В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
15 Июль 2020, 03:56:10

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
40448 Сообщений в 909 Тем от 893 Пользователей
Последний пользователь: Юра
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Плацдарм "Красная горка"
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3] 4 Печать
Автор Тема: Плацдарм "Красная горка"  (Прочитано 39862 раз)
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 727



« Ответ #40 : 30 Август 2011, 17:15:52 »

До этого 10 марта на Совхоз Кр Октябрь тоже танк прорывался. (вообще картина была похожая) Прям все один в один 7 подбито один прорвался. Интересно, и что с этими танками далше случалось?
Записан
Москвич
Краевед
****
Сообщений: 203


« Ответ #41 : 31 Август 2011, 07:46:58 »

Патриоту2. Откуда информация о танковой атаке до 10.03.42г. на Кр. Октябрь? Или мы имеем в виду разные Кр. Октябри? Название уж очень распространенное!
Записан
svetogor
Краевед
****
Сообщений: 220



« Ответ #42 : 13 Октябрь 2011, 20:28:55 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
До этого 10 марта на Совхоз Кр Октябрь тоже танк прорывался. (вообще картина была похожая) Прям все один в один 7 подбито один прорвался. Интересно, и что с этими танками далше случалось?
Одна тридцать четвёрка почти добралась до Мосеенок. Остальные вероятно не прорвались.       ( См.ПОЛЕВОЙ ДНЕВНИК
ЭКСПЕДИЦИИ «УГРА» 1988 – 1992 годы.
ИСТОРИКО-АРХИВНОГО ПОИСКОВОГО ЦЕНТРА «СУДЬБА».)
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2011, 20:40:16 от svetogor » Записан

Милая, вы что-то не договариваете.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 727



« Ответ #43 : 29 Февраль 2012, 08:56:55 »

Москвичу
Из боевого журнала 268 пд. За это число.
10 апреля Атаки противника против 449, 488 и 4 полка СС продолжались с высокой интенсивностью
На участке фронта 449 полка, прорыв обороны русскими (около 300 чел) были восстановлен контратакой.
На участке 488 была отбита атака при поддержке 8 танков. 7 из которых были подбиты, один был уничтожен Pi Batl.268 в ближнем бою. Один отошел в лес юго-восточнее Красного Октября, для его ликвидации выделена ударная группа.
На участке 4 полка СС на правом крыле противнику частично удалось прорваться в «Остров»
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5916


Константин


« Ответ #44 : 22 Май 2013, 07:29:53 »

Здравствуйте, в мемориале "Большое Устье" я нашел в списках захоронение своего прадеда.
Хотелось бы узнать - там братские могилы или индивидуальные захоронения
И как там появилась его фамилия - были реально найдены останки или просто по спискам.
Спасибо Вам большое за Вашу важную работу.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
elmash
Наблюдатель
*
Сообщений: 2


« Ответ #45 : 18 Май 2014, 12:46:22 »

доброго времени суток!
не подскажете ,что творилось в районе деревне Красная Горка 31.03.1942? особо интересует 5 гв. сд, 21 гв,  т.к в этот день погиб прадед
Курилов Иван Григорьевич. 1922г. р. Призван Кагановичским РВК, кр-ц, стрелок, 5 гв. сд, 21 гв. сп. Уроженец: УССР, Ворошиловградская обл., Кагановичский р-н, с. Приволье. Убит 31.03.1942г., д. Кр. Горка
где похоронен не известно ,бабушка говорила ,что после или во время войны присылали что пропал без-вести . заранее спс за ответ
« Последнее редактирование: 18 Май 2014, 12:58:41 от elmash » Записан
Дмитрий Ник.
Младший краевед
***
Сообщений: 70


« Ответ #46 : 18 Май 2014, 21:33:14 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
доброго времени суток!
не подскажете ,что творилось в районе деревне Красная Горка 31.03.1942? особо интересует 5 гв. сд, 21 гв,  т.к в этот день погиб прадед
Курилов Иван Григорьевич. 1922г. р.

В это время там шли ожесточенные бои. Части 43 армии сумели занять плацдарм на западном берегу Угры в районе д.д. Красная Горка, Красный Октябрь, Большое Устье и пытались развить наступление. Противник, естественно, стремился сбросить наши части с плацдарма, упорно оборонялся и предпринимал частые контратаки. Потери были чрезвычайно высоки. Встречалась цифра, что за весь период боев на этом плацдарме (а это почти ровно 12 месяцев) потери убитыми и пропавшими без вести с нашей стороны составили около 5000 человек, причем основной накал боев пришелся именно на весну 1942 г.

Вот фрагмент оперативной сводки 43 армии за 31.3.42 г.:
«5 гв. сд, удерживая одним полкой Красную Горку, с 6.00 31.3 продолжает наступление в направлении Красный Октябрь. Преодолевая сильное огневое сопротивление противника, части медленно продвигались вперед. В 12.30 противник из района леса юго-западнее Красной Горки двумя группами силой по 100 чел. каждая при поддержке шквальным минометным огнем и огнем из 2-х танков перешел в контратаку, но был отбит с большими для него потерями. К 14.00 части ведут бой в 500-600 м. западнее Красной Горки, на правом фланге 17 гв. сп и на левом фланге 12 гв. сп. 21 гв. сп удерживает Красную Горку. Авиация противника группами до 6 самолетов два раза бомбила боевые порядки дивизии.
Потери за 30.3: убитыми 75 человек, ранеными – 246 человек».


Думаю, что убитых далеко не уносили, хоронили здесь же, на плацдарме, либо на восточном берегу, где-нибудь в районе Аксиньино.
Кстати, в районе бывшей д. Большое Устье есть мемориал, который появился там в 1980-х годах. Может быть, Ваш прадед значится в списках захороненных там бойцов... Надо уточнить.
Записан
elmash
Наблюдатель
*
Сообщений: 2


« Ответ #47 : 22 Июнь 2014, 09:11:37 »

Большое спасибо за ответ)))
Записан
alexiele
Наблюдатель
*
Сообщений: 1


« Ответ #48 : 09 Май 2016, 16:55:13 »

Москвич, здравствуйте!
Скажите пожалуйста, а по февралю-марту 1942 года есть данные?
Мой прадед Рудаков Александр Михайлович 1906 гр погиб 21 марта 1942, по похоронке под деревней Борисенки, а по данным донесения о боевых потерях захоронен в деревне малое Устье.
Хотелось бы установить боевой путь 223 сп 53 сд в которой служил прадед.

или может быть кто-то еще знает.
Записан
Дмитрий
Краевед
****
Сообщений: 1966



« Ответ #49 : 09 Май 2016, 19:06:07 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Хотелось бы установить боевой путь 223 сп 53 сд в которой служил прадед.

или может быть кто-то еще знает.

    Вот здесь можно посмотреть: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

     Это ЖБД, но там есть ещё Оперсводки и Боевые донесения за каждый день. 
Но сегодня, 9 мая доступ ограничен - из-за перегруза сайта. 
Записан
Виктор Юрьевич
Младший краевед
***
Сообщений: 54



« Ответ #50 : 28 Май 2016, 01:08:44 »

53-я СД.
Докладываю о потерях в личном составе и причинах невыполнения задачи
07.04.1942

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

СХЕМА-КАРТА, на которой есть и Б. Устье и Мал. Устье и которая приложена к этому докладу командира 53 СД Военному Совету армии 
« Последнее редактирование: 28 Май 2016, 01:10:33 от Виктор Юрьевич » Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 727



« Ответ #51 : 30 Май 2016, 17:09:45 »

Может быть речь идет об этом эпизоде

Ночью были опять слышна стрельба в районе Красной Горки. Всю ночь летали осветительные ракеты. Наша дежурная смена тоже несколько раз открывала огонь. Но утро началось спокойно. Потеплело, настолько, что можно было целый день находится на улице. Принесли кофе, светило солнце. Я даже сходил в сторону нашего КП узнать новости вчерашнего дня. Капитана Гренцеля я не застал, а штабной курьер рассказал, что вчера во время авианалета Русские наверное по ошибке, хорошо отбомбились по нашей роще.
Уничтожена кухня, и два, из четырех, бронетранспортера, которые были переданы нашей дивизии на время из 20 танковой. Потери в нашей роте 1 человек тяжело ранен при бомбардировке. При этом соседний полк оставил часть Красной горки и сидит теперь в лесу за деревней. Вот такие новости. Я вернулся на обратно в упавшем настроении. В полдень опять начался артобстрел. И снова в основном обстрелу подвергался Красный Октябрь и лес за Красной Горкой. Тут на нашем фланге курорт по сравнению с правым. Русским нужны деревня Жары и очевидно тем, кто на их пути достанется больше и беды и славы. Потом опять показались Русские танки, и снова, сперва, повторилась вчерашняя история. Передняя тридцатьчетверка с разбегу влетела на склон и опять сползла вниз. Но колея уже была пробита и с третьего или четвертого разу она таки заползла на вершину. Раздалось русское «Ура» и моментально из снега выросшие серые фигурки врагов, двинулись в сторону Красной горки, которая, по словам курьера, была уже занята краной армией. Что там творилось дальше нам не было видно отсюда из за формы рельефа, но то, что русские минометы стали стрелять вглубь, и разрывы видны были в Красном Октябре, и в лесу за ним, говорило о том, что Красная горка либо уже в руках противника, либо сейчас как раз там идет бой. Три или четыре танка преодолели подъем, и встав сверху на высоте, открыли огонь по целям в районе Красного Октября и левее, которые им удавалось распознать. Они были хорошо видны даже нам с левого фланга. Сперва около них маячила пехота и они медленно, преодолевая глубокий снег поползли вперед, а мы отсюда, с довольно большого расстояния пытались прижать пехоту к земле. Один танк нашим даже удалось повредить, ему похоже перебило гусеницу. При этом наши гаубицы били в основном по деревне Аксинино и по переправе, стараясь затруднить переброску их резервов, минометы всех калибров, наверное, все которые были в дивизии тоже, открыли огонь по танкам как по ориентирам. Конечно, нанести ущерб танкам они не могли, но уложить пехоту и заставить ее держатся от них подальше, нам всем вместе получилось. Пехота залегла, Танки остались одни и стали сдавать задом. Все кроме одного. Одина тридцатьчетверка, которая шла первая, выскочила на дорогу, то ли от безрассудства, толи не поняв, что остальные танки отходят, рванула по этой дороге в направлении деревни. В это самое время по лесу междку Красным Октябрем и Красной горкой вдарили Сталинские органы. Мы в первый раз их тут слышали на нашем участке. Оружие мощное хоть и сильно не точное. По психологическому воздействию у русских ему не было равных. Слава богу, их концерты были не долгими. При первых звуках этой «музыки» хотелось, как червяку всосаться в землю. Оказывать сопротивление, высовываться наружу, вообще что либо делать, под ударами этих ракет - это отчаянное мужество, и если бы Русская пехота поддержала бы свои танки, к вечеру они бы были в Жарах. Но т34 ворвался в Красный октябрь один. В стереотрубу было видно, как он кружит там, давя наши недопушки. Мы ждали с замиранием, как болельщики на скачках, когда их лошадь проигрывает, вдруг произойдет чудо. Но чудеса бывают, но не в этот раз. Танку можно было бы перебить гусеницу даже из 20 мм ПО, или гранатой, и тогда и сам танк и экипаж был бы обречены. (солдаты редко оставляли таких танкистов живыми) Но этого в этот раз не произошло. Раздавив несколько наших дотов, и сделав пару кругов по деревне, он опять выехал на дорогу, и погнал что есть мочи обратно. После того, как она присоединилась к оставшимся танкам, они еще час безнаказанно обстреливали фугасами лес правее деревни. Это продолжалось бы до тех пор, покуда у них не кончались бы снаряды, но наше командование вдруг вспомнило, что у нас тоже есть артиллерия. Слава богу, а то мы думали, что всю нашу разбомбили русские. Тяжелые гаубицы, из за леса, наконец-то вдарили по русским танкам. Те же в свою очередь, представляли себе не плохую мишень, сгрудившись на высоте. Довольно скоро удалось подбить один из них. Остальные стали разворачивается или пятится назад. Мы взяли в прицел подбитый танк, но никого из экипажа не последовало. Русские же, вместо того чтоб убраться к себе, все вывернули на дорогу и помчались по ней в нашу сторону. К ним присоединился КВ, который не смог до этого подняться на высоту и стоял на пол пути. Дорога шла между Красным октябрем и Большим устьем. Вдоль нее возле «сапога» располагались пулеметные точки и находились подразделения охранения. Не имея никакого тяжелого вооружения, Некоторые из них сбежали, когда только танки появились, некоторые пытались спастись сейчас. Кто то пытался «бежать» по пояс в снегу в сторону рощи, кто то просто зарывался в снег. Понятно, что через 10 минут Русские будут здесь, если у них нет другой цели. Я дал команду, снимать пулемет со станка, и побежал в сторону второго звена. Для этого я вылез из траншеи и побежал по верху, чтоб мне не мешали бы пехотинцы, ждущие этих монстров, не особенно понимая, что делать, за что сам чуть не поплатился жизнью. Из противотанковых средств, у нас было несколько противотанковых ружей, которые были эффективным разве что против экипажей, им можно было кого ни будь застрелить. Против танков типа т34 эта штука могла разве что в упор перебить гусеницу, если удастся попасть. У нас тоже кроме нашего пулемета ни чего не было. Отступать противно и унизительно, но еще унизительней просто так положить своих товарищей, которые без приказа не отойдут, и погибнут здесь под гусеницами, в общем, то просто так. Пусть этот грех будет на моей совести, и я хоть с опозданием, дал приказ отступать, а точнее бежать в сторону склона реки. Танки были без поддержки, я уже наблюдал, как они преодолевают склоны, а тут у реки склон значительно круче. Там мы сможем считать себя в относительной безопасности. Вот, если бы сзади шла Русская пехота, нам пришлось бы принять бой, и наверняка бы погибнуть. Мы успели скрыться за склоном, взяв все боеприпасы, только не успели взять с собой станок. Он остался там, на окраине деревне. Это было непростительно. На склоне, кроме нас. Было еще человек сто, из разных рот. Это значит, что еще много человек не покинуло траншеи. Русские танки ворвались в деревню (это был один тяжелый кВ и два Т34 ) и стали давить наши позиции, руша доты и блиндажи, расстреливая все, что можно расстрелять. В какой-то момент один из танков свалился одной гусеницей в траншею и повис на брюхе. Дальше – задача русских сводилась к тому, чтоб зацепить его за клыки и вытянуть, задача наша, не дать возможность экипажу это сделать, хотя бы до ночи, а время было около 6 часов вечера. Дальше мы их попросту сожгли бы бензином. Русские попытались закрыть корпусами провалившийся танк, чтоб экипаж мог его зацепить тросами. Но так как в траншеях еще остались наши солдаты, перекрыть провалившийся танк со всех сторон двумя оставшимися танками дело сложное. Я послал солдата на КП доложить обстановку, и сообщить, что сейчас танки сейчас представляют собой отличную групповую цель. Несколько часов, русские пытались подцепить танк, и несколько часов мы им противостояли. Это превратилось в игру со смертью. Нужно было привстать из за склона, и быстро выстрелить, при этом не попасть под пулеметную очередь. Расстояние до танков было метров 150. При этом они вращали башнями, и посылали снаряд за снарядом в любую даже эфемерную цель. К сожалению как начало темнеть, русским все же удалось зацепить этот Т34 и вытащить своего товарища. После этого они стали отходить в сторону плацдарма, той дорогой, которой до этого они старались не использовать, опасаясь мин. У них не было другого выхода. Идти обратно в темноте, через высоту и рощу, без пехоты – значительно страшнее. Они пошли через минное поле, которое мы своими пулеметами не дали расчистить русским саперам и, что закономерно, двое из них подорвались на минах. Мы хотели, возвращается на позиции, как тут по Большому устью с опозданием начала бить наша тяжелая артиллерия. Еще целых полчаса наши же пушки домолачивали остатки нашей линии обороны. Уже как совсем стемнело, мы вернулись на наши разоренные, но еще не занятые траншеи.
Записан
Дмитрий Ник.
Младший краевед
***
Сообщений: 70


« Ответ #52 : 08 Июнь 2016, 09:29:15 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Может быть речь идет об этом эпизоде

Patriot2, подскажите, откуда этот фрагмент? Если возможно, дайте ссылку.
Записан
Дмитрий Ник.
Младший краевед
***
Сообщений: 70


« Ответ #53 : 08 Июнь 2016, 09:56:11 »

Вероятнее всего, в том фрагменте, который представил Patriot2, с немецкой стороны описан вот этот эпизод с участием 18-й тбр. События происходили 29.3.1942 г.

«В 14.30 танки переправились через переправу и, с большим трудом преодолевая глубокий снег, пошли по направлению к Кр. Горке. Особенно трудной для танков оказалась высота Безымянная, в 200 м северо-западней Кр. Горки. Танки, особенно КВ, по нескольку раз делали разгон, чтобы взобраться на высоту. Некоторые из них по 5-6 раз юзом сползали обратно. После большого усилия, танки, за исключением КВ, взобрались на Безымянную высоту и своим огнем стали уничтожать огневые точки в лесу, юго-западней Кр. Горки. Один танк Т-34 под командой лейтенанта Махотникова, вырвавшись вперед, оторвался от основной группы танков и устремился в Кр. Октябрь. К этому времени пехота 17 гв. сп заняла Кр. Горку, но дальше за танками не пошла. Танки были вынуждены вернуться обратно и в течение трех часов вели огонь с места, подавляя огневые точки противника по заявке пехоты.
Танк лейтенанта Махотникова ворвался на Кр. Октябрь, уничтожил 2 ПТО, но не получив поддержки пехоты, был вынужден вернуться обратно к своим танкам. Командир 5 гв. сд приказал немедленно все танки пустить на Красный Октябрь, говоря при этом, что «пехота придет». Передавать этот приказ поехал лично комиссар батальона старший политрук Лыков. При выезде с переправы танк Т-34, на котором ехал тов. Лыков, подорвался на мине.
В 18.30 танкам приказ был передан, и они пошли в атаку в направлении на Кр. Октябрь. Пехота же за танками не пошла, несмотря на то, что танки в течение 30 минут вели огонь по огневым точкам противника, с высоты 185,5. Один танк Т-34 тяжелым снарядом был подбит (повреждена моторная группа, разбиты задние броневые листы).
Танк КВ выйти на высоту не смог из-за слабости тяги своего мотора. Всего в атаку на Кр. Октябрь пошло танков: один КВ и два Т-34. Обойдя высоту 185.5 с юга, танки пошли на Кр. Октябрь ведя по нему огонь, но ввиду того, что пехота за танками не пошла, повернули обратно, и, сбившись с маршрута, пошли на д. Бол. Устье. Ворвались в деревню и в течение трех часов вели бой с пехотой противника. Пехота 53 сд в деревню не вошла, не использовала успеха, достигнутого танкистами. Танки вынуждены были из деревни отойти в направлении д. Мал. Устье. В 800 м от д. Бол. Устье, на западном берегу р. Угра, танки напоролись на минное поле. На минах подорвались два танка, а у одного отказал стартер».
(ЦАМО, ф. 18 тбр, оп. 1, д. 2)
Записан
Дмитрий
Краевед
****
Сообщений: 1966



« Ответ #54 : 08 Июнь 2016, 13:32:19 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Передавать этот приказ поехал лично комиссар батальона старший политрук Лыков. При выезде с переправы танк Т-34, на котором ехал тов. Лыков, подорвался на мине.

    Вот Лыков в своей книге эти события освещает: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 727



« Ответ #55 : 09 Июнь 2016, 13:34:34 »

Я переводил его с немецкого языка, с бумажного источника. Ссылку дать не могу. Это "дневник" а скорее всего послевоенные воспоминания  Унтер-офицера 8 роты 468 пехотного полка Феликса Теннинга.
Меня хватило на несколько эпизодов. страниц на 7. Это по моему, последний, мной переведенный кусок. 
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5916


Константин


« Ответ #56 : 30 Октябрь 2019, 12:44:07 »

Роща Сапожок на аэрофотоснимке 1942 года. На месте рощи лунный пейзаж)

Так это выглядело на местности: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2019, 10:52:07 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Дмитрий
Краевед
****
Сообщений: 1966



« Ответ #57 : 23 Февраль 2020, 19:23:36 »

Вот ещё схема.   И там же документ был "Список погибших товарищей". 
(И ещё там было (сюда вставлю) схема минирования в Воскресенске: кто там шариться будет - смотрите аккуратней, где мины обозначены.  )
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2020, 19:27:18 от Дмитрий » Записан
Дмитрий
Краевед
****
Сообщений: 1966



« Ответ #58 : 06 Март 2020, 12:32:15 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Согласно ЖБД 18-й тбр к 18 апреля на западном берегу Угры находились следующие силы: один Т-34 – западнее Бол. Устье, один Т-34, один КВ и два Т-60 – в районе Красной Горки.
В ходе предыдущих боев некоторые из этих танков, получив повреждения, не могли двигаться и использовались как неподвижные огневые точки. Об этом в ЖБД есть записи за 14 и 15 апреля. Отмечается, что эти танки обеспечены боеприпасами (в два боекомплекта), а экипаж продовольствием.
Очевидно, что пять танков, часть из которых (если не все) были не на ходу, помочь уже не могли…

Наверное эти.  
И вот донесение экипажа одного из неисправных танков от 16.04., подписано "передано через разведку".   Также написали - нет, не видно немецких ПТО и пехоты. 
« Последнее редактирование: 06 Март 2020, 13:05:16 от Дмитрий » Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 727



« Ответ #59 : 06 Март 2020, 13:39:07 »

Потому что не могли прорваться через немцев. Я думаю речь идет об этом
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
 по тегам -  воспоминания, противник, угра
« Последнее редактирование: 06 Март 2020, 13:41:35 от Patriot2 » Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!