В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Вам не пришло
письмо с кодом активации?
08 ноября 2024, 08:11:13
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
43754
Сообщений в
959
Тем от
953
Пользователей
Последний пользователь:
takalmikova
В среднем течении реки Угра
Главная категория
33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
Последний этап выхода из окружения (бой у Ново Михайловки)
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
1
[
2
]
3
4
5
Автор
Тема: Последний этап выхода из окружения (бой у Ново Михайловки) (Прочитано 69950 раз)
Ермак
Местный
Сообщений: 314
Re: Последний этап выхода из окружения (бой у Ново Михайловки)
«
Ответ #20 :
10 октября 2008, 00:08:30 »
Уважаемый Паркер. Ваши слова пусты ибо пуст и лес.
Не надо слушать бредни Мельникова и.т.п. Я верю только реальным находкам.
А наличие
пустых
блинов, а также нескольких воронок ничего не значит.
Пройдите и там и там с лопатой, а потом будем говорить.
«
Последнее редактирование: 10 октября 2008, 00:10:56 от Ермак
»
Записан
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7062
Константин
Re: Последний этап выхода из окружения (бой у Ново Михайловки)
«
Ответ #21 :
10 октября 2008, 00:13:06 »
Цитировать
Уважаемый Паркер. Ваши слова пусты ибо пуст и лес.
А что вы хотели найти в Шпыревском лесу? Там был всего один крупный бой у дороги Беляево- Буслава. Ну еще оборонялись от наступавших войск от Песково и Буславы (это было незадолго до отступления) А больше ничего интересного в Шпыревском лесу нет. Шпыревским я называю лем между Песково, Шпырево и дорогой Беляево- Буслава.
Лес у Борисенок это не Шпыревский лес и бой у Борисенок был и не один. Например, мне рассказывали, как партизаны напали на колонну немцев отступавших в 43 году.
«
Последнее редактирование: 10 октября 2008, 00:17:58 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
BRABUS
Старожил
Сообщений: 1447
Их знали только в лицо
Re: Последний этап выхода из окружения (бой у Ново Михайловки)
«
Ответ #22 :
10 октября 2008, 00:21:09 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Уважаемый Паркер. Ваши слова пусты ибо пуст и лес.
Не надо слушать бредни Мельникова и.т.п. Я верю только реальным находкам.
А наличие
пустых
блинов, а также нескольких воронок ничего не значит.
Пройдите и там и там с лопатой, а потом будем говорить.
Ермак, зря так
В Борисенках сильный бой был, там от деревни всего три или четыре дома осталось, и бойцов там поднято несколько десятков.
И не блины это, а землянки, и не пустые они, оттуда и ППШ поднимали, а трёх и карабинов с леса и поля только на моей памяти было штук пять. Поле когда пахали - я просто так за дом ходил патроны собирать. А то, что вы ничего не нашли - так это просто вам ничего не досталось, деревня жилая была, да и Паркер в юности лопатой пошустрил. ППШ, кстати, при нём вроде бы дёрнули.
Записан
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Ермак
Местный
Сообщений: 314
Re: Последний этап выхода из окружения (бой у Ново Михайловки)
«
Ответ #23 :
10 октября 2008, 00:30:04 »
Уважаемый Брабус.
У меня тоже есть сведения местных жителей которые жили под окупацией по соседству с борисенками.
Есть информация от людей которые ходили с лопатой по Вашим местам, когда Вы были юны.
И они сравнивая "рожайность" не отдают предпочтение Шпыревскому лесу.
То что было это хорошо, а что есть сейчас? Пусты Шпыри.
Записан
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7062
Константин
Re: Последний этап выхода из окружения (бой у Ново Михайловки)
«
Ответ #24 :
10 октября 2008, 00:30:54 »
В Борисенках не один бой был:
а) Немцы прорываются на Новую Луку и продолжают наступление, но наши их останавливают. Видимо где-то в районе мельницы.
б) Немцы наступают на Борисенки с юга, бомбят крайние дома минометами, потом идет затяжной бой по всей деревне. Наших оттесняют на северо-запад.
в) Партизаны нападают на гарнизон в Борисенках и взрывают мельницу.
г) Отчаявшиеся ефремовцы выходят на поле за Макаром и там их убивают. (Со слов Брабуса)
д) В 43 колонна немцев идет от мельницы, партизаны нападают на нее и всю перестреливают.
«
Последнее редактирование: 10 октября 2008, 00:33:23 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7062
Константин
Re: Последний этап выхода из окружения (бой у Ново Михайловки)
«
Ответ #25 :
10 октября 2008, 00:31:45 »
Цитировать
Пусты Шпыри.
Шпыри были пусты всегда.
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Ермак
Местный
Сообщений: 314
Re: Последний этап выхода из окружения (бой у Ново Михайловки)
«
Ответ #26 :
10 октября 2008, 00:38:31 »
я обозначил ранее, что я называю шпыревским лесом.
Записан
Ермак
Местный
Сообщений: 314
Re: Последний этап выхода из окружения (бой у Ново Михайловки)
«
Ответ #27 :
10 октября 2008, 00:41:21 »
Не говорите мне про партизан. У них бой это 3 выстрела в сторону врага из засады.
Главное это проверить нельзя, только из расказов очевидцев. А очевидец или участник может быть в маразме.
таких книжек я читал придостаточно и все они похожи одна на одну, а главное писались во времена совдепии и при определенной цензуре.
Записан
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7062
Константин
Re: Последний этап выхода из окружения (бой у Ново Михайловки)
«
Ответ #28 :
10 октября 2008, 00:43:57 »
Шпыревский лес это вот:
И то с большой натяжкой, т.к. лес этот находится между Песково, Буслава, Жолобово и Шпырево
И раньше он был раза в 3 меньше.
«
Последнее редактирование: 10 октября 2008, 00:50:54 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7062
Константин
Re: Последний этап выхода из окружения (бой у Ново Михайловки)
«
Ответ #29 :
10 октября 2008, 00:45:37 »
Цитировать
только из расказов очевидцев.
О бое партизан за мельницу я сомневаюсь. А вот то, что колонну могли разбить это похоже на правду.
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
СЛЕДОПЫТ
Старожил
Сообщений: 1715
Всё проходит!
Re: Последний этап выхода из окружения (бой у Ново Михайловки)
«
Ответ #30 :
10 октября 2008, 02:25:10 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Цитировать
только из расказов очевидцев.
О бое партизан за мельницу я сомневаюсь. А вот то, что колонну могли разбить это похоже на правду.
Костя!
А в партизанах по 43-му году не сомневаешься?
Их еще летом 42-го извели начисто...
Записан
Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7062
Константин
Re: Последний этап выхода из окружения (бой у Ново Михайловки)
«
Ответ #31 :
10 октября 2008, 08:44:16 »
Как мне рассказали, рота Румынских немцев шла по дну оврага, а партизаны со склонов расстреляли ее. Там действительно очень крутой склон. Находки подтверждают, что там был бой: по дороге валяются просто горы немецкого отстрела, а на склоне я нашел одну советскую гильзу. В общем, то я там и не искал по склону, а нашел ее случайно. Рядом в 50 метрах есть яма, где в начале 90-х валялись человеческие останки.
Но по этому же оврагу наблюдаются и минометные воронки. Т.е. это уже больше похоже на следы боя по 42-му. Например, немцы повели наступление от Новой Луки на Борисенки, а наши их в этом месте задержали. Да и мне местный житель рассказывал, что зимой там был бой. Т.е. по этому оврагу может накладываться два боя.
В общем, то доказать историю с Румынской ротой и партизанами очень сложно)
«
Последнее редактирование: 10 октября 2008, 08:51:32 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Parker
Старожил
Сообщений: 548
Re: Последний этап выхода из окружения (бой у Ново Михайловки)
«
Ответ #32 :
10 октября 2008, 09:57:02 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Уважаемый Паркер. Ваши слова пусты ибо пуст и лес.
Не надо слушать бредни Мельникова и.т.п. Я верю только реальным находкам.
А наличие
пустых
блинов, а также нескольких воронок ничего не значит.
Пройдите и там и там с лопатой, а потом будем говорить.
Уважаемый Ермак. Я на Вашем месте не был бы столь категоричен в своих заключениях. Вот как раз я ходил с лопатой...А Вы толоко по "наслыше" от местных, да от "людей с лопатой"...
Делаю такое заключение из Вашего поста 53 из "Выхода Ефремова...", где Вы Шпыри прошли только по дорожке.
Подчеркиваю, ЭТО ВАШ ПОСТ, и ВАШ МАРШРУТ.
«
Последнее редактирование: 10 октября 2008, 10:24:17 от Parker
»
Записан
..., а хороший parker тысячу стоит
Parker
Старожил
Сообщений: 548
Re: Последний этап выхода из окружения (бой у Ново Михайловки)
«
Ответ #33 :
10 октября 2008, 10:52:18 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Цитировать
Пусты Шпыри.
Шпыри были пусты всегда.
Без сомнений. Но только НЕПОСРЕДСТВЕННО Шпыревский лес, лес, который вокрух ШПЫРЕЙ. А то из определения Ермаком Шпыревского леса получается, что Буславского леса, Беляевского леса, Борисенского леса и т.д. не существует
А может лес в Слабодке и Климове - то же Шпыри
Записан
..., а хороший parker тысячу стоит
Ермак
Местный
Сообщений: 314
Re: Последний этап выхода из окружения (бой у Ново Михайловки)
«
Ответ #34 :
10 октября 2008, 19:17:15 »
Многоуважаемый Паркер.
Я не претендую на роль гуру географии в определении данных мест. Для себя я считаю Шпыревским лесом то что я написал.
И этот кусок я ножками протопал хорошо.
А Вы можете данный кусок делить на Буславский, Беляевский и какой хотите (от 3 сосны северной опушки Буславского поля до......
).
Записан
Ермак
Местный
Сообщений: 314
Re: Последний этап выхода из окружения (бой у Ново Михайловки)
«
Ответ #35 :
10 октября 2008, 19:27:37 »
Уважаемый Ермак. Я на Вашем месте не был бы столь категоричен в своих заключениях. Вот как раз я ходил с лопатой...А Вы толоко по "наслыше" от местных, да от "людей с лопатой"...
Делаю такое заключение из Вашего поста 53 из "Выхода Ефремова...", где Вы Шпыри прошли только по дорожке.
Подчеркиваю, ЭТО ВАШ ПОСТ, и ВАШ МАРШРУТ.
Господин Паркер. Почитайте те посты про которые ВЫ говорите и убедитесь, что там реч идет про дороги. Я по дорогам мало хожу, все больше по лесу.
Кстати с того момента мои пробелы становятся все меньше ибо за лето в Пинатах я был больше раз чем Вы.
А то что Вы ходите с лопатой позвольте усомниться ибо Вы попутали лопату с ружом, а находки с рябчиком.
«
Последнее редактирование: 10 октября 2008, 19:32:44 от Ермак
»
Записан
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7062
Константин
Re: Последний этап выхода из окружения (бой у Ново Михайловки)
«
Ответ #36 :
10 октября 2008, 19:30:29 »
Цитировать
Я по дорогам мало хожу, все больше по лесу.
А кто нам треки свои показывал? Там все по дорогам больше.
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
55555t
Местный
Сообщений: 491
Re: Последний этап выхода из окружения (бой у Ново Михайловки)
«
Ответ #37 :
10 октября 2008, 19:46:35 »
Макар. Я не проверял восточные и северо-восточные окраины НМ и не знаю, есть ли там следы боя. Но поверьте Ермаку в деревне бой был и бой сильный. За кем НМ осталась после боя, не знаю точно, но в начале 90-х и советского и немецкого снаряжения, ВОВпов, гильз самых разных там было в избытке. Со временем НМ подчистили, но следы боя всё равно остались. Проверять это на местности, как в Шпырях, там проблематично из-за егерей. Сколько домов осталось после войны в НМ, я не знаю, но известно точно, что примерно окончательно она перестала существовать в 50-х годах. Жителей расселились в Климов, Тарасовку может ещё куда.
Записан
BRABUS
Старожил
Сообщений: 1447
Их знали только в лицо
Re: Последний этап выхода из окружения (бой у Ново Михайловки)
«
Ответ #38 :
11 октября 2008, 10:13:12 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Многоуважаемый Паркер.
Я не претендую на роль гуру географии в определении данных мест. Для себя я считаю Шпыревским лесом то что я написал.
И этот кусок я ножками протопал хорошо.
А Вы можете данный кусок делить на Буславский, Беляевский и какой хотите (от 3 сосны северной опушки Буславского поля до......
).
Да прав Ермак, не надо углубляться в недры георгафии. Шпыревским лесом теперь большинство считает лес, который прям от Буслава начинается. И так чуть ли не до Федотково.
Паркер, не все знают каждую тропку в радиусе 20 км. от Борисенко. Это только
путаницу вносит.
И еще одно пару слов, от себя.
Что за разговоры пошли, типа: я знаю лучше, да мне сказали, да я больше прошёл. Мы что, пытаемся найти истину, или выяснить, кто круче? Давайте вместо того, чтобы поправлять друг друга, подсказывать еще находками хвастаться начнем и кое чем другим меряться. Ей богу, в эту тему уже заходить противно стало. Взрослые мужики вроде. Все эти разборки интересуют только двоих - троих форумчан. Вы вообще, заметили, что люди на форум приходить перестали, потому что в теме местечковые разбрки идут. Будет и дальше это продолжаться, к весне форум заглохнет.
«
Последнее редактирование: 11 октября 2008, 10:16:21 от BRABUS
»
Записан
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7062
Константин
Re: Последний этап выхода из окружения (бой у Ново Михайловки)
«
Ответ #39 :
11 октября 2008, 10:18:12 »
Цитировать
Да прав Ермак, не надо углубляться в недры георгафии.
Ермак не прав. Так мы дойдем до географического критинизма. Т.к. у него Борисенки тоже в Шпыревском лесу стоят. Вообще, раньше этот лес, где мы были в последний раз Жолобовским называли.
Давайте лучше подумаем, откуда в Ново Михайловке бой был. Мне кажется, что группа Кучинева могла завязать бой за крайние дома, а потом пройти в лес восточнее. Бой был ночью так, что там неразбериха была...
«
Последнее редактирование: 11 октября 2008, 10:32:51 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Страниц:
1
[
2
]
3
4
5
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Главная категория
-----------------------------
=> Поугорье
===> Помянем...
===> Голосования
=> Краеведение
===> Поиск предметов по старине
===> Карты и другие материалы
===> Генеалогия
===> Район Жулино-Всходы-пгт. Угра
===> с. Знаменка и округа
===> с. Ивановское и округа
===> с. Федотково и округа
===> с. Рупосово и округа
===> пгт. Тёмкино и округа
===> с. Климов-Завод и округа
===> г. Юхнов и округа
=> Великая Отечественная Война
===> Поиск павших
===> Находки ВОВ
===> 1941 год
===> Ржевско-Вяземская операция 1942 г.
===> Наступление 33А в августе 1942 г.
=> 33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
=> Экология
===> Животные/птицы/растения
=> В саду, огороде и дома
===> Барахолка
===> Дела огородные
===> Стройка
===> Разведение живности
=> Фотогалерея
=> Покатушки
===> Водный туризм
===> Велотуризм
===> Карты и навигация
===> Транспорт
=> Рыбалка и охота
===> Рыбалка
===> Охота
===> Снаряжение
=> Недвижимость
===> Куплю
===> Продам
=> Беседка
===> Эмблема форума
===> На удаление
===> О политике и истории
===> Жизнь форума
Загружается...