В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
18 Март 2019, 23:30:22

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
38268 Сообщений в 877 Тем от 898 Пользователей
Последний пользователь: Alex12356
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Выход генерала Ефремова: новая версия.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 73 74 [75] Печать
Автор Тема: Выход генерала Ефремова: новая версия.  (Прочитано 327979 раз)
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 208



« Ответ #1480 : 08 Март 2019, 09:15:36 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

У немцев по Степченко сказано, что отряд численностью 3 роты шел через дорогу Мал. Буславка-Староселье в 13.35 15 апреля. Как то так.
Как раз, когда Ефремов подошел к Ключику сюда же и Степченко подошел. Хорошее совпадение.

Плохое это совпадение, точнее, вряд ли это был Степченко.
- Степченко шел очень осторожно и при подходе к дороге его разведка наткнулась бы на Ефремова.
- По Степченко: при попытке пройти Ключик у него были потери. По немцам я не помню, чтобы они выделяли атаку на Ключик
- После боя под Костюково к нему прибились артиллеристы во главе с ком. дивизиона, который и сообщил, что там были Ефремов и Офросимов.

ЗЫ: мысля пришла, возможно в  качестве бреда
Если у немцев отдельного упоминания боя под Ключиком нет, может быть Степченко пошел на Ключик в ту же ночь, что и бой под Костюково? И тогда воспоминания Побегайло про "с севера слышна стрельба" были как раз про Костюково, а не Шпыри? И с Ефремовым он логично не встретился, т.к. тот к этому времени сместился севернее.

ЗЫ2: Есть у кого полные воспоминания Побегайло?
Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 574



« Ответ #1481 : 11 Март 2019, 16:24:07 »

"И вот уж утро шестнадцатого. Выходим в лес северо-западнее Новой Михайловки. Здесь мы должны были соединиться с сорок третьей. Но не пробила она вражескую оборону...
Ефремов — в середине колонны. Он легко ранен, однако держится молодцом, всех подбадривает, шутит.
Только перешли небольшой овражек, генерал объявляет привал. Надо отдохнуть людям, осмотреться, а главное — узнать причину сильной стрельбы впереди. Может, это уже части сорок третьей армии?
Командующий поручает мне выяснить, что происходит в голове колонны. А я еле волочу опухшие ноги. Ну ничего, собрался с силами, зашагал как мог. А там получилось вот что. На дороге от Климова Завода на Кобелево наши уничтожили три огневые точки врага и бросились через дорогу. Но противник открыл с флангов заградительный огонь вдоль дороги. А вскоре опять появились его танки, перекрыли путь, оттеснили группу Ефремова на запад. И мы, кто успел перебежать через дорогу, оказались отрезанными от генерала. Пришлось взять командование этой горсткой людей на себя. А из них кто ранен, кто обессилен"


Я этот кусок помню. Может это есть у Капусто. Удивительо , что поисковик его не видит.
« Последнее редактирование: 11 Март 2019, 16:26:10 от Константин » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5224


Константин


« Ответ #1482 : 11 Март 2019, 16:30:08 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Я этот кусок помню. Может это есть у Капусто. Удивительно , что поисковик его не видит.

Это из какой то книги, но не из Капусто. Там же были воспоминания Коншина. Кто то давным-давно прислал мне этот текст.
« Последнее редактирование: 12 Март 2019, 09:46:20 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 574



« Ответ #1483 : 11 Март 2019, 16:45:43 »

А вот, у меня вопрос, а как ты собираешся определить место привала?

И кстати, коль еще в 1944 году была установлена точная дата, а очевидно и место смерти Ефремова, значит существуют еще документы, которые до сих пор не всплыли. Значит были еще в живых свидетели последнего боя.
« Последнее редактирование: 11 Март 2019, 21:48:31 от Константин » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5224


Константин


« Ответ #1484 : 11 Март 2019, 16:54:17 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А вот, у меня вопрос, а как ты собираешся определить место привала?

Конечно точно определить не получится. По крайней мере можно будет понять где основной настрел наш и немецкий. Где были те самые злосчастные пулеметные точки? В принципе, было бы неплохо составить схему этого места.



« Последнее редактирование: 11 Март 2019, 21:48:06 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 574



« Ответ #1485 : 11 Март 2019, 18:06:46 »

Проблема может быть в том, что севернее Тарасовки был бой и по 43 году.
Я сколько то лет назад разговаривал с поисковиками, они мне рассказывали, когда немцы в 43 году отступали. то в Горнево и вверх по Собже немцы оставили заслон, на который наткнулись наши, пытаясь догнать отступающих. Тогда там тоже погибло достаточно человек.
Да и сами мы, севернее Красновского оврага, в лесу на краю поля (где у тебя стрелочка разворачивается назад) нашли пулеметную точку, с настрелом, и двух немцев. У одного был карабин. Касок не было, на него и зацепили.
Это было явно по 43 му году. В 42 бы немцы своих бы не бросили.
Пулемет стрелял на северо восток. Вокруг пулеметной точки никакого метала не было. Да и гильзы по большей части стали попадаться уже в яме когда раскапывали, что говорит, что пулемет стоял на треноге, а перед ним был бруствер из бревен.

Тогда мы машину оставили прям на дороге чуть съехав, где соприкасаются два поля, так  настрел, как раз, был чуть ли не под колесами. Мы уже выходя обратно там приборами помахали, но начинался дождь и мы решили уезжать, пока дорогу вконец не развезло.
« Последнее редактирование: 11 Март 2019, 18:12:20 от Patriot2 » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5224


Константин


« Ответ #1486 : 11 Март 2019, 19:37:16 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Проблема может быть в том, что севернее Тарасовки был бой и по 43 году.

Посмотрим.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 263



« Ответ #1487 : 12 Март 2019, 11:19:14 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А вот, у меня вопрос, а как ты собираешся определить место привала?

Конечно точно определить не получится. По крайней мере можно будет понять где основной настрел наш и немецкий. Где были те самые злосчастные пулеметные точки? В принципе, было бы неплохо составить схему этого места.

Вы писали что этот овраг Краснов хорошо обследовал, информации по результатам его обследований нет? Слышал что архив  Краснова обокрали после его смерти
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5224


Константин


« Ответ #1488 : 12 Март 2019, 11:24:27 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А вот, у меня вопрос, а как ты собираешся определить место привала?

Конечно точно определить не получится. По крайней мере можно будет понять где основной настрел наш и немецкий. Где были те самые злосчастные пулеметные точки? В принципе, было бы неплохо составить схему этого места.

Вы писали что этот овраг Краснов хорошо обследовал, информации по результатам его обследований нет? Слышал что архив  Краснова обокрали после его смерти

Я поспрашиваю у народа. Сохранились письма Краснова.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 208



« Ответ #1489 : 12 Март 2019, 21:30:03 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
И кстати, коль еще в 1944 году была установлена точная дата, а очевидно и место смерти Ефремова, значит существуют еще документы, которые до сих пор не всплыли. Значит были еще в живых свидетели последнего боя.

Свидетели - раз (кто-то же сказал Степченко, где может находиться Ефремов)
Документы Особых отделов - два
Многое было сказано "без протокола" - три
Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 574



« Ответ #1490 : 13 Март 2019, 12:53:57 »

Конечно документы особых отделов. И естественно, что многое было сказано без протоколов.
НО должен быть один, финальный документ, аналогичный тому, что был составлен в мае 42 года. На основании которого, была разослана информация по Военкоматам, по архивам и т.д.
Была же комиссия в 43 году.  Не просто так же таскали туда сына Ефремова. Даже Фотографии от нее ее остались. Как я понял, эти материалы есть но ни кто из "не посвященных" их не видел. Я уже рассказывал в свое время, что читал немного другое, более развернутое описание эксгумации и осмотра тела МГ Ефремова. Жаль я тогда не сохранил его себе. Не придал этому значения.  Как бы выйти на этот след. Узнать где это хранится, а далее вопрос техники.
« Последнее редактирование: 13 Март 2019, 22:31:33 от Константин » Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 263



« Ответ #1491 : Вчера в 21:59:54 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Я поспрашиваю у народа. Сохранились письма Краснова.

Там есть место где как бы 3 оврага соединяются , почти в центре их выкопанная яма, глубина 1.5м, диаметром 3м , то есть если это могила была и если там найти следы от мг, то это наверное тот самый  овраг.....Гольцов сказал что около Ферапонтова хутора (недалеко от этого оврага) часто Краснов располагал свой лагерь и там работал.
   Сизов пишет что прошли тракт, а потом произошёл бой около тракта , в том месте откуда видна Тарасовка, а этот овраг до тракта , потом описание Ахромкина про овраг такое, что сомнения возникают про этот овраг если предполагать что про него пишет Ахромкин.
« Последнее редактирование: Сегодня в 14:08:51 от Юрий из Кирова » Записан
Страниц: 1 ... 73 74 [75] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!