В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
05 Март 2021, 22:07:47

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
41132 Сообщений в 918 Тем от 958 Пользователей
Последний пользователь: mamonio1488
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  Великая Отечественная Война
| | |-+  Как вы относитесь к немецким ветеранам?
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 ... 11 Печать
Автор Тема: Как вы относитесь к немецким ветеранам?  (Прочитано 87131 раз)
vasso
Краевед
****
Сообщений: 349



WWW
« : 05 Ноябрь 2008, 12:48:40 »

на форуме пару раз читал что-то типа "немецкие ветераны посетили места боев в Поугорье"
всвязи с этим меня заинтересовал моральный аспект этих событий, оценка что ли, как бы вы отнеслись если бы к вам в деревню или город приехала бы делегация из немецких ветеранов, воевавших здесь в Великую Отечественную?

представьте себе немецких стариков с палочками которые с умилением и слезами на глазах неспеша ковыляют по памятным им местам, одни полны впечатлений и без умолку "шпрехают' и жестикулируют, другие наоборот молчат
или например как отнесется к этим "гостям" местная жительница - сгорбленная старушка, пережившая в 40-е годы ужасы оккупации?

казалось бы - ветераны, немощные старики, побежденные, теперь немцы - почти друзья
у послевоенных поколений и у нас в том числе наверное нет причины отрицательно относиться к немецким ветеранам посетившим русскую землю (или у кого-то есть обида, злость?)
как отнесутся к ним наши ветераны, воевавшие с немцами или бывшие в плену/оккупации - это вопрос к ним
полагаю за 60 с лишним лет обида и ненависть притупилась, в конце концов и они тоже люди - подвержены старости и болезням, они такие же смертные как и наши ветераны
а может быть я ошибаюсь - и ненависть к немецким оккупантам у наших ветеранов не угаласла

но мы не должны забывать что эти "гости" в годы своей молодости совершали чудовищные преступления - убивали и насиловали, жгли и пытали, уничтожали поголовно деревни и угоняли в неволю мирное насеелние, издевались над пленными и т.д.
наверное кто-то из них поплатился за свои злодеяния - в советском плену, либо у союзников, но наверняка многие не могут забыть о своих деяниях, до сих чуствуют свою вину

как теперь к ним относиться? наверняка у каждого на этот счет своем мнение, было бы интересно услышать его

Записан
RedMaks
Краевед
****
Сообщений: 441


MOBILIS IN MOBILI


WWW
« Ответ #1 : 05 Ноябрь 2008, 23:12:55 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

но мы не должны забывать что эти "гости" в годы своей молодости совершали чудовищные преступления - убивали и насиловали, жгли и пытали, уничтожали поголовно деревни и угоняли в неволю мирное насеелние, издевались над пленными и т.д.
наверное кто-то из них поплатился за свои злодеяния - в советском плену, либо у союзников, но наверняка многие не могут забыть о своих деяниях, до сих чуствуют свою вину

как теперь к ним относиться? наверняка у каждого на этот счет своем мнение, было бы интересно услышать его



Несоглашусь с высказыванием,что все "гости" совершали зверства...По крайней мере,я знал нескольких очевидцев боевых действий,которые рассказывали о немецких группировках и наших... Подчеркну,что это относится к району поселка Исаково и окрестностей,может в других местах было по-другому,но....
 
Баба Дуня-бабулька неопределенных лет,сколько себя помню,она всегда ходила буквой "Г" и имела неистощимый и неповторяемый словарный запас матерных слов и выражений...
    Рассказывала о немцах: когда пришли немцы,первая волна,то в основном состояла из людей,направленных на фронт в принудительном порядке и особо нежелавших чинить какие-либо зверства,максимум на что они были способны,в шутку припугнуть расстрелом. Так вот эти индивиды даже пытались помогать по хозяйству,молодых не насиловали,подкармливали кто чем мог,вели натуральный обмен,то-бишь наглым образом не конфисковывали домашнюю живность для нужд третьего рейха.По её рассказу о фрицах,я понял,что многие не горели большим желанием воевать и старались при первой возможности свалить с фронта....
     Вторая волна немцев уже состояла из более серьёзных и зло настроенных индивидов,проводящие допросы,аресты,расстрелы.Непомню,как она их обзывала.Но и среди этих выродков были люди,сочувствавшие мирному населению,на многое закрывая глаза,в частности на прятанье раненых партизан (её муж был партизаном),бойцов Советской армии и домашнего скота.
      Этап третий-полицаи. Люди,вербовавшиеся немцами среди местного населения. Со слов бабы Дуни,были хуже всех немцев вместе взятых-эти индивиды творили такие бесчинства,что фрицам и не снились. Сдавали всех и коммунистов,и партизан,и просто своих недругов по-жизни,занимались воровством,насилием,членовредительством и т.д.
 Когда немцы были выбиты из этих краёв,люди первым делом линчевали именно полицаев,заранее пойманных при попытке к бегству вместе с немцами...

 Отсюда возникает вопрос,а все ли эти "немецкие ветераны" были зверьми???
На мой взгляд,те индивиды,творившие беспредел в наших краях,врядли бы осмелились сунуть нос в поисках ностальгии по Смоленским местам-совесть загрызла бы!

К немецким ветеранам отношусь сдержанно,т.к. они не выставляют на показ свои "геройские" похождения. Больше раздражает продажная прибалтийская и прочая шваль,пытающаяся переиначить смысл и итоги войны и устраивающая чествования "палачей"..
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2008, 01:15:40 от RedMaks » Записан

Пишу по-русски
Случайный прохожий
Младший краевед
***
Сообщений: 18


« Ответ #2 : 05 Ноябрь 2008, 23:41:28 »

Если это не ЭСЭС, какие-нибудь карательные части и всякая прочая мразь, то нормально отношусь к визитам подобным. Думаю, что не глумиться они сюда приезжают в конце жизни, а каяться. Для этого поступка нужно определённые качества иметь. Что-то у нас к финнам и полякам, чью страну порвали никто особо не ездил. А наши ветераны, если не могут немцев здесь видеть, наверно с заявлением могли бы выступить. Тем более, когда первые такие поездки стали происходить, ветеранов живых было ещё существенно больше.
Записан
vasso
Краевед
****
Сообщений: 349



WWW
« Ответ #3 : 06 Ноябрь 2008, 16:27:31 »

21 июня 1941г. всем немецким войскам находящимся на границе с СССР был зачитан приказ фюрера:
Цитировать
Военное судопроизводство вермахта служит в первую очередь сохранению дисциплины.

Широкая протяженность зоны боевых операций на Востоке, форма ведения боевых действий и особенности противника ставят перед военными судами задачи, которые во время военных действий вплоть до закрепления на оккупированных областях могут быть решены при их малочисленном личном составе только в том случае, если судопроизводство ограничится главной задачей.

Это, однако, будет возможно только в том случае, если войска сами беспощадно будут себя ограждать от всякого рода угроз со стороны гражданского населения.

Соответственно этому для района «Барбаросса» (район военных действий, тыл армий и район политического управления) устанавливаются следующие правила...»

«Первое. За действия против вражеских гражданских лиц, совершенных военнослужащими вермахта и вольнонаемными, не будет обязательного преследования, даже если деяние является военным преступлением или проступком.

Второе. При рассмотрении таких действий следует принять во внимание, что поражение 1918 г., последующий период страданий немецкого народа и борьба против национал-социализма с бесчисленными кровавыми жертвами движения в значительной степени объясняются большевистским влиянием, и ни один немец не забыл этого.

Третье. Судья решает, следует ли в таких случаях наложить дисциплинарное взыскание или необходимо судебное разбирательство. Судья предписывает преследование деяний против местных жителей в военно-судебном порядке лишь тогда, когда речь идет о несоблюдении воинской дисциплины или возникновении угрозы безопасности войск. Это относится, например, к тяжким проступкам на почве сексуальной распущенности, предрасположенности к преступлению или к признакам, свидетельствующим об одичании войск. Строгому осуждению подлежат уголовные действия, в результате которых были бессмысленно уничтожены места расположения, а также запасы или другие военные трофеи в ущерб своим войскам...»
источник: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

прошу заметить - каждому немецкому солдату на восточном фронте разрешалось безнаказанно совершать военные преступления против мирного населения
кто-то этим воспользовался как прямым руководством к действию - то чего нельзя было творить в цивилизованной европе, можно делать на диком востоке
кто-то поддался стадному чуству - все убивают и грабят и я...

никто не спорит что не все немецкие солдаты были маньяками и извергами, как и в любой нации есть образованная, гуманистическая прослойка
взять рядового немеца - призвали в армию, оторвали от работы и семьи, попытались забить ему в голову фашистские догмы, погнали в далекую Россию на убой
не хочет он воевать, а тем более убивать мирных жителей
но есть приказ - расстрелять военнопленных/гражданских/поджечь деревню и т.д.
и никуда от этого приказа не убежать - приказал ротный - будь добр расстреляй 5-летнего ребенка
расстрелял...а подобных приказов за войну десятки
в итоге - немец вроде и гуманист, а руки по локоть в крови, хоть и против свой воли

просто раньше думал что террором занимались исключительно СС и полицейские части
да, занимались очень усердно, особенно части из украинских и прибалтийских националистов
но регулярные части вермахта тоже участвовали в уничтожении недочеловеков
особенно в виду огромной площади оккупированной территории, нехватки отморозков-карателей-полицаев и растущего партизанского движения

мое мнение таково - у большей части оставшихся в живых немецкиех ветеранов есть грешки
остаться в стороне и не замарать руки в крови было очень трудно

p.s. не совсем согласен со Случайнвм Прохожим - по поводу Польши и Финляндии
Красная Армия там не зверствовала и не устраивала геноцида
Польша и Финляндия были по сути марионеточными государствами враждебно настроенных к Советской России, кроме того Россия вернула себе территории, утраченные после 1-ой мировой войны, и население Западной Украины и Белоруссии встерчало Красную Армию с цветами
про Финляндию: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

и еще немного в тему - Советские войска на территори Германии в 44-45 годах мирное население не вырезали, хотя повод для мести был более чем достаточный - насмотрелись наши солдаты на выжженные деревни, концлагеря и противотанковые рвы полные трупов
Записан
Parker
Краевед
****
Сообщений: 548



« Ответ #4 : 06 Ноябрь 2008, 17:03:26 »

Скажу относительно немцев, стоявших в Буславе.
Когда начался бой в окрестностях деревни (по всей видимости это выход Ефремова), то всем жителям "рекомендовали" покинуть Буславо, а то не дай Бог...

В 1943 во время отступления все местное население было предупреждено о том, что последними отступать будут "поджигатели". И так же "рекомендовали" уходить в лес...

В основном в Буславе немцы стояли "нормальные", и даже больше. Насчет "больше" может рассказать Макар.

Записан

..., а хороший parker тысячу стоит
игорь6719
Краевед
****
Сообщений: 1701


Съел бобра - спас дерево!


« Ответ #5 : 06 Ноябрь 2008, 17:08:51 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

В основном в Буславе немцы стояли "нормальные", и даже больше. Насчет "больше" может рассказать Макар.


Очевидец?
Записан

Ни кто не забыт, ни что не забыто!
Parker
Краевед
****
Сообщений: 548



« Ответ #6 : 06 Ноябрь 2008, 17:27:39 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

В основном в Буславе немцы стояли "нормальные", и даже больше. Насчет "больше" может рассказать Макар.


Очевидец?

Я бы на Вашем месте, не владея информацией, воздержался бы от иронии...
Записан

..., а хороший parker тысячу стоит
игорь6719
Краевед
****
Сообщений: 1701


Съел бобра - спас дерево!


« Ответ #7 : 06 Ноябрь 2008, 17:32:51 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

В основном в Буславе немцы стояли "нормальные", и даже больше. Насчет "больше" может рассказать Макар.


Очевидец?

Я бы на Вашем месте, не владея информацией, воздержался бы от иронии...
Я ведь - честное слово без обид! Ну поясните, если возможно.....Ведь данной информациее не владею не только я. А по теме.... Знаю и общаюсь с людьми пережившими окупацию Темкинского района. Воспоминания разные: "немец на лошади катал, конфетами кормил, обещал забрать с собой в Германию." В шутку или в серьез жалеют, что не забрал... Но были и не однажды такие эпизоды, как с д. Колодези. И это тоже люди знают и помнят.
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2008, 17:50:04 от игорь6719 » Записан

Ни кто не забыт, ни что не забыто!
vasso
Краевед
****
Сообщений: 349



WWW
« Ответ #8 : 06 Ноябрь 2008, 18:05:32 »

Игорь а расскажите что было в Колодезях?
заодно может быть про ур. Карцово может быть есть информация?

Записан
игорь6719
Краевед
****
Сообщений: 1701


Съел бобра - спас дерево!


« Ответ #9 : 06 Ноябрь 2008, 18:12:52 »

08.03.1943  -  в д. Колодезки сожжены немецко-фашистскими захватчиками 96 мирных жителей.  Подробности где-то были... Но вроде бы как был в деревне или рядом местными жителями убит солдат или офицер вермахта. И в ответ подразделениями СС была проведенна данная акция. На месте деревни (она находилась в р-не Замытского-Абрамово), есть (или был) мемориал -печка.  По Карцово тоже что-то читал:
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
 
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2008, 19:58:26 от игорь6719 » Записан

Ни кто не забыт, ни что не забыто!
Stirlitz
Краевед
****
Сообщений: 381



« Ответ #10 : 06 Ноябрь 2008, 20:19:23 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
кроме того Россия вернула себе территории, утраченные после 1-ой мировой войны, и население Западной Украины и Белоруссии встерчало Красную Армию с цветами




вы это про сентябрь 1939 года ?
Записан

УГРА не x.. с бугра а уголок РОССИИ
BRABUS
Модератор
Краевед
*****
Сообщений: 1419


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #11 : 06 Ноябрь 2008, 21:48:39 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Скажу относительно немцев, стоявших в Буславе.
Когда начался бой в окрестностях деревни (по всей видимости это выход Ефремова), то всем жителям "рекомендовали" покинуть Буславо, а то не дай Бог...

В 1943 во время отступления все местное население было предупреждено о том, что последними отступать будут "поджигатели". И так же "рекомендовали" уходить в лес...

В основном в Буславе немцы стояли "нормальные", и даже больше. Насчет "больше" может рассказать Макар.



Йа, Йа, какой гут немецкий зольдат!!!
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Parker
Краевед
****
Сообщений: 548



« Ответ #12 : 06 Ноябрь 2008, 22:14:30 »

игорь6719. Ни каких обид. Если Вы внимательно читали мой пост, то должны были обратить внимание на то, что я говорил ТОЛЬКО о немцах в  БУСЛАВЕ.

Информация от моей мамы, которая пережила эту оккупацию в Буславе. Между прочим вместе с отцом Макара.
Записан

..., а хороший parker тысячу стоит
игорь6719
Краевед
****
Сообщений: 1701


Съел бобра - спас дерево!


« Ответ #13 : 07 Ноябрь 2008, 13:17:54 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Игорь а расскажите что было в Колодезях?
заодно может быть про ур. Карцово может быть есть информация?


        Боевое донесение штаба 110-й с.д. нач. штаба 33-й армии об обстоятельствах захвата Карцово.

...........Около 4.00  1.4.42 противник открыл сильный минометный огонь по Ивищи и Мочальники с целью не допустить подхода подкреплений к Карцово с этих пунктов; одновременно силою до 200 человек повел наступление на Карцово, обходя его с юга и юго-востока.
Гарнизон Карцово состоящий из 59 человек по командованием 1-й роты 1287 сп лейтенанта Торсунова и имевший на вооружении 2 станковых, 2 ручных пулемета и два ротных миномета, вполне мого отразить атаку противникана Карцово, или же, в крайнем случае, держаться до подхода подкрепления;.......
Обнаруженный противник у Карцово не был отражен так как не все имеющиеся пулеметы были подготовленны к бою........., поэтому противнику легко удалось захватить гарнизон Карцово, часть которого была уничтоженна а часть очевидно, захваченна в плен.
Из состава гарнизона остался один командир взвода Лопухов, который раненный, в течении 2 суток, пролежал незамеченный немцами в яме.......
При востановлении положения, овладении нами Карцово в 00.30 3.4.42, из состава гарнизона Карцово обнаруженно 23 трупа красноармейцев; некоторая часть из них погибли при взрыве немцами блиндажей и землянок . Выявление погибщих затрудненно, так как противник держит Карцово под постоянным минометным огнем.
Считаю, что захват Карцово 1.4.42 явился результатом недопустимой беспечности.........
В наст. момент приняты меры.......

Нач. штаба 110 СД                                                                                            И.О Военного комиссара штаба
полковник А. Юрин.                                                                                          батальонный комиссар
                                                                                                                       А. Дедя
Источник: ЦАМО, ф. 1238, оп. 1, д. 28, л6-7. Подлинник



Вот так..... На самом деле видимо деревня много раз переходила из рук в руки и в результате была полностью уничтоженна. Об этом говорит тот факт, что на момент захвата бойцы находились в блиндажах и землянках, а не в деревенских избах.
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2008, 13:29:48 от игорь6719 » Записан

Ни кто не забыт, ни что не забыто!
Stirlitz
Краевед
****
Сообщений: 381



« Ответ #14 : 07 Ноябрь 2008, 13:40:00 »

а смотрел кто фильмы про ВОВ снятую не в СССР ?
например фильм  Сталинград   как сами немцы сняли фильм о себе
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Записан

УГРА не x.. с бугра а уголок РОССИИ
vasso
Краевед
****
Сообщений: 349



WWW
« Ответ #15 : 07 Ноябрь 2008, 14:13:09 »

про фильмы - например известный голливудский "блокбастер" - Враг у ворот, как раз про Сталинград
где красноармейцы бегут в атаку без оружия, про антисемитизм в красной армии и многое другое

про Карцово - обычное заросшее поле, кое-где березки молодые, кусты
в северой части урочища справа лес, на кромке леса  длинная траншея, прямо с дороги её видно

Stirlitz'у:
если не возражаете, давайте обсудим раздел Польши в 39г. и(или) Финскую войну 39-40гг. отдельной темой?
или присоединение Прибалтики и Бессарабии в 40г.
интересно улышать вашу оценку данных событий
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2008, 15:29:11 от vasso » Записан
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #16 : 07 Ноябрь 2008, 20:07:52 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
кроме того Россия вернула себе территории, утраченные после 1-ой мировой войны, и население Западной Украины и Белоруссии встерчало Красную Армию с цветами




вы это про сентябрь 1939 года ?

2 Stirlitz:

Когда горячо любимая Вами "великая германия" напала на Польшу, положив начало второй мировой войне...
Присоединяюсь к vasso и готов обсудить это в отдельной теме. Предателей уже обсуждали, обсудим и Польшу, и Финляндию, и Прибалтику, и Бесарабию, в купе  с самостийной и незалежной...
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #17 : 07 Ноябрь 2008, 20:16:48 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
а смотрел кто фильмы про ВОВ снятую не в СССР ?
например фильм  Сталинград   как сами немцы сняли фильм о себе
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин


Stirlitz, а еще был фильм "Штайнер, железный крест"...
Вы это к чему?
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #18 : 07 Ноябрь 2008, 20:24:27 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
На мой взгляд,те индивиды,творившие беспредел в наших краях,врядли бы осмелились сунуть нос в поисках ностальгии по Смоленским местам-совесть загрызла бы!

Совершенно не факт, что загрызла бы...
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Случайный прохожий
Младший краевед
***
Сообщений: 18


« Ответ #19 : 07 Ноябрь 2008, 20:59:10 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
p.s. не совсем согласен со Случайнвм Прохожим - по поводу Польши и Финляндии
Красная Армия там не зверствовала и не устраивала геноцида
Польша и Финляндия были по сути марионеточными государствами враждебно настроенных к Советской России, кроме того Россия вернула себе территории, утраченные после 1-ой мировой войны, и население Западной Украины и Белоруссии встерчало Красную Армию с цветами


Немцы прежде всего забирали и уничтожали коммунистов, наши в Польше также устроили бойню офицеров, т. е. элиты. До сих пор судимся по этому поводу с поляками. Во вторую очередь активно подавлялось сопротивление партизан, чем наши занимались в конце и после войны на западе Украины. В Финляндии особо позверствовать не пришлось, так как атаковали их в лоб, и значительного количества местного населения в нашем тылу не оказалось. А то бы валили лес в советских лагерях...
В планах фашистов однозначно было указано на уничтожение населения России и очистку территории для арийцев, однако инструментом как уничтожения Гитлером русских, так и уничтожения Сталиным инакомыслящих, мог стать каждый. Принципы были такие: "Убей, или убьют тебя!", "Кто не с нами, тот против нас, а кто против нас - подлежит уничтожению". Если бы вам сейчас показали немца, и сказали: "Убей его, а не то объявим тебя и твою семью пособниками, и в лагеря!" Не уверен, что вы выберете второе. И это не самая плохая ситуация. В данном случае остатки совести можно заглушить. Мол немец - враг и так надо... А если расстрелять заставят русского? Того, кто воевал с тобой плечом к плечу?
Роль личности во время власти таких режимов ничтожна! Проявления положительных качеств человека сведено к минимуму. И, возможно теперь,  когда им удалось пожить в нормальной стране, почувствовать, что они не механизмы в мясорубке, а люди, эти немцы пытаются личность обрести. И с позиции этой личности оценить то, что они натворили. Как должны попробовать оценить и мы, то что сделано в эти страшные годы.
Однако последнее слово: "пускать" или "не пускать", должны, на мой взгляд, сказать ветеранские организации России. Мы на это права не имеем. Можем лишь иметь собственное мнение.

P.S. Когда брат моей бабушки на танке перед войной въезжал в прибалтийский город, в танк кроме цветов летели и яйца. Хорошо что не гранаты. Он пропал без вести в 1941...
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 11 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!