В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
19 апреля 2024, 16:15:50

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
43593 Сообщений в 954 Тем от 911 Пользователей
Последний пользователь: demaksa
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Выход генерала Ефремова: новая версия.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 59 60 [61] 62 63 ... 111 Печать
Автор Тема: Выход генерала Ефремова: новая версия.  (Прочитано 574143 раз)
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 413



« Ответ #1200 : 11 сентября 2017, 12:13:18 »

Схема обороны отрядов Гуртовенко, Кириллова и 1288 сп на 2.4.42
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6978


Константин


« Ответ #1201 : 11 сентября 2017, 19:14:26 »

Перевод от Assa:

20 танковая дивизия
Отдел 1С  9.4.1942г.
Проведенные  допросы
(Которые были проведены в 7.4.42 при взятии Пескова)

1) Илсеша, старший сержант и полковой писарь в 1295 сп
Силы полка на 4.4.42 составляют 700 человек против первоначальной численности 1200 человек в январе. С боя у  Устрежки (Строгово?) (к югу от Вязьмы) осталось только 2 батальона, так как были очень большие потери. Расположение полка под  Песково,  1 батальон в Шпырево, 2 батальон (1200 м на восток в лесу) и южнее от Абрамово. Вооружение полка: 4 миномета, пушка  7,62 см, 8 пулеметов (5 легких, 3 тяжелых). Потери в последнее время от артиллерийского огня не особенно были существенны. Питание по воздушному сообщению, особенно сбрасывали сухари. Штаб 160 стрелковой дивизии  со 2-м батальоном переменил позицию далее на запад.

2. Уралов, старший лейтенант по распоряжению тыловым обеспечением полка, как штатный командир батальона 1295 сп.
Несколько дней назад был выписан из госпиталя в Красном. Тяжелораненых людей перевозили  из котла самолетами. Пропаганда кажется ему бесполезной; сопротивление может быть подавлено только силой. В Лутном выздоравливающие  были направлены в госпиталь в  Красном. В Красном насчитывается в общей сложности 1000 раненых в госпитале. К востоку от Красного расположен аэродром, где наряду с небольшими, могут садиться и крупные транспортные машины.

3) Крикунов, лейтенант, командир роты в 1295  сп.
Дома, по-видимому, нет недостатка в еде, настроение хорошее. Настроен патриотично,  пленный не дает никакой информации о позициях и штабах. Однако он считает, что сплоченность окруженных войск скоро прекратится. Он также не считал пропаганду противника перспективной. Разумеется, есть приказ о том, чтобы каждый день проводилось политическое обучение, и солдаты просвещались, сообщая им, что они не брошены. Он считал это пропагандистское действие эффективным. Нападение на Пескова ожидалось, но со стороны Козлы. Оборонительные позиции Песьково были далеко друг от друга и плохо организованы. Сообщает, что два полка его дивизии еще сильны; местоположение ему неизвестно.

4) Адъютант 1 батальона 1295 сп.
Имеет два охранные группы  каждые по 40 человек и по одному пулемету Максим и 2-м легким пулеметам. В каждой полковой группе по 3 тяжелых пулемета?  Тылы полка находятся к востоку от Шпырево. В лесном лагере к югу от Пескова имеются остатки 1297 сп. Хотя помощь ожидалась с востока, он остановил прорыв  на востоке из-за состояния войск. В конце марта планировалось расширение котла, взяв Абрамово. В это время некоторые офицеры 1295 полка пытались склонить к сдаче группы красноармейцев. В конце этих  экспериментов 2 офицера были приговорены к 10 годам специальным отделом в дивизии. В Песково два офицера расстреляны.

5) Водитель комендантской роты 1295 сп
Подтверждает нахождение  артиллерийского лагеря полка с тыловыми частями  в 1,5 км восточнее Шпырево. В Жолобово находятся части санитарного батальона и соседних  частей. На южном выезде Шпырево находится 7_6 пушка . На  взлетном аэродроме у Дмитровки сбрасываются боеприпасы, продовольствие и оружие. Там происходит раздача вещей по частям. Федотково оборонялось  сначала партизанам и парашютистам. Однако теперь их заменили войска майора Литовского. Артиллерия  находится возле деревни.

6)  Военный фельдшер
Транспортировку раненых из Красного осуществляют двухрамные самолеты с грузоподъемностью в 3 человека. В последнее время  тяжелые татяжелые транспортные самолеты. Смертность среди раненых велика в тылу из за плохого расположения и питания.В последний раз перевязочный материал был сброшен самолетами в достаточных объемах. Тифозных случаев в Песково только 3. Люди знают об опасности вши в качестве пересадки в первом из них путем нагревания, во-вторых, мылом КА. Состав  является неизвестным; на одном ведре с водой необходимо 400 г мыла. Вода промывается в щелоке. Поэтому войска очень грязны. Специального мыла  очень мало. Переполнение огромное. Тем не менее, младший комиссар в каждой роте  очень беспокоится из-за  переполненности. Только члены партии могут участвовать в закрытых заседаниях, которые ведет политрук.
« Последнее редактирование: 15 сентября 2017, 05:04:04 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 413



« Ответ #1202 : 13 сентября 2017, 17:39:43 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
8 пулеметов (5 легких, 3 тяжелых)

Я бы переводил в принятой в РККА классификации: 5 ручных, 3 станковых.

Цитировать
Транспортировку раненых из Красного осуществляют двухрамные самолеты с грузоподъемностью в 3 человека.

У-2 однорамный, но с 2 крыльями.
« Последнее редактирование: 13 сентября 2017, 17:48:25 от Фёдорыч » Записан
Assa
Дачникъ
***
Сообщений: 51


Глухой


« Ответ #1203 : 14 сентября 2017, 15:37:37 »

Товарищи, спасибо за помощь. Мне важно понимать цель перевода. Думаю правильно полагать, что читающим понятна ситуация и тональность описанная в документах. Если важна разница до мелочей (легкий, ручной пулемет или зам по тылу батальона или просто офицер тыла) то согласен вылизывать документы. Модератор! дай команду!
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6978


Константин


« Ответ #1204 : 14 сентября 2017, 21:26:46 »

Это дело добровольное. Нет пределов совершенству.
« Последнее редактирование: 15 сентября 2017, 05:03:03 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 413



« Ответ #1205 : 15 сентября 2017, 22:31:46 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Если важна разница до мелочей (легкий, ручной пулемет или зам по тылу батальона или просто офицер тыла) то согласен вылизывать документы. Модератор! дай команду!

Это все мелочи.  Главное - общий смысл документа

Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6978


Константин


« Ответ #1206 : 16 сентября 2017, 21:58:17 »

Ситуация на 12-14 апреля:
11 апреля вечер на участке Беляево-Буслава находятся обозы 17 ПД (Беляево и Дорки), развед эскадрон 17 ПД (AA.17) и по-видимому, танковая рота Ланга 20 ТД (4 танка). *До 28.03 в Родне была рота обозных частей 17 ПД, ранее подчиненная V АК.
12 апреля в первой половине дня к группе Шмидта придается 1 резервная рота 17 ПД (какая ?) включая Pz.Jg. 17, (уходят 17 апреля), а также 2-я рота 59 ПП 20 ТД переходит из Песьково в Буславу. Часть этих сил направляется на охранение дороги Беляево-Буслава и Родни.
Рота 1-й истребительной яг команды (Jg.1) 23 ПД из группы Зибера направляется из Дорки в Беляево для соединения с соседом справа- гр. Шмидта и создает опорный пункт в лесу восточнее Беляево в составе 50 человек с 1 противотанковой пушкой.
13 апреля утром разведэскадрон 17 ПД (AA.17) уходит из гр. Шмидта к 17 ПД.
Вечером штаб Jg.1 с 2 ротами (200 человек) 23 ПД под командованием подполк. Ренуара переходят в Буславу в группу Шмидта (уходят 18 апреля). 1 бат. 9 ПП 23 ПД вечером прибывает в Беляево и подчиняется группе Зибера (около 250 человек).
14 апреля утром 7 групп (1 бат.) 9 ПП переходят из Беляево в Родню и не допускают прорыва в этом направлении.
В это же время 2 роты гр. Шмидта с 2 танками из Буславы направляются на закрытие бреши по дороге Беляево-Буслава. Направляется группа на прикрытие дороги Буслава-Родня.
Во второй половине дня из Абрамово? направляется рота Ленцена на охрану местности южнее Песьково+ в Песьково находилась рота обозников (что за рота?).

Итого, на момент прорыва в районе Беляево находилось около 450 человек, в районе Буславы  около 400 человек. Линию Беляево-Буслава-Песьково охраняла 1 рота Jg.1 (50-100 человек) и части группы Шмидта (150-200 человек). Танковая рота Ланга была рассредоточена от Песьково до Буславы.
Всего к вечеру 13 апреля на рубеже Дорки-Буслава находилось около 850 человек и 4 танка. Основные силы прибыли только вечером, поэтому линию охранения на момент прорыва охраняло не более 250-300 человек. По-видимому, из-за этого утром 14 числа у немцев была легкая растерянность. Давались очень скромные оценки количества прорвавшихся войск 33А: 23 ПД указала 200-300 человек, 20 ТД указала "более 300" человек, 268 ПД - 200 человек. Видимо не хотели акцентировать внимание командования на своих просчетах в обороне линии охранения. По сути 33А начала прорываться как раз, когда противник уже подтянул резервы. На день раньше была бы уже другая история.

« Последнее редактирование: 17 сентября 2017, 13:33:34 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6978


Константин


« Ответ #1207 : 17 сентября 2017, 12:29:45 »

Что такое истребительная команда? Люди, которые не боялись воевать в лесу.

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Стремясь выработать действенную тактику борьбы с партизанами, осенью 1941 года в вермахте приступили к формированию в составе воинских частей «охотничьих», или «истребительных команд» (jagdkommando, zerstorungskommando). Так, в приказе от 25 ноября 1941 года по 137-й пехотной дивизии, действовавшей на московском направлении, указывалось на необходимость «держать в готовности истребительную команду, составленную из специально отобранных людей». Несколько позже была утверждена инструкция, согласно которой в команды «охотников» следовало отбирать опытных, бесстрашных и хорошо подготовленных солдат и унтер-офицеров, способных успешно действовать в любой обстановке. На должности командиров рекомендовалось назначать инициативных офицеров, знакомых с тактикой партизанской войны и увлекающихся спортивной охотой.
Впрочем, по данным советских органов госбезопасности, «охотничьи команды», действовавшие на участке дислокации армейских соединений группы армий «Север», набирались из солдат «испытательных» (или штрафных) частей. Командирами у них были офицеры, имевшие дисциплинарные взыскания. К примеру, при 28-м армейском корпусе борьбу с партизанами вела истребительная команда под руководством бывшего обер-лейтенанта люфтваффе, переведенного в сухопутные войска за грубые нарушения уставного порядка и воинской дисциплины.
В принципе немецкая сторона не отвергает мнения, что в ягдкомандах служили штрафники. Один бывший офицер вермахта после войны писал, что при отборе в истребительные команды требовался «совершенно иной подход, чем при формировании боевых подразделений». Лучшими бойцами в борьбе с партизанами чаще всего были так называемые «отчаянные» солдаты, в их характеристиках можно было найти замечание «не поддающийся воспитанию». От этих людей не требовалась хорошая военная подготовка. В таком деле необходим был инстинкт, навыки человека, близкого к природе, поэтому предпочтение отдавалась военнослужащим, работавшим до войны егерями и лесниками.

Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6978


Константин


« Ответ #1208 : 17 сентября 2017, 13:09:57 »

Бранденбург  представил ягкомманды в качестве командных единиц для боевых действий в тылу противника. Они были отнесены к армиям или корпусу , но часто также использовались в качестве резерва против прорывов противника.
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

"По приказу V армейского корпуса 1-я истребительная команда должна быть выведена 18.04. из состава боевой группы Шмидта и направлена в распоряжение V армейского корпуса в Алферово."

А что там было в Алферово? Наверное это ЖД станция 30 км западнее Вязьмы. Видимо отправили на борьбу с партизанами.

Информации по Яккомманде 1. я в интернете так и не нашел. Только это: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин В общем 5 корпус выделил на это направление отборных головорезов. Они как раз держали дорогу Беляево-Буслава 14-18 апреля.

Вот еще интересное обсуждение: "Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин"
"Они занимались как я понял примерно тем же чем и Бранденбург только несколько в других масштабах."

"Каждой группе армий были приданы несколько таких команд, общей численностью до 240 человек в каждой. Подчинялись группам армий, к конттразведке и партийным органам не имели отношения. В октябре вроде 1942го были преобразованы в батальоны и подчинены СД. У меня есть кое-какой документ по ним, очень любопытный. Формировались вроде из погранцов и егерей. Общее кол-во команд -13, которые были."

Интересное фото: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин


« Последнее редактирование: 17 сентября 2017, 14:53:37 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 413



« Ответ #1209 : 17 сентября 2017, 16:02:33 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вот еще интересное обсуждение: "Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин"
"Они занимались как я понял примерно тем же чем и Бранденбург только несколько в других масштабах."

ИМХО, но разные у них были "специализации": Бурги чистые диверсанты, Ягды - антипартизаны, т.е. чистильщики.
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6978


Константин


« Ответ #1210 : 19 сентября 2017, 20:39:15 »

Сегодня полистал документально-художественный роман "Противостояние" о боях 33А в окружении, автор Игорь Потемкин. В книге около 600 страниц. Все события также расписаны по дням так же как в книгах Мельникова. Теперь Ефремов отступает из Шпыревского леса по Мельниковской дороге, пересекает ее с артиллерией, выходит к Пожожке, где артиллеристы используют последние снаряды на Шумихино...  При этом Ефремов постоянно беседует с мальчиком Сизовым и еще какими то людьми.  Такая развесистая клюква получилась.
« Последнее редактирование: 30 сентября 2017, 23:25:09 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6978


Константин


« Ответ #1211 : 22 сентября 2017, 00:32:21 »

Воспоминания командира одной из групп 3 мотострелковой дивизии вермахта из книги "Gerhard Dieckhoff, "3. Infanterie-Division".
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

"«Вечером 29 января 1942 года 3. I.D. (mot.) получает срочное сообщение от командования Армии. «Сильные российские войска, атакующие с севера и юга, угрожают окружить Вязму. 3. I.D. (mot.)  должна препятствовать окружению в общей линии ... ». Майор Г. Динлер, отдела генерального штаба дивизии отвечает:« С чем? У нас есть только подразделения поддержки и они должны быть реформированы». Ответ возвращается: « С чем я я не знаю. Вы должны что-то придумать.»
Подразделение получает предупреждение, а командир дивизии едет на санях в Вьязму, где лежат некоторые вспомогательные части (Rgt. и единицы снабжения (Dinafü, Bäckerei-Kp., Betr. Stoffkol. 2. Werkst.-Kp.). Он формирует из них боевую группу вместе с солдатами, выхваченными из разных частей, с заправленными танками, оружием и транспортными средствами. По мере того как формирование боевых групп завершается, они развертывается там, где это наиболее необходимо.
Войска должны быть оснащены санями, лошадьми Пони? и лыжами. Эта битва одна для городов и сообщающих дорог. Многие силы связаны с задачей охранения дорог. Это заставляет нас строить зону глубокой обороны. Неоднократно, сани и разведчики атакуются даже глубоко в тылу.
Сначала важно найти врага. Разведывательные патрули имеют возможность глубоко проникнуть на территорию, удерживаемую противником. Один такой патруль описан в более позднем докладе капитана Молленгауэра (Infanterie-Regiment 29):

В январе 1942 года я был назначен на  в качестве батальонного командира 29 пех. полка. «Вы как раз вовремя», - сказал Оберст Кюстер, - «Вы должны продвигаться с командой на юг в партизанскую зону».
Мы начали готовиться. Две роты принадлежали к II./IR 29 (2 батальон 29 пех. полка), другой был прикреплен к нам от полка Бранденбург ... Каждая рота численностью не более 40-50 человек, так что мы насчитывали в общей сложности 120-150 человек... Мы получили по одним саням на каждую роту и еще три для штаба, чтобы взять с собой еду и боеприпасы в течение нескольких дней. Лт. Штудель, наш адъютант, попытался получить зимнюю одежду для охотничьего ...

На следующее утро, очень рано, мы выехали в ледяную погоду. Термометр показал -40 градусов по Цельсию. Мы оделись так же тепло, как это было возможно. Наручные обогреватели, перчатки, шарфы и рукавицы всех цветов до ярких блестящих желтых и красных цветов говорили нам о происхождении импровизированных пожертвований с родины. Но две пары носков все еще позволяли проникнуть ледяному холоду через сапоги. И восточный ветер дул через две пары трусов, пока мы не поняли, что обычные газеты, обернутые вокруг ног и ног, служили отличной изоляцией. Хотя шарф покрыл лоб и рот, кое-где у товарищей вскоре показались белые пятнышки на носу и щеке. Часто мы этого даже не замечали. Единственная помощь, с которой мы шли в строю, заключалась в том, чтобы время от времени останавливаться, чтобы смотреть друг на друга  и рассказать товарищу о возможных маленьких белых пятнах. Только маленькие, пушистые русские лошади. Не боялись холода. Они стояли весь день; ночью они в основном оставались на скотном дворе, через который восточный ветер дул так, что утром они покрвались иеем. Когда до начала нашего патруля они выпили холодную воду из ведер, каждый, кто был свидетелем этого, прошли мурашки по коже.

Мы скоро добрались до первой деревни. Мы обнаружили двух немецких солдат в снегу таким образом, что было ясно, что они столкнулись с партизанами несколько дней назад. Деревни разделены примерно на 5 километров и могут быть достигнуты только через узкие дорожки, которые образуют широкую сеть от деревни к деревне на широком снежном ландшафте. С ростом снега из-за саней они тоже стали выше и, в конце концов, были не шире саней. Любой, кто случайно сделал шаг в сторону, опустился в белую, мягкую массу до бедер и махал руками и ногами, чтобы вернуться на безопасный путь.

День скоро закончится. В третьей деревне мы отдыхаем на ночь. Холод все еще увеличивается. Если бы ноги были не такими холодными! Газеты разрушались во время похода слишком быстро, а затем становились бременем. Руки можно положить в карманы пальто. Но для ног есть только одно: пару валенок.

Когда мы приехали в деревню, мы увидели, что партизаны оставили ее незадолго до нас и убежали на юг в следующую деревню ... Нам пришлось изменить нашу стратегию: нам нужно было так быстро войти в деревню ... что у партизан не было времени убежать и предупредить другие деревни. На третий день весь наш батальон был «моторизован» с салазками. У каждой санки был толстый слой сена для сидения и еды для лошади, а в дополнение к российскому водителю - экипаж из трех человек. Пулемет был готов стрелять, застроить и направлять направо или налево от лошади. Мы даже стреляли во время вождения. На третий день были первые жертвы. Мы подошли к предполагаемой вражеской цитадели, деревне Семешково ... Пока одна рота свернула в большую кривую через правую соседнюю деревню и еще одна рота по левому флангу, чтобы не дать русским победить, основные силы продвигаются прямо на Семешково. Здесь русские позволяют силам безопасности (части роты Бранденбург) приблизиться к деревне, а затем, к нашему удивлению, открыть огонь. Мы должны оплакивать пять или шесть раненых, среди них лейтенант и один цугфюрер. Остальные люди отчаянно отчаянно защищаются, стремясь прикрыть мертвые лошади и упавшие сани против превосходящей силы, пока мы не приблизимся и не отправимся в деревню. Мы готовимся к ночи.

Затем, в полночь, внезапно. Русские атакуют. Выстрелы пробиваются сквозь окна и стены деревянных домов. Все вышли на подготовленные снежные позиции! Наконец, снова тишина. Затем мы слышим знакомый звук российского бомбардировщика. Очень медленно и низко по снегу, кажется, летает на высоте около нескольких сотен метров. Его тёмная тень бросается на нас. На следующий день мы видим следы от людей, которые были сброшены в мягкий, глубокий снег без парашютов. Это подтверждают допросы заключенных. Темные пятна повсюду - это сброшенные мешки, наполненные приветственной пищей. Чуть дальше стоит биплан в снегу. Кажется, это было не так повезло при посадке. Когда разведчик пытается проверить его, он встречается с безумным огнем из леса позади него.

На следующее утро мы продвигаемся в предполагаемый партизанский центр: в направлении Жолобово, в семи километрах к югу от Семешково. Опять же, мы хотим окружить его одной ротой справа и одной ротой слева, а главная колонна, частью которой я являюсь, продвигается вперед. Внезапно мы слышим огонь пулеметов перед нашим левой ротой, которая должна была пройти через Федотково ... В этот момент мы находимся в лесу к югу от Науменки (к югу от Семешкова). Мы быстро продвигаемся дальше. Затем мы сталкиваемся с препятствием. Около 50 метров посередине леса, в окружении леса, над дорогой были повалены деревья. Проехать вокруг него невозможно из-за большого подлеска и глубокого снега. У нас строительная пила с нами. Внезапно со всех сторон начинаются выстрелы. Нам повезло, что в тот же момент мы сами открываем огонь со всех пулеметов и можем удержать врага! Ничего не видно. Русские сидят за завалами? В деревьях? Они стреляют из кустов? Мы стреляем повсюду, не видя врага. С организованным огнем прикрытия из всех винтовок мы можем, наконец, развернуться и отступить. Три лошади - единственная потеря, которую легко преодолеть. Быстро, мы поворачиваемся и взлетаем, чтобы помочь левой роте."

Здесь похоже описываются столкновения с партизанами в январе 1942 г. как раз до прихода 33А, об этих боях еще написано у Ляпина:
"Утром 28 января колонна гитлеровцев двинулась из Федотково на Жолобово. Десантники встретили врага огнем. Особенно боль­шие потери фашистам наносил станковый пулемет, установленный на чердаке крайнего дома. Гитлеровцы развернулись в цепь, и пове­ли организованное наступление на Жолобово. Завязался бой. Нем­цы пустили в ход минометы, подожгли несколько строений.
Но вот в бой вступили группы Воронцова и Максимова. Парти­заны атаковали гитлеровцев с флангов. Зажатые с трех сторон, нем­цы начали отступать. Потеряв до 80 человек, они, сломя голову, бежали к Знаменке, где имелся крупный вражеский гарнизон. По всей видимости, фашисты полагали, что их преследуют части Крас­ной Армии. На самом же деле их гнали всего 46 партизан и 13 пара­шютистов. Поистине у страха глаза велики.
В этот же день в Жолобово вошли части 338-й стрелковой диви­зии. Они без задержки проследовали на Красное, Дрожжино, держа направление на Вязьму."

Последние два абзаца не переводил.
Значит рота Бранденбург была придана к 3 I.D. mot., что совпадает с другими свидетельствами, которые мы излагали в теме "Бранденбург 800". Капитан Молленгауэр из 29 пех. полка 3 I.D. mot. руководил группой как минимум до конца марта. Получается, что Бранденбург действовал здесь как пехота возможно более специализированная на выслеживании партизан. Что то вроде ягкоманды.  Были ли они в апреле в Шпыревском лесу? Ведь зона действий 3 I.D. mot. была самое близкое в районе Никитинок и в операции по окружению Шпыревского леса эта дивизия не участвовала. К сожалению, документы по этой дивизии за нужный нам период не сохранились. Дивизию уничтожили в Сталинградском котле. Так, что есть смысл купить эту книгу. Надо посмотреть ЖБД V АК за период январь-февраль. Интересно, будут ли там упоминания об этой роте в связи с присоединением к 3 J.D. mot.?

Почитайте журнал этих реконструкторов немного назад, там они пытаются приготовить русский борщ

120-150 евро эта книга стоит. В книге около 500 страниц, но есть ли в ней что-либо по действиям дивизии в районе Вязьмы?
Надо написать этим реконструкторам, может быть пришлют нужные разделы книги.
« Последнее редактирование: 14 октября 2017, 23:04:10 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Jeanne
Наблюдатель
*
Сообщений: 3


« Ответ #1212 : 30 сентября 2017, 09:23:02 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
Добрый вечер, форумчане! На правах командира поискового отряда Угранского района хочу спросить у поисковиков, что в Шпырях работают и в прошлом году работали: "Солдатиков куда деваете?" И в органах местного самоуправления Вы регистрировались?"
Впервые слышу, что в Угранском районе есть свой Угранский поисковый отряд. То, что в Шпыри каждый год приезжают разные поисковики не секрет. Все кто в этой теме знают друг друга. Если вы отвечаете за Угранский район то почему раньше не отмечались на этом форуме и не поднимали эти вопросы?

Теперь о Шпырях. Картину боя в лесу по вышеуказанным причинам мы скорее всего уже не восстановим. Сколько там разных отрядов переходило? На мой взгляд, лучше всего сконцентрироваться на защите этого леса от вырубок. А перезахоранивать останки лучше на ближайшем кладбище в Буславе.

P.S. Выяснил, что действительно, в Угранском районе существует поисковый отряд "Набат".

Поисковый отряд "Набат" существует уже 20 лет и 5 лет активно функционирует. Но не в этом суть. Есть определенные правила работы поисковых отрядов, которые судя по всей прочитанной выше информации нарушаются. Когда отряд планирует работать на территории другой области, района, он подаёт заявку о времени и месте проведения поисковых работ в органы местного самоуправления, и даёт информацию в местные органы внутренних дел. Это не нами придумано. мы действуем в соответствии с законом: В соответствии со статьями 8 и 9 Закона издан приказ Министра обороны Российской Федерации от 19 ноября 2014 г. № 845 (зарегистрирован в Минюсте России за рег. № 35923 от 9.02.2015 г.) «Об утверждении Порядка организации и проведения поисковой работы …» (далее – Приказ), регламентирующий получение согласований на проведение поисковых работ на территориях субъекта Российской Федерации и органа местного самоуправления (в соответствии с п. 3 ст. 19 Федерального закона от 6 октября 2003 г. № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» (в ред. от 30 марта 2015 г.) – это органы местного самоуправления муниципальных районов или городских округов), планирование проведения поисковой работы, подготовку учетно-отчетных документов, порядок действий при обнаружении останков погибших воинов, различных воинских атрибутов, оружия, боеприпасов, патронов к оружию, взрывных устройств, взрывчатых веществ, другого вооружения, военной техники и их фрагментов;
      Поэтому, у меня просьба: не поступайте как черные копатели или как анархический отряд, мы все-таки  общественная организация, которая работает, руководствуясь законом РФ "об увековечении памяти погибших при защите Отечества". В этой ситуации правильно поступает поисковый отряд "Военный историк", который работает по 33 Армии, всегда дают информацию о проведении поисковых работ. и солдат хоронят на Поле памяти в с. Знаменка!!!!!   - как надо, а не как Вы хотите  в Буславах.

По проведению поисковых работ: в связи с планирующейся вырубкой большого участка леса, мы с поисковым отрядом "Надежда" Тёмкинский район хотим предложить проведение ежегодной Межрегиональной Вахты Памяти именно в этом районе.
« Последнее редактирование: 30 сентября 2017, 23:35:27 от Константин » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6978


Константин


« Ответ #1213 : 30 сентября 2017, 10:45:13 »

Цитировать
Поэтому, у меня просьба: не поступайте как черные копатели или как анархический отряд, мы все-таки  общественная организация, которая работает, руководствуясь законом РФ "об увековечении памяти погибших при защите Отечества" В этой ситуации правильно поступает поисковый отряд "Военный историк", который работает по 33 Армии, всегда дают информацию о проведении поисковых работ. и солдат хоронят на Поле памяти в с. Знаменка!!!!!.

Уважаемая Жанна, извините не знаю как вас зовут по отчеству. Речь как раз и и идет о ПО "Военный историк". Так, что ваша обеспокоенность кажется снимается.

Цитировать
По проведению поисковых работ: в связи с планирующейся вырубкой большого участка леса, мы с поисковым отрядом "Надежда" Тёмкинский район хотим предложить проведение ежегодной Межрегиональной Вахты Памяти именно в этом районе

Я готов дать некоторые рекомендации вашему поисковому отряду по поиску в этом районе.  

 
« Последнее редактирование: 30 сентября 2017, 23:31:54 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6978


Константин


« Ответ #1214 : 03 октября 2017, 12:31:41 »

Ситуация под Вязьмой 7-9 апреля.
На северо-западе от Угры видно расположение того самого 29 полка Кюстера 3 I.R. (mot.)
На западе от Вязьмы расположена 5 ягкомманда.
В Щелоках 1 рота 1 ягкомманды.
Показана смена частей 23 пд и 5 тд в районе Коршуны
« Последнее редактирование: 14 октября 2017, 23:03:08 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 413



« Ответ #1215 : 05 октября 2017, 16:47:52 »

Выложил у себя в ЖЖ    
"Обзор обстановки на советско-германском фронте и в полосе 4 танковой армии на 03.02.1942 г."
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Источник: дело разведотдела 23 пд, файлы 0376 - 0384

Касаемо Вязьмы:
II. Оценка противника 4 танковой армией
На восточном фронте противник преследовал силы армии там, где это позволяли ему дорожные условия. Его продвижение вперед незначительно. Только в последние дни стали ясны силы противника. До сих пор новые подразделения отмечались только в 2-х местах.
Противник занимает следующее положение:

Южный фронт
Противник силами 43 и 33 армий проник в разрыв между 4 и 4 танковыми армиями и смог удерживать этот разрыв в течение длительного времени. Его целью является ввод как можно больших сил в направлении Вязьмы, что частично удалось. Чтобы сохранить относительно узкий разрыв, он задействовал значительные силы и все имеющиеся резервы. Для удержания разрыва даже привлекались подразделения, которые двигались в наш ближний тыл в северо-западном направлении.
На южном фланге танковой армии действуют 338 и 113 сд. В ходе боёв, эти силы противника пробились через разрыв в ближний тыл и появились юго-западнее Вязьмы.
В настоящее время перед южным фронтом так же находятся следующие силы:
9 гв. сд (78 сд) юго-восточнее (s.o.) Воскресенское (Woßkreßensk),
93 сд в Агафино (Agafino) и западнее,
Батальон охраны 33 армии южнее р.Желонья (Shelonja) движется с пополнением из 183 и 206 запасных полков, роты выздоравливающих и т.д. Так же 160 сд, перебрасываемая с фронта из-под Курска, сосредотачивается в районе Прудки.
Части 222 сд в районе р.Желонья.
Вместе с ними, перед фронтом 4 танковой армией в районе разрыва установлены соединения 43 армии (194, 53, 17, 1 Московская гв. сд, 5 гв. сд, 18, 34 сбр, части 10 и 201 вдбр и 18 тбр). Таким образом, силы противника насчитывают около 8 сд, 2-3 сбр и 1 тбр.

Восточный фронт
Перед восточным фронтом танковой армии установлены:
- перед 20 АК: части 160, 222 сд
так же перед 20 АК находятся принадлежащие к 33 армии, согласно последнему донесению, устанавливается принадлежность к армии 110 и 201 (латышская) сд.
...
Район юго-восточнее Вязьмы.
Из-за существующего разрыва между 4 армией и танковой армией, в районе Дрожжино (Droshino), Лосьмино (Losmino) находится 338 сд и, возможно, 113 сд. Для усиления наступления противник сбросил парашютистов (части 8 вдбр). Их основная задача состоит в поиске и мобилизации как можно большего количества гражданского населения в партизанские отряды или в воинские части. По информации пленных, ослабленные в боях дивизии пополняются такими силами.

Район юго-западнее Вязьмы
Около 2-х недель поступают доклады об интенсивной высадке парашютистов в районе южнее железной дороги к западу от Вязьмы.
Всего установлено 21 место выброски парашютистов или посадки самолётов. Все пленные были из 8 вдбр, которая получила значительное пополнение за счет партизан.
8 вдбр состоит из 4 батальонов, до 800 человек каждый. В батальоне 4 роты, в роте 5 взводов по 30-40 человек.
Десантирование. 2 самолета транспортируют 1 взвод. В каждом самолете 4 офицера и комиссара и 16 солдат.
Каждый десантник имеет: карабин или автоматическую винтовку (autom. Gewehr), 300 патронов, 2 ручные гранаты, 300 гр. шашку, взрывное оборудование. На каждые 14 человек положен 1 ручной пулемёт. Униформа: утепленный ватный костюм, белый маскхалат, валенки, запас продовольствия на 3 дня. Отдельные роты оснащены лыжами, которые так же десантируются.
Опознавательные знаки: одиночки – взаимный свист, ночью зеленый свет. Сбор в пределах роты красный свет, сбор в пределах батальона смешанные красный и белый свет.
Речь идет об установленных подразделениях 8 вдбр, в большинстве своем молодых людях около 20 лет, которые прошли краткий курс пехотной подготовки и до этого ни разу не прыгали с парашютом, либо совершили один прыжок.
Пленные неопытны, мало боеспособны.

Район западнее Вязьмы, к северу от автомобильного шоссе
Шоссе западнее Вязьмы впервые было перерезано противником 26.1. в районе долины реки Вязьма. Согласно предыдущим данным, это подразделения 18 и 24 кав. дивизий, которые прорвались в долину Вязьмы из района западнее линии Сычевка – Ржев. Так же они инициировали массовое партизанское движение по обеим берегам р.Вязьма.

Оценка противника
Исходя из положения войск противника и показаний пленного офицера следует, что противник ставит целью своей операции окружение Вязьмы (см. отчет противника от 21.1.).
В своём подходе к достижению этой цели противник с большой дерзостью провел свои войска через разрывы фронта. Благодаря успешным действиям 9 армии, 4 танковой армии и 4 армии, эти разрывы были ликвидированы и наступающие части противника оказались отрезаны от основных сил. Показательно, что противник юго-восточнее Вязьмы, в связи с плохим состоянием дорог, не смог подтянуть сильные артиллерийские подразделения.
Если удастся отразить, без сомнения, ожидаемые вражеские атаки, отрезанные части противника окажутся в трудном положении.
Несомненно, они смогут продолжительное время удерживать местность, но дефицит тяжелого вооружения и расходование боеприпасов при ведении боевых действий уменьшают их боевую мощь.
Целью противника может быть объединение с десантными группами, действующими в лесах юго-западнее Вязьмы. В этой труднопроходимой местности они будут представлять постоянную угрозу для тыловых коммуникаций, особенно для железной дороги и шоссе, путем постоянных нападений малыми силами.
Северо-западнее Сычевки (Szytschewka) противник, упорно обороняясь, отступает на северо-запад. Возможно, он попытается объединиться с основными силами на западном фланге 9 армии.
Вероятно, остающиеся в лесистой местности (по обе стороны долины р.Вязьма) севернее шоссе на запад от Вязьмы подразделения 18 и 24 кд, будут пытаться нарушить нашу линию снабжения.
Таким образом, можно сказать, что противник принял смелый план действий и так же смело его исполняет. Однако, он переоценивает свои возможности и недооценивает боевую мощь немецкого солдата. Не смотря на значительные силы в тылу, наши тыловые линии снабжения защищены. Наш фронт не имеет разрывов.
Следует ожидать, что теперь противник начнет снова непрерывно атаковать наш фронт, пытаясь найти слабые места, которые будут использоваться для новых прорывов.

Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6978


Константин


« Ответ #1216 : 09 октября 2017, 00:28:22 »

Нашел на Памяти народа два прекрасных плана линии обороны 1292 сп 113 СД района Красное-Жолобовское озеро. Даты нет, ориентировочно конец марта.
Видно, что командиры знали в этой местности каждую тропинку, каждую кочку и уж точно никуда не могли случайно сбиться с пути 13 апреля.

Интересно, эти ведь мины противотанковые наверняка еще в земле лежат.
« Последнее редактирование: 09 октября 2017, 17:10:15 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 847



« Ответ #1217 : 10 октября 2017, 22:12:27 »

А пошли посмотрим?
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6978


Константин


« Ответ #1218 : 10 октября 2017, 22:18:51 »

Я не знаю буду ли там в октябре. Вообще, собирался если погода будет более-менее.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 847



« Ответ #1219 : 10 октября 2017, 22:37:53 »

А эти карты, это какое дело?
Записан
Страниц: 1 ... 59 60 [61] 62 63 ... 111 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!