ #1220 : 09 Июля 2017, 21:26:36 »

Давайте закажем. Я за.
Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 283



« Ответ #1221 : 09 Июля 2017, 21:40:55 »

9 танков. Я по моему, в свое время примерно такой расклад и называл. У меня правда всего, на круг получалось 15 - 17 танков.
Что касается танка на восточном берегу Угры, то он должен был быть где то под Козлами. Место могу спросить при случае.
Его наши подбили из пушки. Через реку. Он потом до лета стоял.
Я думаю речь о нем.
Записан
Фёдорыч
Младший краевед
***
Сообщений: 78


« Ответ #1222 : 10 Июля 2017, 04:17:32 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Кстати, можно еще один ролик по 20 танковой заказать в котором есть доп. сведения по действиям пехоты. Может и по составу танков будет инфа.

Присоединяюсь.
Записан
Фёдорыч
Младший краевед
***
Сообщений: 78


« Ответ #1223 : 12 Июля 2017, 17:19:37 »

Уф, закончил переводить Обзор обстановки в полосе 4 танковой армии на 7.4.42 г.
Дело 1С 23 пд, стр. 571 - 577.

Полный обзор выложил тут (т.к. уж очень он большой): Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Что касаемо нашей темы, выкладываю здесь:

Штаб-квартира армии 7.4.1942
Командование 4 танковой армии


ДОКЛАД ПО ОБСТАНОВКЕ
...
Б. Группа армий Центр.
Наземной разведкой в полосе 2 танковой армии установлены слабые силы противника в районе Новосиль – Мценск. На северном фронте армии противник продолжил атаковать и наносить отдельные удары. В тыловом районе армии возросла деятельность партизан с многочисленным минированием автомобильных и железных дорог и нападением на населенные пункты.
На юго-востоке фронта 4 армии сильные атаки с юго-востока по направлению к пересечению железных дорог 45 км западнее Мосальска, которые ранее были отражены. Так же на левом крыле армии противник безуспешно атаковал в районе Косая Гора – Малое Устье.

Около Знаменское противник безуспешно пытался вырваться на юго-запад из котла юго-восточнее Вязьмы. Группа Haase успешно отразила все атаки в районе Вознесенье.
Положение под Ельней урегулировалось. Город прочно в наших руках.

9 армия прочно сдерживает противника западнее Ржева, блокируя попытки прорваться на юг к 39 армии. Атаки были отражены. Стоить отметить, что противник проводил атаки по единому плану с сильной артиллерийской и танковой поддержкой. С юга эти атаки поддерживались 39 армией в районе Медведица (42 км на запад – юго-запад от Ржева), атаковавшей на север. В ходе этих атак противник понес большие потери.
Юго-западнее Белый «группа Колпакчи» (134, 135 и 234 сд) атаковала наши опорные пункты на дороге Белый – Пречистая (52 км юго-восточнее Белый) и временно её заблокировала. Продолжаются бои.
На других участках армии бои местного значения без существенных изменений.

В полосе 3 танковой армии существенных событий нет.

II. Оценка противника штабом 4 танковой армии

Восточный фронт.
Ожидаемые сильные атаки против правого фланга 20 армейского корпуса не состоялись. Противник ограничился слабыми атаками и многочисленными вылазками. Находившаяся до сих пор в районе Березки 415 сд, подключена к атакам соседа справа в районе Косая Гора.
В ночь с 1 на 2.4. поступило сообщение о нападении противника силой до 2 полков по обе стороны железной дороги южнее Челищево (Tschelischteschewo), которое было отражено. Сюда, на узкий участок, прибыло около 1000 человек пополнения для 222 сд.
Ситуация в полосе 7 армейского корпуса без изменений. 144 сд подтверждена в Васильки и южнее, вероятно, ей подчинена 60 СБр. Находящаяся здесь ранее 108 сд появилась на левом фланге 9 армейского корпуса западнее Рыжково (Ryschkowa). Не выявлено положение 20 ТБр, возможно она пополняется в ближнем тылу. Напротив левого крыла 9 армейского корпуса атаки ослабели, однако западнее Рыжково вновь возобновились. Подтвердился перенос основного удара в эту местность. По информации пленных, вражеские подразделения сильно перемешались, возникла путаница. Но восточнее Клячино (Kljatschina) противник в последнее время активизировался. С начала марта атакующие здесь дивизии, по информации пленных, получили около 20000 пополнения.

Фронт южнее и юго-восточнее Вязьмы.
Положение противника без изменений. Снабжение по воздуху окруженных юго-восточнее Вязьмы частей 33 армии продолжается в большем объёме. Тем не менее, увеличивается количество признаков того, что положение этих сил с каждым днем будет ухудшаться. По показаниям пленных и другим документам, среди окруженных голод и болезни, в т.ч. тиф.

Фронт северо-западнее Вязьмы.
Наше наступление северо-западнее Вязьмы оказалось внезапным для противника. В то время, как противник оказывал сильное сопротивление на севере, стоящие в долине Вязьмы силы противника перед угрозой окружения поспешно отошли на северо-запад, бросив многочисленное вооружение и технику. Подразделения 82 и 18 кд понесли большие потери. 24 кд и 2 гв. мсд, не смотря на оставленную материальную часть, отошли без больших потерь.

Приказ Сталина о замене командования (Приложение 3), а так же жесткие требования ответственности командиров за потери, проливают характерный свет на положение противника. Ранее было впечатление, что люди для врага не имеют значения, теперь они являются ценным активом. Видимо, в ходе зимнего наступления русские понесли такие большие потери, что теперь вопрос трудовых ресурсов и пополнения войск стал в СССР острым.
Исполнение этих распоряжений нужно оценивать в действиях противника на фронте.

Планы противника в полосе 4 танковой армии и соседей на время распутицы:
a) улучшение линии фронта локального характера для занятия более выгодных оборонительных рубежей.
b) для улучшения снабжения, прорыв фронта западнее Ржева и захват Белый 39 армией и 11 кк (группа Schlem).
c) прорыв окруженных юго-восточнее Вязьмы частей 33 армии путем удара из котла на юго-запад (Знаменское), либо на восток (в стык 4 армии и 4 танковой армии), пока имеется возможность снабжения боеспособных частей по воздуху.
11 кк (группа Schlem) из-за угрозы окружения отошел на северо-запад. Присоединится ли он к группе Колпакчи или займет оборонительные позиции на Десне, пока не выяснено.

Записан
Константин
Админ
Краевед
*****
Сообщений: 4774


Константин


« Ответ #1224 : 12 Июля 2017, 19:46:01 »

На 7 апреля еще сомневались в каком направлении 33А будет выходить
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Младший краевед
***
Сообщений: 78


« Ответ #1225 : 13 Июля 2017, 07:58:18 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
На 7 апреля еще сомневались в каком направлении 33А будет выходить

На 7 апреля наши и сами не знали, куда пойдут.
Записан
Константин
Админ
Краевед
*****
Сообщений: 4774


Константин


« Ответ #1226 : 14 Июля 2017, 11:43:39 »

Один из немецких отчетов о разгроме 33 А. Эти цифры наших потерь дублируются у них во всех документах. О своих потерях пишут, что в 4 дивизиях, окружавших 33 А  с 10 по 15 апреля они составили всего 49 человек + капитан Эрдман, раненых 229.
« Последнее редактирование: 14 Июля 2017, 16:55:30 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Младший краевед
***
Сообщений: 78


« Ответ #1227 : 16 Июля 2017, 19:14:42 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
+ капитан Эрдман, раненых 229.

Эрдманн таки подполковник, командир 14 мсп.
Записан
Константин
Админ
Краевед
*****
Сообщений: 4774


Константин


« Ответ #1228 : 16 Июля 2017, 19:54:42 »

Ну да. Это самая крупная рыба, погибшая от рук Ефремовцев в ходе выхода из окружения. Он был считай главным по окружению 33 А в 5 танковой дивизии.

15 апреля:

"Адъютант 14-го мотострелкового полка докладывает, что подполковник Эрдман погиб у  точки 201,8.
Со своим офицером для поручений, выехав вперед на танке, на котором также сидело несколько стрелков, подполковник со своей группой оказался между разрозненными группами противника и был втянут в перестрелку. Подполковник Эрдман был убит одним из первых.  Жестко преследуемая группа была спасена в последний момент одной из рот 2-го батальона 14-го полка.
В суточном приказе дивизии были особо отмечены достижения и заслуги павшего командира 14-го мотострелкового полка, кавалера «Рыцарского креста» подполковника Эрдмана."
"15.04. вечером звонок командующего 4-й танковой армией: Генерал Руофф выражает искреннее сочувствие в связи со смертью подполковника Эрдмана и выражает дивизии свою признательность за замечательные успехи последних дней. "


« Последнее редактирование: 17 Июля 2017, 06:57:42 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Краевед
*****
Сообщений: 4774


Константин


« Ответ #1229 : 17 Июля 2017, 06:58:35 »

Написал еще в Фольксбунд. Посмотрим, что ответят. Интересно, тело Эрдмана отправили в Германию или захоронили здесь же в Знаменке.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 283



« Ответ #1230 : 17 Июля 2017, 07:05:41 »

ПО приданию местных мужчин, подполковник (с их слов естественно - генерал который погиб при окружении 33 армии) похоронен в Гриднево. 
Я не про то, что так оно и было, я про местный фольклор Wink
Записан
Константин
Админ
Краевед
*****
Сообщений: 4774


Константин


« Ответ #1231 : 17 Июля 2017, 07:11:00 »

Я знаю Гриденки у Климов-Завода, а вот Гриднево что-то не припоминаю.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 283



« Ответ #1232 : 18 Июля 2017, 08:44:16 »

Между Власово и Темкино.
Записан
Страниц: 1 ... 60 61 [62] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!