В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
24 Сентябрь 2021, 15:36:48

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
41712 Сообщений в 924 Тем от 1016 Пользователей
Последний пользователь: iveta123
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Выход генерала Ефремова: новая версия.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 96 97 [98] 99 Печать
Автор Тема: Выход генерала Ефремова: новая версия.  (Прочитано 485514 раз)
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6308


Константин


« Ответ #1940 : 08 Май 2021, 15:44:30 »

Мартин Шмидт - командир 21 танкового полка 20 танковой дивизии. Командовал группой войск 17 пд и 20 тд, блокировавшей 33-ю армию на участке Беляево-Буслава-Песково. Оказывается опытный вояка. Воевал еще в 1 мировой войне. 31.10.1895 г.р. (на два года старше Ефремова). Прошел всю 2 мировую войну и умер в 1958 году.Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Здесь две его фотографии: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
К 1944 г. дослужился до генерал-майора.

А непосредственно участком дороги Беляево-Буслава командовал капитан Ritter Hentschel von Gilgenheimb из 21 танкового полка.

Командир танкового подразделения похоже тоже из 21 тп - Zugführer H. Lang
« Последнее редактирование: 09 Май 2021, 08:53:27 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6308


Константин


« Ответ #1941 : 10 Май 2021, 11:42:36 »

11-13 апреля.

        Рассмотрим ситуацию на 11-13 апреля 1942 г. Каким силам противника пришлось противостоять 33 армии при прорыве линии обороны в районе деревень Беляево, Буслава, Песково?        
        На 10 апреля в районе Щелоки, Дорки, Беляево находились только незначительные части тыловых подразделений 17 пд. В этот день V армейский корпус началось большое наступление с целью ликвидировать котел к юго-востоку от Вязьмы.
        В соответствии с приказом о наступлении V армейского корпуса части 23 пд должны были не допустить прорыва частей 33 армии на юг. В приказе 23 пд № 21 от 6 апреля говорилось:
«23 пд обороняется на рубеже Беляево– Щелоки– Щипуны– Баталы– Сафоново, пресекая все попытки русских, которые, после начала нашего наступления, будут пытаться прорваться на юг и соединиться с действующими там силами. Важно, чтобы через эту оборону не смог прорваться ни один русский.»
        В этот район были перемещены следующие силы 23 пд: 1 батальон 9 пп 23 пехотной дивизии под руководством полковника Девитца (Dewitz) и группа полковника Зибера (Sieber), в которую входили: 2 и 3 рота Pz.Jag.23, 2 и 3 рота 1 ягкомманды (Jagd.1) со штабом.
        В соответствии с приказом 23 пд установила связь с соседом справа создав опорный пункта из 50 солдат (Pz.Jag.23) с противотанковой пушкой в лесу на перекрестке дорог восточнее Беляево.
Правее располагалась группа войск XX армейского корпуса (20 тд и 17 пд) под руководством полковника Мартина Шмидта1 (Martin Sсhmidt).
Группой Шмидта создана линия охранения к западу от Песково:
- устье Сумезги части противотанковых подразделений 17 пд (Pz.Jag. 17) численностью около роты,
- западнее Песково части разведэскадрона 17 пд (2.A.A.17),
- д. Буслава, д. Беляево, дорога Беляево-Буслава тыловые части артиллерийского полка 17 пд (Trosse A.R.17) численностью около 100 человек.
С 11 апреля штаб группы находился в Шумихино.
11 апреля XX армейский корпус принял решение усилить группу Шмидта.
В Журнале боевых действий 20 тд отмечено:
«С учетом ожидаемого с часу на час усиления давления противника с Запада на линию Песково – Беляево дается распоряжение боевой группе Шмидт получить в первой половине дня 12.04 по одной резервной роте 17-й пехотной дивизии и 20-й танковой дивизии.»
        На следующий день данные перемещения были произведены. В первой половине дня 12 апреля  к группе Шмидта придается смешанная рота из частей 21 и 55 пп 17 пд.
Судя по базе данных немецких потерь в это подразделение входили части 8 и 9 роты 55 полка и 6 и 7  роты 21 полка 17 пд. Рота заняла дорогу Беляево-Буслава и район к северо-западу от Буслава.
Разведэскадрон 17 пд2 сменяется вновь прибывшей 2-й ротой 59 пп 20 тд. Дополнительно в Абрамово передислоцируется 7 рота 59 пп 20 тд.
Эти перемещения не остались незамеченными нашей разведкой. На схеме разведки 160 сд отмечено передвижение в течении 12 апреля до 200 человек пехоты  из Песково на Буслава.

        12 апреля V армейский корпус переданы следующие сведения:
«XII армейский корпус сообщает о перехваченной русской радиограмме от 12.4 14.40, которая направлена генералу Ефремову. Ефремов получает команду 12 или в ночь на 13.4 на перемещение в район Малое Виселево – Жары – Новая Михайловка и соединяется там с наступающими с востока из Большое Устье 1 гв. сд, 17, 53, 415 сд.».
Эта радиограмма еще раз подтверидила, что русские собираются прорываться в юго-восточном направлении.В этот район перебрасываются дополнительные силы.
        23 пехотная дивизия незамедлительно перебрасывает дополнительные силы в Беляево:
«Полковник Зибер получает приказ в плотном примыкании к флангу соседа продлить линию охранения до развилки дорог 1 км к востоку от Беляево,  усилить свое охранение и сосредоточить в Беляево ударный резерв. Вечером полковник Зибер докладывает о готовности 3-й роты истребительной команды в Беляево. Связь с правым соседом была установлена и охранение усилено.»
Вечером 3-я рота Jagdkommando.1 (3.Jagd.1) прибывает в Беляево. На схеме разведки 160 сд отмечено передвижение одной роты противника 12.4 в 19.00 по дороге  Дорки-Беляево-Буслава. Возможно наша разведка заметила передвижение именно этого подразделения.
        В 23:40 капитан фон Гильгенхаймб (Ritter Hentschel von Gilgenheimb из 21 тп) (боевая группа Шмидт) докладывает  докладывает об установлении связи с соседом слева (23 пд), который был усилен частями Jagd.1.

        13 апреля «В результате взятия Красного у V корпуса высвободился один батальон численностью ок. 200 чел., который теперь должен передислоцироваться в район Буславы для заграждения.». Не ранее 16.30 к группе Шмидта придаются высвободившиеся силы: штаб 1-й истребительной ягкоманды (Jagd.1) с 2 и 3 ротами: «Командир дивизии добивается, чтобы этот батальон был придан боевой группе Шмидт и распоряжается о его размещении в Буславе в качестве ударного резерва боевой группы. Батальоном командует капитан Ренуар (Renoir)».
Вечером в Щелоки, Дорки и Беляево прибывают части 1-го батальона 9 пп 23 пд.(I./I.R.9) и подчиняются полковнику Зиберу.

        Итак, в течении 11-13 апреля немецкая сторона значительно нарастила силы в районе деревень Беляево и Буслава.
К вечеру 13 апреля складывается следующая ситуация:
        В Беляево находится части 1 батальона 9 пп 23 пд, противотанковые части 23 пд (Pz.Jg.23) и возможно тыловые части 17 пд, к востоку от Беляево на перекрестке дорог создан опорный пункт Pz.Jg.23 пд 50 чел. с легкой пушкой. Участок дороги восточнее перекрестка и северо-западнее Буславы занимают части группы Шмидта (сборная рота 17 пд (21 и 55 полк) с тыловыми частями 17 пд). Дополнительно в Буславу передислоцирован резерв - 2 роты Jagd.1 под командованием полковника Ренуара. Район к западу от Песково занимала 2 рота 59 пп 20 тд и в устье Сумезги Pz.Jg.17.
        Кроме того,к группе Шмидта придана танковая рота Ланга (Н. Lang) 21 танкового полка 20 тд, насчитывающая по крайней мере 5 чешских танков 38t с сопутствующим персоналом. По данным нашей разведки 4 танка патрулировала линию охранения к северо-западу от Буславы. Из артиллерии к группе придан 1 арт. дивизион 131 артполка (I./A.R.131) под командованием майора Бартеля (Willi-Adolf Bartels)3.  В 1 артдивизион включал в себя 3 батареи (8 легких полевых орудий).4 5
        Еще район Шпыревского леса  находился под обстрелом шестиствольных дымовых минометов (Nebelferfer) (предположительно 7 батарея 52 минометного дивизиона 20 тд.).
        Общая численность этих подразделений оценивается около 800 человек. Надо учитывать, что части V АК были истощены боями в предыдущие дни. Какое то количество из этих войск могло быть задействовано для обороны населенных пунктов. Таким образом, непостредственно на линии охранения протяженностью 8 км могли находиться около 600-700 человек. На перекрытие направления Беляево-Буслава общей протяженностью в 2,5 км выделена 1 рота группы Шмидта. Такими силами нельзя было создать сплошную линию обороны. Войска противника занимали только отдельные ключевые точки. В наиболее удобных местах были поставлены пулеметные расчеты.
Просека, по которой 33 А выходила из окружения шла вдоль низины. В месте выхода просеки на дорогу Беляево-Буслава находилась зарастающая мелколесьем поляна размером 200 на 150 м. На возвышении на опушке леса находилась пулеметная точка противника (отмечена на карте разведки 160 сд).
« Последнее редактирование: 12 Май 2021, 10:00:38 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6308


Константин


« Ответ #1942 : 12 Май 2021, 08:57:08 »

На днях посетил место на дороге Беляево-Буслава, где прорывались основные силы 33-й армии с обозом. Просека (лесная дорога) по которой выходила 33 армия шла вдоль низины. В месте, где просека выходила на дорогу Беляево-Буслава была поляна (мелколесье). У дороги, на возвышении рельефа, на бывшей опушке леса я нашел одну пулеметную точку противника. Эта пулеметная точка показана на схеме разведки 160 сд. Больше в этом месте и не разместишь. Много немецкого на бруствере этой точки и по дороге Беляево-Буслава. Нашего настрела не так уж  и много. Есть несколько точек, откуда стреляли с мосинки и ппш. Еще настрел ппш хаотично разбросан по всей поляне.
Такое ощущение, что большого боя в этом месте не было. Сняли пулеметную точку противника и прошли дальше. Возможно, что пулеметный расчет и сам отошел к Буславе. Поляна находилась под минометным и арт обстрелом.

Кстати, никаких обелисков или памятных знаков я в этом месте не нашел. Видимо они стоят где-то в другом месте по дороге Беляево-Буслава.

Еще нашел на месте боя пуговицу с английским гербом. Такие были распространены в 1-ю мировую.

Дорога Беляево-Буслава вся в вырубках. Так, что без привязанного аэрофотоснимка там сложно сориентироваться.
« Последнее редактирование: 12 Май 2021, 10:22:45 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6308


Константин


« Ответ #1943 : 23 Май 2021, 12:21:16 »

Прошелся от дороги к югу от точки 191.6
Что можно сказать?
От точки 191.6 на юг дорога хорошо читается. По-видимому, ее использовали в советское время. В месте пересечения с дорогой Ломенка-Нов. Михайловка настрел 7,62. Видимо кто-то дал одну очередь из ппш. Здесь же около 10 обычных немецких гильз калибра 7,92.
Южнее перекрестка следы дороги, идущей на юг, теряются и дальше можно идти только по привязанному аэфрофотоснимку. В одном месте видна ложбина оставшаяся от дороги.  Метрах в 300 на юг дорога подходит боком к небольшому овражку (на схеме отметил желтым). Возможно как раз об этом овражке говорил Толстиков в своих воспоминаниях «перешли небольшой овражик и остановлись на привал». Правда дорога овражек не пересекает, а идет вдоль него. Раньше здесь дорога раздваивалась. На другой строне овражка я ничего не нашел. В месте, где дорога подходила к овражку найдена ручка гранаты РГД и один выстрел 7,62 от ппш или пистолета тт.
Вообще, по карте это не так ощущается, но на местности видно, что место стоянки далеко от Кобелевского тракта, т.е. авангард оторвался от Ефремова минут на 30-40 ходьбы.

Далее я пошел по восточной дороге и вышел на бывшее поле. По северной опушке поля нашего настрела нет. Что там имели в виду немцы, когда говорили о давлении с северо-запада не ясно.
В месте, где дорога подходила к Кобелевскому тракту незначительный настрел ппш и один выстрел из винтовки мосина. На дороге немецкого настрела нет.
По подступам к стройбата уже не ходил, так как не хватило времени.
Кажется, на Кобелевском тракте наши войска немцы не встречали, а основной бой развязался на территории лагеря стройбата и на подступах к нему.

Вдоль дороги много старых сосен. Некоторым кажется уже по 150 лет. В Угранском районе таких уже не встретишь.
« Последнее редактирование: 23 Май 2021, 22:33:49 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 338



« Ответ #1944 : 23 Май 2021, 17:01:36 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вообще, по карте это не так ощущается, но на местности видно, что место стоянки далеко от Кобелевского тракта, т.е. авангард оторвался от Ефремова минут на 30-40 ходьбы.

Т.е. 2 км. Нормальное расстояние.

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
По подступам к стройбата уже не ходил, так как не хватило времени.

Я почему-то считал, что стройбат был восточнее дороги

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Кажется, на Кобелевском тракте наши войска немцы не встречали, а основной бой развязался на территории лагеря стройбата и на подступах к нему.

У немцев сил не было прикрыть всю полосу прорыва. Максимум, могли что-то типа выносных огневых точек выставить, как они это сделали под Виселево.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6308


Константин


« Ответ #1945 : 23 Май 2021, 23:27:29 »

В том то и дело, что нет там немецкой пулеметной точки. Но надо еще смотреть.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 338



« Ответ #1946 : 24 Май 2021, 09:00:37 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В том то и дело, что нет там немецкой пулеметной точки. Но надо еще смотреть.

И не было, скорее всего. У немцев сил хватало, только чтобы свое расположение оборонять.
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 527



« Ответ #1947 : 24 Май 2021, 11:28:41 »

Кроме этого, около Новой Михайловки шли бои в 43-м,, западней высоты 191.6  , почти в глубине леса, попадались стрелянные гильзы, пули , то есть в лесу велась перестрелка , а может это деятельность партизан, по Жорову где то там землянка партизан была
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6308


Константин


« Ответ #1948 : 24 Май 2021, 12:20:27 »

Поисковый отряд "Военный историк" сообщает, что в 2020/21 году на дороге Беляево-Буслава лесорубами варварски уничтожен памятный знак 33 армии. Нижняя часть найдена неподалеку в кустах. Верхний камень с табличкой неизвестно где. Может быть лесорубы не увидели камень зимой в снегу.

P.S. В общем, связался я с главой сельского поселения Слабчуковым Д.А. Выслали лесников на место. Верхний камень с табличкой нашли на обочине дороги неподалеку. По-видимому, верхний камень лесорубы сняли и передвинули, а нижний и не заметили и потом нашли отдельно. Может быть даже не поняли от чего он. В общем, все детали памятного знака нашли и лесники обещают все восстановить.
« Последнее редактирование: 28 Май 2021, 09:57:15 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6308


Константин


« Ответ #1949 : 25 Май 2021, 21:18:14 »

В общем, связался я с главой сельского поселения Слабчуковым Д.А. Выслали лесников на место. Обелиск состоял из двух камней. Верхний камень с табличкой нашли на обочине дороги неподалеку. По-видимому, верхний камень лесорубы сняли и передвинули, а нижний не заметили и потом нашли отдельно. Может быть даже не поняли от чего он. В общем, все детали памятного знака нашли и лесники обещают все восстановить.
« Последнее редактирование: 30 Май 2021, 10:07:00 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 527



« Ответ #1950 : 29 Май 2021, 15:41:51 »

Мнение верующего  о генерале Ефремове

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

в частности в этом месте
39:01 / 40:55

говорится (смысл) :
погибшая группа прорыва, шедшая с Ефремовым - святые.
предатель был , он направил группу где и погибли,  этим никто не занимается, он  должен быть определён исследователями , должен быть лишен наград и званий........
« Последнее редактирование: 29 Май 2021, 15:53:04 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6308


Константин


« Ответ #1951 : 29 Май 2021, 20:36:45 »

Опять предатели...
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 527



« Ответ #1952 : 29 Май 2021, 22:43:04 »

18:36 / 40:55 - предатель застрелил радиста,  фамилия у предателя иностранная, "русский " немец со времён царя




« Последнее редактирование: 29 Май 2021, 23:06:29 от Юрий из Кирова » Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 527



« Ответ #1953 : 29 Май 2021, 23:21:26 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин


Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
« Ответ #1556 : 28 Март 2019, 12:11:19 »
« Последнее редактирование: 29 Май 2021, 23:41:32 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6308


Константин


« Ответ #1954 : 30 Май 2021, 05:04:28 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
18:36 / 40:55 - предатель застрелил радиста,  фамилия у предателя иностранная, "русский " немец со времён царя

Дед так уверенно все это говорит. Наверное насмотрелся передач на звезде
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 527



« Ответ #1955 : 30 Май 2021, 06:59:16 »

 профессор - Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6308


Константин


« Ответ #1956 : 30 Май 2021, 09:50:15 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
профессор - Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Олехвер попал в плен 15 апреля. Он никак не мог убить радиста 17-18 апреля.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6308


Константин


« Ответ #1957 : 16 Июнь 2021, 17:28:19 »

Отчет об отходе 268 пд на запасные позиции в ходе операции "Бюффель" в марте 1943 года:
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Карты прилагаются. Хорошо показана железная дорога  узкоколейка Знаменка-Лужки со всеми ответвлениями. Оказывается узкоколейка состояла из двух путей c ответвлением на Слободку.

Как мы видим, все эти бои могут накладываться на события 42 года по 33 армии.
Мне кажется то поле с касками у Горнево как раз по 43 году. Этот бы отчет хорошо бы перевести хотя бы по 8-9 марта.

Видно, что в бою 9 марта немцы отстреливались минометами и легкими пехотными пушками калибра 7,5 см (палочка с черточкой на схеме).
На поле к западу от Н. Михайловки было подбито два наших танка.
В районе боя "19 апреля" тоже шла перестрелка.
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2021, 19:12:44 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 783



« Ответ #1958 : 16 Июнь 2021, 22:24:20 »

Поле с касками - по 43 году. Это ясно изначально. На это есть много причин, и я их описывал много раз. Во первых это "сброс". После боя каски так не лежат. Я встречался с подобными сбросами. К примеру если идти от Лебедок в сторону по старой дороге на восток, то в районе д Калиновка - Вишенка. Вы наткнетесь на сотни советских касок на участке 500 на 500 метров, лежащих кучками, иногда одна в другой, в канавах, ямах.  Наверняка лежат и сейчас, так как и в то время они были достаточно гнилые. Не понятно их происхождение. Сильных боев там не было. Тут это выглядит очень похоже. Возможно это трофейная команда после боев по 43 году собрала каски на одном пятачке к вывозу.
Второе. В молодости, когда эти леса были еще "полными" я крайне редко натыкался на советские каски в "шпыревско-Шумихинских" лесах. Туда западнее, в Манулино, Дашковке они попадались периодически. И это нормально. Их побросали ранее и на выход пошли без касок. Да и те, что я находил по М. Виселево я тоже сейчас склонен относить к 43 году. Там походу были бой и в 43 м.
« Последнее редактирование: 17 Июнь 2021, 10:33:47 от Patriot2 » Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 783



« Ответ #1959 : 16 Июнь 2021, 22:29:20 »

Раньше на ОБД были документы по этим событиям 43 года. Немцы отходя оставляли опорные пункты, которые держались сутки(двое) и потом тоже отходили. Там второпях много наших положило.
Записан
Страниц: 1 ... 96 97 [98] 99 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!