В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
29 марта 2024, 17:12:20

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
43463 Сообщений в 952 Тем от 907 Пользователей
Последний пользователь: Suegra
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Выход генерала Ефремова: новая версия.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 54 55 [56] 57 58 ... 110 Печать
Автор Тема: Выход генерала Ефремова: новая версия.  (Прочитано 569376 раз)
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 596



« Ответ #1100 : 15 июня 2017, 00:23:43 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Интересно получается за 15 число - наши, имея все ключи и шифры, расшифровать даже кусочка не могут, а немцы читают текст полностью.
Да и 17 числа выход с позывными - возможно, была какая-то радиоигра со стороны немцев?

Чем больше расстояние между приёмником  и передатчиком, особенно когда аккумулятор подсевший на передатчике, тем хуже качество приёма,  рация 33А была в тылу немцев,  приёмник наших скорее всего был подальше чем приёмник(и) у немцев, поэтому у немцев качество приёма могло быть лучше, если ( не знаю точно технические характеристики раций тех времён) использовалась амплитудная модуляция то эта взаимосвязь "качество-расстояние" особенно проявляется
« Последнее редактирование: 15 июня 2017, 07:56:26 от Константин » Записан
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 407



« Ответ #1101 : 15 июня 2017, 18:52:29 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Чем больше расстояние между приёмником  и передатчиком, особенно когда аккумулятор подсевший на передатчике, тем хуже качество приёма,  рация 33А была в тылу немцев,  приёмник наших скорее всего был подальше чем приёмник(и) у немцев, поэтому у немцев качество приёма могло быть лучше, если ( не знаю точно технические характеристики раций тех времён) использовалась амплитудная модуляция то эта взаимосвязь "качество-расстояние" особенно проявляется

Тут несколько моментов:
- наши даже принятое расшифровать не смогли, т.к. ни по одним шифрам и таблицам, что были у Ефремова, не получилось
- на указанное немцами время, наши никаких радиограмм не слышали. Следовательно, радист из окружения, не приняв квитанции о готовности к приему, ничего передавать не стал бы
- понимая, что батареи садятся, на прослушку Ефремова выделили 5 радиостанций (33, 43 армии). По памяти, 2 или 3 из них придвинули поближе к передовой.
Записан
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 407



« Ответ #1102 : 19 июня 2017, 17:22:52 »

Перевел вот, как сумел:
Отчеты отдела Ic (разведка) 23 пд


10.4 утро
9 пп пересылает 1 пленного 1134 сп из Тетерино.

10.4 после полудня
67 пп пересылает найденные документы и приказы командира ампулометчиков 329 сд
===============================================================
11.4 утро
Боевая группа Hähnle сообщает о задержании перебежчика из Гатишино и сообщает о его передаче

11.4 после полудня
Данные перебежчика. Он из 5 батареи 910 арт. полка, 4 орудия 76 мм. До конца марта находился в Тетерино, затем перешел в Александровка.

Пленены 1 лейтенант и 8 солдат в маленьком лесу к востоку от Хмелинки, на южном берегу ручья.
Вчера там же были пленены еще 3 солдата c 1 ручным пулеметом. Они рассказали, что из Москвы поступила новый приказ для окруженных войск и 12.4 они должны прорываться на восток. Прошлой ночью был сильный арт. обстрел наблюдательного пункта (B. Stelle) и большая часть подразделения пошла через Высокое, а пленный пошел через Щипуны.

Продовольственное снабжение: он назвал 30 гр. сухарей ежедневно, если находится – конина, по случаю – картофель, взятый у крестьян, иногда – не размолотое зерно.

О положении в соседних деревнях он ничего сказать не может.

Боевая группа Sieber сообщает о 3 перебежчиках из Красное.
===============================================================
12.4. утро
Боевая группа Нähnle высылает 11 перебежчиков из Баталы (деревня сев. Знаменка, занята немцами). Это водители артиллерийского подразделения 1136 сп из Высокое.

В Высокое находятся 100-200 человек, остатки полка под командованием майора Андреева, с 5 станковыми пулеметами, 1 45 мм противотанковой пушкой и 3 76 мм пушками со 100 снарядами. 1 пулемет и противотанковая пушка стоят на южной окраине, 2 пушки на северо-западной окраине, 1 пушка на северо-восточной окраине, 2 пулемета на высоте 203,3. Штаб полка расположен к северо-востоку от деревни. Позиции оборудованы только вокруг деревни, включая высоту 203,3 и состоят из снежных валов. Лес к югу и юго-востоку от деревни не должен быть занят.

Штаб армии должен находиться в Лутное. Он прибыл для того, чтобы организовать прорыв на восток и юго-восток. Дату они не знают. Они покинули Высокое ночью, находясь в патруле, и через Гатишино и Хмельники дошли до нашей линии в Баталы.
Когда утром они проходили Гатишино и Хмельники, русских войск там не было.

Отдел 1С (разведка) V АК сообщает, что генерал Ефремов сообщил пароль атаковавшим с востока армиям на 11/12.4 (Вушка – Митюринск) и на 12/13.4 (Хомутик - Хабаровск).
Боевая группа Sieber высылает 3 перебежчиков из Красное. Они принадлежат 1292 сп.
Один прибыл в первых числах января с пополнением в 1000 чел. в Боровск, один был мобилизован 13.2 в Ново-Греково.

В Красное около 300 человек из 3 подразделений под командованием старшего лейтенанта с 3 пулеметами, 1 минометом и 1 Pz.B (ПТР).

3 перебежчика располагались в лесу северо-западнее Щелоки и доставляли сообщения оттуда в лес юго-восточнее Красное, откуда они передавались по телефону в Красное. Они перебежали вчера утором при приближении немецких отрядов.

9 пп сообщает о захвате 12 бункеров в Хмельники и впоследствии 60 бункеров в районе Тетерино – Лядное – Коршуны.

XII армейский корпус сообщает о перехваченной русской радиограмме от 12.4 14.40, которая направлена генералу Ефремову. Ефремов получает команду 12 или в ночь на 13.4 на перемещение в район Малое Виселево – Жары – Новая Михайловка и соединяется там с наступающими с востока из Большое Устье 1 гв. сд, 17, 53, 415 сд.
===============================================================
13.4. утро
9 пп сообщает  о взятии в Высокое 4 пленных, 3 орудий и 1 противотанковой пушки.
Разведотдел (Ic) XII армейского корпуса сообщает о перехваченной русской радиограмме, согласно которой атаки на востоке должны возобновиться в 08.00

13.4 после полудня
Разведотдел (Ic) XII армейского корпуса сообщает предварительные результаты допросов захваченных из окруженной группы противника. Они принадлежат 1290 сп 113 сд и 1297 сп 160 сд, в их числе 1 командир полка и 10 офицеров. Группа вырвалась из котла между Буслава и Борисенки, прошла южнее Староселье и Большое Виселево и к югу от Костюково переправилась через Угру. Там она была была обстреляна, повернула на юг, еще раз переправилась через Угру и была уничтожена юго-западнее Большое Устье.

9 пп сообщает о 12 бункерах в Гатишино, 35 бункерах в Высокое и дополнительно о захвате 1 противотанковой пушки, 2 станковых пулеметов и 1 мортиры.

9 пп высылает 3 пленных из Высокое и 1 гражданского из Хмельники. Последний, как годный к военной службе, будет депортирован в лагерь военнопленных.

3 пленных из 1136 сп сообщают, что гарнизон Высокое около 120 человек 12.4 около 21.00 ушел в направлении Семешково, т.к. получил отойти после падения Красное. Один из пленных украинец и с апреля 1940 до начала войны был механиком в летной школе в Ворошиловграде. Позже он был водителей в артиллерийской школе в Ростове, затем в ноябре 1941 пришел в 106 сд и в января 1942 в 338 сд. Он был метеорологом во взводе химической защиты 1136 сп. Взвод имел стандартное имущество химзащиты и подводу со средствами дегазации.
Новое отравляющее вещество «Лебеда» пленнику не известно. Оно представляет собой смесь между ипритом и люизитом и имеет запах гниющего сена. Пленный доставлен Люфтваффе и передан Ic (разведка) танковой армии.
===============================================================
14.4. утро
Рейс в Знаменку и Мощенки.

Боевая группа Sieber сообщает, что юго-западнее Жолобово была обнаружена разведгруппа из 5 русских, 3 русских, включая 1 комиссара, были убиты. Документы комиссара высланы.

67 пп сообщает, что к югу от Селище были убиты 2 русских разведчика. Они были одеты в немецкий камуфляж и сверху в белые рубашки.

14.4 после полудня
Боевая группа Sieber сообщает о прибытии 8 пленных, которые на предыдущем допросе сообщили, что генерал Ефремов убит.

Разведотдел (Ic) XII армейского корпуса сообщает, что в Родня был захвачен пленный из штаба 160 сд, который показал: прошлой ночью к востоку от Жолобово сосредоточились 2 – 3000 человек, из которых 800 боеспособных, 400 легкораненых, остальные тяжело раненые на санях. Там же находились штабы 33 армии и 160 сд. Эта группа в 2.00 начала прорыв на юг в районе Буслава.

Боевая группа Sieber сообщает предварительные результаты допроса пленных. В группу прорыва входит в общей сложности 1500 человек, разбитые на 3 отряда.
1-я группа в 200 человек была рассеяна.
2-я группа в 400 человек с генералом Ефремовым прорвалась.
3-я группа в 1000 человек раненых и повозочных была отрезана и повернула обратно на север.

Генерал Ефремов пересек дорогу Беляево – Буслава, сообщение о его смерти не подтвердилось.
===============================================================
15.4. утро

Боевая группа Sieber сообщает итоги за 14.4.: 30 пленных, 230 убитых, 3 станковых пулемета, 3 противотанковых ружья, 8 автоматов, 150 винтовок, 30 саней.

Разведотдел (Ic) XII армейского корпуса сообщает, что прорвавшиеся русские атаковали: 200 человек Ломенка и 150 человек Горнево и что в настоящее время бой у Гарасов (опечатка, правильно Тарасов) продолжается. Потери русских 12 пленных и 100 убитых. С востока для их поддержки применяется авиация.

15.4 nachm.
15.4 после полудня
Разведотдел (Ic) XII армейского корпуса сообщает, что прорвавшиеся русские в количестве 500 – 1000 человек заняли Garasow и рядом расположенный лесной лагерь.

Боевая группа Sieber сообщает итоги за 15.4. 35 пленных, 50 убитых, 1 орудие, а так же обнаружено 55 мин по дороге в Жолобово.

9 пп сообщает об обнаружении еще одной противотанковой пушки в Высокое.
===============================================================
16.4. утро
Боевая группа Sieber высылает 7 перебежчиков из известных подразделений. Они легко раненые и находились примерно с 250 такими же в Науменки. Примерно столько же тяжело раненых находилось в Семешково. Все раненые были собраны в одно место для прорыва на Кобелево.

Перебежчики видели генерала Ефремова в лесу северо-восточнее Беляево, когда он шел на прорыв. Они отстали от других на дороге Беляево – Буслава и сдались.

16.4 после полудня
Разведотдел (Ic) XII армейского корпуса сообщает, что согласно информации пленного тыловика, в начале февраля на продовольственном снабжении 33 армии было 25000 человек, до начала последних боев она имела примерно 15000 человек, на 10.4. должно было находиться примерно 10000 человек.

Боевая группа Sieber высылает 31 перебежчика из известных подразделений, в т.ч. военного юриста 2 ранга.
===============================================================
17.4. утро
Разведотдел (Ic) XII армейского корпуса сообщает, что за 15 и 16.4. в полосе XII армейского корпуса захвачено 300 пленных и обнаружено 800 тел погибших.

Боевая группа Sieber сообщает еще о 25 пленных.

17.4 после полудня
Боевая группа Sieber высылает 31 пленного от известных частей и от 131 сп (9 гв. сд). Штабной работник 113 сд подтверждает, что прорыв осуществлялся 3 группами.

Первая  группа была под командованием генерала Ефремова. При прорыве был ранен начальник штаба армии.
2-я группа была под командованием командира 113 сд полковника Миронова, который при прорыве был ранен.
Про 3-ю группу пленные подробностей не знают.

Ефремов и Миронов должны были информировать об успехе прорыва комиссара, который остался в окружении.

Боевая группа Sieber сообщает о дальнейших попытках русских вырваться из окружения, в ходе которых убито 12 и взято в плен 50 человек.
===============================================================
18.4. утро
Перемещение штаба гвардейской дивизии в Алексеевское.

17.4 после полудня
Разведотдел (Ic) XII армейского корпуса сообщает, что при уничтожении 33 армии было захвачено 6080 пленных (кроме того, еще несколько сотен у XX армейского корпуса) и убито 8250 человек.

Было занято 45 населенных пунктов, 1000 бункеров, захвачено 170 орудий, 269 миномётов и пулемётов и 10 самолётов.
===============================================================
19.4. утро
Занимается участок 106 сд (опечатка – 160 сд). В настоящее время ни на севере, ни на юге нет контакта с вражескими силами.

19.4 после полудня
Боевая группа Krafft сообщает об использовании спецгруппы украинцев (1 офицер, 5 солдат) для охоты за партизанами.
===============================================================
21.4. утро
Разведотдел (Ic) XII армейского корпуса сообщает, что в последнем бою в тыловом районе XII армейского корпуса погибли командующий 33 армией генерал Ефремов и командир 113 сд полковник Миронов.

===============================================================
2.5 после полудня
Боевая группа Sieber сообщает об обнаружении в Семлево секретных документов 24 армии русских (за период с июня по октябрь 1941 г.).
===============================================================
4.5 после полудня
Прибывает спецгруппа украинцев. Её возглавляет воентехник 2 ранга Владимир Яцков из Тамбова, 26 лет. Попал в плен 11.10.41 в районе Вязьмы.
===============================================================
7.5 после полудня
Обнаруженный в Семлево ящик с секретными документами отправлен в штаб 46 тк. По большей части, в нём находятся документы политотдела, кроме того, коды радиосвязи.
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #1103 : 19 июня 2017, 20:38:44 »

Хорошо разведка пишет
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 838



« Ответ #1104 : 19 июня 2017, 21:26:01 »

Вот и неучтенная история о сборной группе из Костюково подтвердилась.
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #1105 : 19 июня 2017, 21:33:20 »

Это бой под Шлыково 12 апреля они так описали
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Setra
Турист
**
Сообщений: 8



« Ответ #1106 : 20 июня 2017, 07:08:21 »

Здравствуйте! Что за "спецгруппа украинцев"? Чем они могли занимается?
Записан
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 838



« Ответ #1107 : 20 июня 2017, 09:15:25 »

Я думаю, сформирована прям там же на месте из перебежчиков. ИМХО иначе имела бы кодовое названиею
боевая группа крафт - это 15 дивизия?
« Последнее редактирование: 20 июня 2017, 11:41:40 от Patriot2 » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #1108 : 20 июня 2017, 11:05:19 »

Значит к Белову их запускали как диверсантов.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
владимир1
Местный
****
Сообщений: 160


« Ответ #1109 : 20 июня 2017, 12:46:42 »

А оригинал этого есть, я о копии???

Отчеты отдела Ic (разведка) 23 пд
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #1110 : 20 июня 2017, 19:12:05 »

Усе есть
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
владимир1
Местный
****
Сообщений: 160


« Ответ #1111 : 20 июня 2017, 20:59:52 »

Секретный, денег стоит?
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #1112 : 20 июня 2017, 23:00:38 »

Ну как, мы тут деньги периодически собираем на материалы и переводы. Надо бы еще отчеты разведки по 12 арм. корпусу перевести. Кажется они у меня есть.
« Последнее редактирование: 20 июня 2017, 23:03:42 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
владимир1
Местный
****
Сообщений: 160


« Ответ #1113 : 20 июня 2017, 23:12:27 »

Спасибо за ответ. Просто интересует по ящику с доками 24-й - это не слухи, а реальный перевод трофейного дока отдела 1С 23 пд?
Это не утка?
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #1114 : 20 июня 2017, 23:45:54 »

У меня сейчас нет под рукой этого листа, но Федорыч, наверное сможет его тут разместить если это нужно. Документ подлинный. А что здесь такого в том, что нашли доки 24 армии?
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 407



« Ответ #1115 : 21 июня 2017, 03:59:57 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Хорошо разведка пишет

не, это мой ну ооочень вольный перевод.
Записан
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 407



« Ответ #1116 : 21 июня 2017, 04:06:15 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Здравствуйте! Что за "спецгруппа украинцев"? Чем они могли занимается?

Так написано же - за партизанами охотились.
Там дальше еще пару раз про них упоминание будет - судя по всему, работали провокаторами, выдавая себя за окруженцев.
Записан
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 407



« Ответ #1117 : 21 июня 2017, 04:07:24 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Я думаю, сформирована прям там же на месте из перебежчиков.

Немцы вообще не ровно дышали в отношении украинцев.
Судя по всему - была установка набирать из них добровольцев
Записан
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 407



« Ответ #1118 : 21 июня 2017, 04:08:31 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Значит к Белову их запускали как диверсантов.

Не факт. Скорее всего - как обычных полицаев использовали.
Записан
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 407



« Ответ #1119 : 21 июня 2017, 04:10:16 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Спасибо за ответ. Просто интересует по ящику с доками 24-й - это не слухи, а реальный перевод трофейного дока отдела 1С 23 пд?
Это не утка?

Если немцы указывают содержимое ящика, включая некие данные по радиосвязи - какая может быть "утка"?
Записан
Страниц: 1 ... 54 55 [56] 57 58 ... 110 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!