В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
06 Июль 2020, 22:16:35

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
40396 Сообщений в 908 Тем от 890 Пользователей
Последний пользователь: Арада
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Плацдарм "Красная горка"
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 4 Печать
Автор Тема: Плацдарм "Красная горка"  (Прочитано 39711 раз)
vasso
Краевед
****
Сообщений: 349



WWW
« : 27 Ноябрь 2008, 17:31:34 »

Цитировать
43-я АРМИЯ сформирована 31 июля 1941 г. на основании приказа Ставки ВГК от 30 июля 1941 г. на базе 33-го стрелко­вого корпуса в составе Резервного фрон­та. К 10 августа в ее состав входили 38, 53, 145, 149, 211, 217, 222, 279, 303-я стрелковые, 104-я и 109-я танковые ди­визии, артиллерийские и другие части.
С начала августа 1941 г. соединения армии занимали оборону по реке Дес­на, южнее Ельни, на рубеже Холмец — Богданово, на котором в ходе Смоленс­кого сражения (10 июля — 10 сентября 1941 г.) остановили наступление немец­ких войск.
В начале октября противнику, имевшему значительное превосходство в си­лах и средствах, удалось прорвать оборону армии (с 3 октября в составе Запад­ного фронта). Ее соединения и части были вынуждены с тяжелыми боями отходить на Можайскую линию оборо­ны, а затем на реку Нара — северо-запад­нее Серпухова, где 21 октября остано­вили наступление противника.
В декабре 1941 г. — январе 1942 г. ар­мия участвовала в контрнаступлении под Москвой (5 декабря 1941 г. — 20 ап­реля 1942 г.), а затем до апреля 1942 г. — в наступлении советских войск на запад­ном направлении.
С 20 апреля 1942 г. войска армии обо­роняли рубеж на реках Воря и Угра (западнее г. Медынь), который удержива­ли до конца августа.
1 сентября 1942 г. армия была выве­дена в резерв Ставки ВГК и перегруппирована в район северо-восточнее г. Демидов. С 1 октября она вошла в состав Калининского фронта.
С 12 октября 1942 г. ее войска зани­мали оборону северо-восточнее г. Деми­дов, с января до августа 1943 г. — по бе­регам озер Лососно — Рытое — Сапшо и далее — до деревни Мужицкая (42 км севернее Духовщины).
7 августа— 2 октября 1943 г. армия участвовала в Смоленской стратегичес­кой операции, а в ноябре — декабре в составе 1-го Прибалтийского фронта (с 20 октября) — в наступательных боях на витебском направлении.
В феврале 1944 г. армия была пере­группирована в район Городка, где приняла полосу обороны от 11-й гвардей­ской армии.
В Витебско-Оршанской операции (23-28 июня 1944г.) войска армии во взаимодействии с 6-й гвардейской арми­ей прорвали оборону противника, час­тью сил во взаимодействии с 39-й арми­ей 3-го Белорусского фронта окружили группировку немецких войск (5 диви­зий) в районе Витебска и 26 июня осво­бодили город. В последующем они завер­шили уничтожение окруженной группи­ровки и освободили г. Лепель (28 июня). В ходе Полоцкой операции (29 ию­ня — 4 июля 1944 г.) армия наступала в направлении населенного пункта Глубо­кое, к исходу 4 июля вышла в район с. Козяны. Развивая наступление на паневежисском направлении, 8 июля ее войска овладели г. Швенченеляй (Швенчионеляй), затем отразили несколько сильных контратак подошедших резервов про­тивника, перерезали железные дороги Двинск — Вильнюс, Двинск — Каунас и к 14 июля достигли рубежа севернее Салакаса — Ованты.
В ходе последующего наступления на рижском направлении они вели ожесточенные бои за г. Биржай и окончатель­но освободили его 6 августа 1944 г.
С 13 августа армия обороняла рубеж по реке Лиелупе — южнее и западнее Бауска.
В сентябре 1944 г. ее войска участво­вали в Рижской (14 сентября — 22 октяб­ря) операции, в октябре — в Мемельской (5-22 октября 1944 г.).
С середины октября 1944 г. до сере­дины января 1945 г. армия принимала участие в блокировании курляндской группировки противника.
20 января 1945 г. армия была пере­дана в состав 3-го Белорусского фрон­та, 13 февраля — включена в 1-й Прибалтийский фронт, 25 февраля — вновь вошла в состав 3-го Белорусского фрон­та. В его составе участвовала в Инстербургско-Кёнигсбергской (13-27 янва­ря), Кёнигсбергской (6-9 апреля) и Земландской (13-25 апреля) наступа­тельных операциях.
С 24 апреля 1945 г. армия была выведена в резерв 3-го Белорусского фрон­та, перегруппирована в район Данциг, Гдыня, Нойштадт и с 1 мая включена во 2-й Белорусский фронт, в составе кото­рого закончила боевой путь.
Расформирована армия в мае 1946 г.
Командующие армией: генерал-лейтенант Курочкин П. А. (август 1941 г.); генерал-лейтенант Селезнев Д. М. (ав­густ — сентябрь 1941 г.); генерал-майор Собенников П. П. (сентябрь — октябрь 1941 г.); генерал-лейтенант Акимов С. Д.
(октябрь 1941 г.); генерал-майор, с июня 1942 г. — генерал-лейтенант Голубев
К. Д. (октябрь 1941 г. - май 1944 г.); ге­нерал-лейтенант Белобородов А. П.
(май 1944 г. — до конца войны).
Члены Военного совета армии: бри­гадный комиссар Ковальков Г. Г. (сен­тябрь — ноябрь 1941 г.); дивизионный комиссар, с декабря 1942 г. — генерал-майор Шабалов С. И. (ноябрь 1941 г. — до конца войны).
Начальники штаба армии: полковник Зуев Ф. А. (сентябрь — октябрь 1941 г.); полковник, с января 1942 г. — генерал-майор Боголюбов А. Н. (октябрь 1941 г. — декабрь 1942 г.); полковник Чиннов И. И. (декабрь 1942 г. — февраль 1943 г.); генерал-майор Позняк В. Г. (февраль — август 1943 г.); полковник, с декабря 1943 г. — генерал-майор Масленников Ф. Ф. (август 1943 г. — до конца войны).


Константин Дмитриевич Голубев родился 27 марта 1896 года в городе Петровске ныне Саратовской области. Русский.

В царской армии с 1915 года. В 1916 году окончил Телавскую школу прапорщиков. Во время Первой мировой войны командовал ротой на Юго-Западном фронте. В Красной Армии с 1918 года. Во время Гражданской войны командовал взводом, ротой, полком. В 1926 году окончил Военную академию имени М.В. Фрунзе. С 1928 года начальник штаба 29-й стрелковой дивизии, с 1933 года командир 22-й стрелковой дивизии. В 1939 году К.Д. Голубев назначен старшим преподавателем Военной академии имени М.В. Фрунзе, а в марте 1941 года — командующим 10-й армией Белорусского особого военного округа.

В начале Великой Отечественной войны 10-я армия в ходе приграничного сражения в районе Белостока попала в окружение. Во главе небольшого отряда Голубеву удаётся вырваться из окружения и в конце июля он назначается командующим 13-й армией, участвовавшей в тот момент в битве под Смоленском. 15 октября 1941 года К.Д. Голубев назначен командующим 43-й армией. Под его руководством армия успешно участвовала в Смоленской и Белорусской наступательных операциях. Весной 1944 года в боях под Витебском генерал-лейтенант Голубев тяжело ранен и после излечения до октября находился в распоряжении Ставки ВГК. С октября 1944 года и до конца войны К.Д. Голубев 1-й заместитель уполномоченного СНК СССР по делам репатриации советских граждан из Германии и союзных государств.

После войны до 1949 года на той же должности. Затем до 1956 года на преподавательской и военно-научной работе.
Константин Дмитриевич Голубев скончался 9 июня 1956 года в Москве.

Награды:
орден Ленина
4 ордена Красного Знамени
орден Кутузова 1-й степени
медали
иностранные ордена

как вы считаете в какой степени виновен в больших потерях командарм-43 Голубев Константин Дмитриевич, а также комдивы и комполков?
какой репутацией пользовался он в стрелковых ротах? был ли он "мясником"?
на фото в книге "Тайны Шпыревского леса" у Голубева "грудь в крестах"
а у тысяч его солдат и офицеров голова в кустах...
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2008, 17:33:26 от vasso » Записан
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #1 : 27 Ноябрь 2008, 17:53:20 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

как вы считаете в какой степени виновен в больших потерях командарм-43 Голубев Константин Дмитриевич, а также комдивы и комполков?
какой репутацией пользовался он в стрелковых ротах? был ли он "мясником"?

Считаю подобную постановку вопроса недопустимой!


Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
vasso
Краевед
****
Сообщений: 349



WWW
« Ответ #2 : 27 Ноябрь 2008, 17:56:23 »

почему? Ефремов - отец родной, бойцы и командиры его любили
про Белова тоже хорошее говорят
а про Голубева - молчок
или кто отвечает за потери? видимо только Ваньки-ротные
Записан
игорь6719
Краевед
****
Сообщений: 1696


Съел бобра - спас дерево!


« Ответ #3 : 27 Ноябрь 2008, 17:59:56 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

как вы считаете в какой степени виновен в больших потерях командарм-43 Голубев Константин Дмитриевич, а также комдивы и комполков?
какой репутацией пользовался он в стрелковых ротах? был ли он "мясником"?

Считаю подобную постановку вопроса недопустимой!




Каждый в праве оставаться при своем мнении. Однако надо понимать, что и Голубев и Ефремов и Захаркин, были лишь исполнители. А все приказы шли из Ставки. Поэтому сводить все неудачи и потери к конкретным командармам было бы не правильно.
"Не сотвори себе кумира"- это об остальном....
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2008, 18:02:32 от игорь6719 » Записан

Ни кто не забыт, ни что не забыто!
vasso
Краевед
****
Сообщений: 349



WWW
« Ответ #4 : 27 Ноябрь 2008, 18:31:08 »

Цитировать
№ 140

Приказ Главнокомандующего войсками Западного направления командующему войсками Калининского фронта, командующим армиями Западного фронта от 4 апреля 1942 г. о недостатках в организации боевых действий по опыту 43-й армии

КОМАНДУЮЩЕМУ КАЛИНИНСКИМ ФРОНТОМ
ВСЕМ КОМАНДУЮЩИМ АРМИЯМИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА

Копия: НАЧАЛЬНИКУ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА

Поверкой хода боевых действий войск 43 армии установлено нарушение основных требований, необходимых для достижения успеха в общевойсковом бою:

1. отсутствует взаимодействие между артиллерией, пехотой и танками;

2. крайне слабо применяется оружие пехоты, особенно пулеметы;

3. отсутствует непосредственное руководство на поле боя дивизиями ударной группы, а поэтому нет между ними тесного взаимодействия;

4. совершенно не используется ночь для просачивания внутрь обороны противника и для сближения с объектами атаки;

5. наблюдение за полем боя носит случайный характер, поэтому командиры часто не знают, где точно находятся свои войска и где противник. Наблюдательные и командные пункты оборудуются слишком примитивно;

6. отсутствует связь простейшими сигналами между пехотой, артиллерией и командными пунктами;

7. нет должного применения к местности *, у пехоты отсутствуют маскировочные халаты и малые лопаты.

Приказываю: во всех армиях организовать проверку организации и ведения боя, [в] случаях обнаружения перечисленных недочетов принять немедленные меры к их устранению.

Об исполнении донести к 15.4.42.
 

Жуков  Соколовский

4.4.42
№ 0035

ЦАМО, ф. 208, оп. 2513, д. 210, л. 95-95а. Подлинник.

* Так в тексте


источник: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
кого только Жуков не распекал - и Белова ("вот образец бездарности") и Ефремова отправил на гибель, и многих других командармов по матери поминал
можно все валить на Сталина и Жукова - ставили невыполнимые задачи, так было, я не спорю
но не все командармы выполняли приказы ставки одинаково, кто-то берег людей, а кто-то передавал приказы вниз в роты
вы прекрасно знаете что большая часть приказов ставки 41-42г. не выполнялась, это были пустые сотрясения воздуха

не мне судить Голубева, просто хотелось бы вместе с вами разобраться в причинах больших потерь 43 армии
Записан
Дмитрий
Краевед
****
Сообщений: 1960



« Ответ #5 : 29 Ноябрь 2008, 00:55:54 »

    Упоминание о Голубеве К. Д. у Белобородова А. П. в книге "Всегда в бою" Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

"10 февраля, перед рассветом, на командный пункт дивизии позвонил генерал Голубев. Он в самой категоричной форме потребовал взять Захарово. Я доложил о численности личного состава полков, о том, что артиллерийские боеприпасы опять не подвезены.

— Всем вперед! — приказал он. — Командирам и политработникам выйти в стрелковую цепь и возглавить атаку!

Мы выполнили приказ командарма. Комиссар Бронников был в 40-м полку, я — в 258-м, работники штаба и политотдела также встали в наступающие цепи. На командном пункте оставался лишь подполковник Витевский, недавно назначенный начальником штаба дивизии, да дежурные связисты.

После короткой артподготовки мы поднялись в атаку, пошли к деревне короткими перебежками. И сразу же обрушился на нас сильный огонь вражеской артиллерии. Согни снарядов рвались в белом поле, покрывая его воронками, минные осколки расчерчивали снег дымными кругами. Реденькая цепочка стрелков 3-го батальона, с которым я шел, залегла под огнем."

Записан
gum379
Младший краевед
***
Сообщений: 55


« Ответ #6 : 03 Декабрь 2008, 14:24:30 »

В наши дни сложилась (по-моему) порочная практика считать что войну выиграли иключительно числом. Я уверен что это мягко говоря неверно. Да, были и откровенные промахи и неоправданные жертвы. А что, у немцев все было исключительно гладко и крайне организованно??? Не верю. Непреложен факт, что гитлеровская германия обладала очень сильной армией и невозможно было победит ее без больших потерь. А то читаешь современые рассуждения про наши боевые действия и все мясники-мясники....     Неправильно это.
Записан
vasso
Краевед
****
Сообщений: 349



WWW
« Ответ #7 : 03 Декабрь 2008, 14:58:17 »

я не считаю что войну выиграли только числом, но и УМЕНИЕМ
1942г. по сути был "учебным годом" для наших командиров
учились воевать, учились бороться со страхом перед немцем, учились пользоваться радиосвязью, применять авиацию и артиллерию, учились наконец беречь людей(ибо в 43-м и далее за большие потери командирам уже грозил трибунал)
почитайте Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин или Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

кем по-вашему является комбат, пославший роту брать деревню - без разведки, без артподготовки, днем, снегу по пояс?
а комполка, который бъет в морду комбатов, носа не сует на передовую, а пьянствует и забавляется с девками?
не все командиры были такими, но читая мемуары младшего комсостава и солдат приходишь к выводу что многие

давайте не будем обсуждать промахи командования Красной армии или немцев ВООБЩЕ, а рассмотрим конкретно Ржевско-Вяземскую наступательную операцию

поясните с чем были связаны огромные потери в Ржевско-Вяземской наступательной операции 42г.?
- неверный стартегический замысел высшего командования? (ставка, Жуков, Сталин)
- неготовность частей к наступлению либо незнание высшим командованием реальной обстановки (некомплект личного состава, недостаточное тыловое обеспечение)
- непрофессионализм командиров
- зима (снега по пояс, танки не едут, самолеты не летают)
...
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2008, 15:09:35 от vasso » Записан
Фильнат
Краевед
****
Сообщений: 742



« Ответ #8 : 03 Декабрь 2008, 17:37:28 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
поясните с чем были связаны огромные потери в Ржевско-Вяземской наступательной операции 42г.?
-

Вопрос интересный, а Марс и Зейдлиц при этом считать?
Записан

С упорством маленького танка
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5895


Константин


« Ответ #9 : 03 Декабрь 2008, 17:51:05 »

Цитировать
Вопрос интересный, а Марс и Зейдлиц при этом считать?

Белов, 33 армия и все, что происходило на юге и юго западе от Вязьмы по моему мнению отдельная операция, мало относящаяся к Марсу.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
vasso
Краевед
****
Сообщений: 349



WWW
« Ответ #10 : 03 Декабрь 2008, 18:05:30 »

прошу прощения, имел в виду ржевско-вяземскую операцию января-апреля 1942г., а именно западный фронт, 33, 43, 49, 50 армии
Записан
Дмитрий
Краевед
****
Сообщений: 1960



« Ответ #11 : 06 Декабрь 2008, 22:49:04 »

    Музей, просвящённый 43-й армии, находится в 865-й  московской школе : Профсоюзная улица, д. 142, к.5., м. Тёплый Стан, тел. 338-32-00.
Записан
Фильнат
Краевед
****
Сообщений: 742



« Ответ #12 : 15 Декабрь 2008, 10:09:45 »

Вопросец к гуру краевединия: что делала 415 СД, после тог как фронт устаканился, в период лето 42г.- зима43г., места расположения частей (позиционный район), тоже самое хотелось бы услышать по 338 СД 33 армии?
UPD вопроса.
Для чего нужно мне знать где был позиционный район 338 СД:
исходя из того что госпиталь 432 ОМСБ 338 СД находился в определённый момент возле д. Новой, то по какой основной дороге могло происходить перемещение раненых и куда их потом увозили, для дальнейшей траспортировки  (наверняка в сторону ж.д).
Дорог там была куча, самая основная Александровский тракт, который пересекался с Гжатским, дорога на Крапивку, на Ежово, на Колодкино, на Мякоты.
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2008, 17:54:14 от Фильнат » Записан

С упорством маленького танка
vasso
Краевед
****
Сообщений: 349



WWW
« Ответ #13 : 16 Декабрь 2008, 14:43:37 »

документы по 43-ей армии периода конца 1941г.: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Записан
Фильнат
Краевед
****
Сообщений: 742



« Ответ #14 : 16 Декабрь 2008, 17:08:20 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
документы по 43-ей армии периода конца 1941г.: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Подольские комрады, под занавес сезона подняли бойцов: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин,
серьёзный у них подход, кропотливый, причём бойцов подняли на 100% брошенных, примерно в тех краях что на схеме, всё лето искали...

Записан

С упорством маленького танка
vasso
Краевед
****
Сообщений: 349



WWW
« Ответ #15 : 16 Декабрь 2008, 17:30:11 »

вопрос не в тему, давно меня морочил
если на райберте все такие патриоты - то чего эту у них морды фашистсткие на автарах, и не много ли там фашистской символики?
может я чего то не понимаю...

Записан
Дмитрий
Краевед
****
Сообщений: 1960



« Ответ #16 : 16 Декабрь 2008, 17:31:40 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Подольские комрады, под занавес сезона подняли бойцов: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин,
серьёзный у них подход, кропотливый, причём бойцов подняли на 100% брошенных, примерно в тех краях что на схеме, всё лето искали...

 Да-а....  Какой-то неизвестный эпизод войны осветили, с конкретными судьбами...
Записан
Фильнат
Краевед
****
Сообщений: 742



« Ответ #17 : 16 Декабрь 2008, 18:08:51 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
вопрос не в тему, давно меня морочил
если на райберте все такие патриоты - то чего эту у них морды фашистсткие на автарах, и не много ли там фашистской символики?
может я чего то не понимаю...
Ну это ничего не зачит, с фошисткими мордами там половина -реконструкторы, тема настоящих фашистов там не в почёте, меня тоже в гансах многое прикалывает, но не более того... С другой стороны те же люди, что и на www2, что и на Тризне болтаются, просто требования к внешним проявлениям разные! Здесь я так думаю, если кто-то с фошистским аватором сунется -забанят ведь?
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Подольские комрады, под занавес сезона подняли бойцов: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин,
серьёзный у них подход, кропотливый, причём бойцов подняли на 100% брошенных, примерно в тех краях что на схеме, всё лето искали...

 Да-а....  Какой-то неизвестный эпизод войны осветили, с конкретными судьбами...

Эпизод как раз известный, почитай у nait(a) в хистори, он примерно описывает что там было, буквально месяц назад они там кучу гансов отрыли, тоже брошенных. Тема называется "безымянная высота".
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2008, 18:19:13 от Фильнат » Записан

С упорством маленького танка
Дмитрий М
Гость
« Ответ #18 : 26 Март 2009, 12:31:04 »

Никто не знает по боям в районе Косой горы в июле 1942 года ? Особенно 13 июля? Судя по потерям 338 сд 43 а просто штурмовало Косую гору. Цель-то какая была?
Записан
Фильнат
Краевед
****
Сообщений: 742



« Ответ #19 : 26 Март 2009, 12:45:11 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Никто не знает по боям в районе Косой горы в июле 1942 года ? Особенно 13 июля? Судя по потерям 338 сд 43 а просто штурмовало Косую гору. Цель-то какая была?
Мне кажется просто удар по фронту, чтоб гансы на север резервы не перебрасывали, как раз к июлю 432 ОМСБ встал возле Новой, правда как-то странно, стоял вначале под Федюково, а потом на 2 км назад в тыл оттащили, нахрена!!!?
Записан

С упорством маленького танка
Страниц: [1] 2 3 4 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!