В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
28 марта 2024, 19:17:36

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
43463 Сообщений в 952 Тем от 907 Пользователей
Последний пользователь: Suegra
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  Беседка
| | |-+  О политике и истории
| | | |-+  Финская война 1939-40гг.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] Печать
Автор Тема: Финская война 1939-40гг.  (Прочитано 13848 раз)
vasso
Местный
****
Сообщений: 349



WWW
« : 10 ноября 2008, 12:07:07 »

русский сайт посвященный войне: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
"энциколопедическая" информация: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

в постсоветские времена модно клеймить позором эту зимнюю кампанию, выставлять советскую россию кровожадным агрессором, а советских командиров - мясниками, гнавшими на финские доты стрелковые роты и т.д.
ну и в духе демократических перемен цивилизованый запад видимо хочет чтобы Россия покаялась за свою агрессию, а Финдляндия еще не прочь вернуть себе Карелию...
при этом цивилизованный запад предпочитает не вспоминать про свои "грешки" - неисполнение союзнических договоров при нападении Германии на Чехословакию, Польшу
в конце-концов - почему Западу можно "мочить в сортире" недругов и поступать согласно своим интересам а Советcвкой России нельзя? (что мы наблюдаем и в наше время)

что вы думаете о Финской войне?
было ли у Советской России в условиях надвигающейся 2-ой мировой войны моральное право требовать у Финляндии территориальных уступок и после провала переговоров применить силу?
Записан
Фильнат
Старожил
*****
Сообщений: 742



« Ответ #1 : 10 ноября 2008, 12:38:37 »

Мне очень нравятся вот эти два сайта:
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
По обилию фотографического материала по ЛМ на Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин, я думаю в инетете нет равных!
Довелось мне побывать в центральной части ЛМ, в совокупности с офигенной природой -впечатляет, сразу появляется ощющение бессмысленности той войны, в которой финам в принципе нечего было ловить.
Начнём с того, что им ведь предлагали альтернативные территории, они не согласились, в результате потеряли что имели +выход к Северным морям.
Война штука мерзкая, но все наши земельные приобретения состоялись так или иначе в результате войн, за Корельский перешеек стоило воевать.
« Последнее редактирование: 10 ноября 2008, 14:26:45 от Фильнат » Записан

С упорством маленького танка
vasso
Местный
****
Сообщений: 349



WWW
« Ответ #2 : 10 ноября 2008, 12:52:59 »

если на минуточку представить себя финном и подумать о равноценности обмена:
к 1939г. в Карелии финны возвели/возводили объекты ЛМ, в которые вложили немало денег
Россия же получила бы карелию с "приданым", а Финляндия пустую землю
примерно такой же "равноценный" обмен по полуостову Ханко и островам

право сильного навязывать свою волю более слабым
на этом построена вся международная политика - и никто не вправе упрекать СССР за действия по обеспечению собсвенной безопасности

просто начав войну, правительство Финляндии надеялось на помощь Европы и Германии в первую очередь
но они не знали про секретный протокол пакта Молотова-Риббентропа, в котором было сказано что Финляндия - сфера интересов СССР
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #3 : 10 ноября 2008, 13:53:19 »

В этом обсуждении не хватает Макара. Сейчас он партизанит в Борисенках. Положить ему чтоли денег на телефон)
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Stirlitz
Местный
****
Сообщений: 406


« Ответ #4 : 10 ноября 2008, 14:01:34 »

тоже немного информации о этой войне Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
там же    выступление тов. Сталина на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии 17 апреля 1940 года
Записан

УГРА не x.. с бугра а уголок РОССИИ
Stirlitz
Местный
****
Сообщений: 406


« Ответ #5 : 10 ноября 2008, 14:04:34 »

Цитировать
но они не знали про секретный протокол пакта Молотова-Риббентропа, в котором было сказано что Финляндия - сфера интересов СССР
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

Правительство СССР и Правительство Германии

Руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключённого между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:

Статья I

Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.

Статья II

В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.

Статья III

Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.

Статья IV

Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.

Статья V

В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.

Статья VI

Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

Статья VII

Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.

Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года.
 
Записан

УГРА не x.. с бугра а уголок РОССИИ
Stirlitz
Местный
****
Сообщений: 406


« Ответ #6 : 10 ноября 2008, 14:05:11 »


Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом


При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.


2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.

Москва, 23 августа 1939 года

« Последнее редактирование: 10 ноября 2008, 14:07:42 от Stirlitz » Записан

УГРА не x.. с бугра а уголок РОССИИ
Фильнат
Старожил
*****
Сообщений: 742



« Ответ #7 : 10 ноября 2008, 14:25:05 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
если на минуточку представить себя финном и подумать о равноценности обмена:
к 1939г. в Карелии финны возвели/возводили объекты ЛМ, в которые вложили немало денег
Россия же получила бы карелию с "приданым", а Финляндия пустую землю
примерно такой же "равноценный" обмен по полуостову Ханко и островам
Приданное в виде деревень и хуторов за каким-то фигом снесли!!!
Дороги финам там построили ещё во времена Империи, городов таких как Выборг раз два и обчёлся, самое основное приданное там всё же природа...
Записан

С упорством маленького танка
АНДРЕЙ.М
Дачникъ
***
Сообщений: 141


« Ответ #8 : 08 июня 2009, 23:09:14 »

Случайно забрел в этот раздел.  По поводу думаю, что если Финики не задружили бы с немцами, то и войны небыло бы. Ведь Лукич дал Финам независимость и памятники ему до сих пор у них стоят. 42 км от карельского тперешейка до Питера совсем немного, но это только повод. Народу положили уйму, и в основном бездарно. В школьные годы общался с участником той незнаменитой войны, впечатлило. Военные итоги с точки зрения организации и вооружения есть (СМК, КВ, ППД, минометы, лыжные подразделения и т.д.), но они не стоили тех жертв.
Записан
kLYuCh
Старожил
*****
Сообщений: 680


Kotimaassani - Karjala


« Ответ #9 : 22 апреля 2010, 19:20:47 »

интерсный способ борьбы с дзотами:    Мы быстро выработали другой метод уничтожения дзота. Лезешь на его верх, куда выходит дымовая труба. По подтаявшему снегу и горячему воздуху определяешь, что дзот настоящий, а не ложный макет-приманка. Кстати, в дзотах было холодно. Вообще, сколько живу, а такого холода, как зимой 1939-го на Карельском перешейке, больше не помню.
(Д.П. — К слову, от себя могу добавить маленький секрет борьбы с холодом. Собираешь соцветия пижмы обыкновенной, неважно свежие или сухие, завариваешьих и этим настоем натираешь тело. Помогает переносить холод. Проверено вполевых условиях. Главное не увлекаться,а то, забыв про мороз, можно и обморозиться.Настой должен быть не слишкомгустым, и им не надо злоупотреблять безособой надобности)

...И финны тоже мерзли. По ночам их дежурные по огневым точкам самовольно отходили от амбразур и смотровых щелей и грелись у печек, хотя это им категорически запрещалось (об этой их привычке мы знали от пленных). В дымовую трубу мы первым делом бросали небольшой заряд тола или гранату РГД. Взрыв валил греющихся дежурных наповал или серьезно ранил. Поднять тревогу они уже не могли. Те, кто находились в нижнем каземате, подняться наверх тоже не успевали. Затем в трубу уходила бутылка с вышеупомянутым «коктейлем Молотова», с привязанной к ней гранатой, и мгновенно следом шла третья граната с более быстрым взрывателем. Все это делал один боец.

Второй стоял рядом и держал наготове деревянную пробку-чоп (третий страховал нас рядом с дзотом). Немедленно после опускания в трубу третьей гранаты он забивал чоп в трубу... Первой разрывалась последняя фаната. Газы от взрыва устремлялись в дзот и на улицу. Чоп задерживал их в трубе. Вылетал из трубы пулей, но задерживал. В конце трубы получался гидравлический газовый «затвор». В этот момент разрывался второй заряд, газы этого взрыва отражались от «гидрозатвора» и с силой устремлялись в дзот, неся с собой горючую смесь из бутылки. Получался импровизированный «огнемет»! Струя огня била в финнов, поджигала боеприпасы и деревянные стены дзота. Он выгорал и обрушивался.
(Д.П. — Схожую технологию подрыва подземных тоннелей-водоводов в Афганистане описывал один из авторов «Солдата удачи» в середине 1990-х годов)

Бутылки для «коктейля Молотова» использовали от русской водки – диаметр как раз под трубу, и горючки входит достаточно. Мы даже шутили: «Русские медведи» пошли угощать «финских волков» «огненной водой». По численности в дзоте находилось обычно отделение, человек 5-7. Бывали и большие, так называемые дзоты-укрытия, где было до двух отделений пехоты, обороняющихся в траншее.
Записан

Капитализм - это когда человек эксплуатирует человека. А коммунизм - это когда наоборот.
Сергей Смирнов
Турист
**
Сообщений: 18



« Ответ #10 : 31 мая 2011, 21:26:51 »

Добрый вечер уважаемые форумчане. У меня такой вопрос, известно. что дед принимал участие в Финской кампании, прошел и всю Великую Отечественную, а в  наградном,  за 1943 год, указано, что в РККА с 42 и воюет на СЗФ с 42г.Не подскажите куда можно обратиться на предмет данных об участии в Финской кампании. Военкомат по месту призыва закрыли еще в Советское время.....
« Последнее редактирование: 19 августа 2011, 10:35:27 от Сергей Смирнов » Записан
фланс
Местный
****
Сообщений: 435


В войне не бывает выигравших - одни проигравшие


« Ответ #11 : 22 июня 2011, 16:34:20 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Случайно забрел в этот раздел.  По поводу думаю, что если Финики не задружили бы с немцами, то и войны небыло бы. Ведь Лукич дал Финам независимость и памятники ему до сих пор у них стоят. 42 км от карельского тперешейка до Питера совсем немного, но это только повод. Народу положили уйму, и в основном бездарно. В школьные годы общался с участником той незнаменитой войны, впечатлило. Военные итоги с точки зрения организации и вооружения есть (СМК, КВ, ППД, минометы, лыжные подразделения и т.д.), но они не стоили тех жертв.
Именно, чуть больше 40000финов и чуть больше 100000наших, вот военные итоги!!!!!!!
Записан

Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется
Игорь1987
Местный
****
Сообщений: 297



« Ответ #12 : 10 октября 2012, 12:26:38 »

Главное что в Карелии и Финляндии не забыли про события тех лет. И подтверждением тому бесчисленное множество памятников не только на площадях в городах как у нас, но и в лесу!!! На перекрестке Суоярви-Сортовала (если не ошибаюсь) стоит памятник две плачущие матери. Там все впечатляет настолько... Кто был тот меня понимает.
Записан

Воспитываю дочь. Поэтому сажать дерево и строить дом не вижу смысла.
Страниц: [1] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!