В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
30 Май 2020, 23:59:47

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
40260 Сообщений в 907 Тем от 878 Пользователей
Последний пользователь: ADPANOV
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  Великая Отечественная Война
| | |-+  Находки ВОВ
| | | |-+  Лафет
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 Печать
Автор Тема: Лафет  (Прочитано 14379 раз)
Jonah
Краевед
****
Сообщений: 891


Усложнять - просто, yпрощать - сложно


« : 19 Декабрь 2007, 10:50:31 »

Может есть спец, который знает от какой пушки лафет
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В Штатах существуют дороги, которые построили, но забыли отметить на карте...
А в России есть дороги, которые отметили на карте..... Но забыли построить...
Jonah
Краевед
****
Сообщений: 891


Усложнять - просто, yпрощать - сложно


« Ответ #1 : 19 Декабрь 2007, 10:51:28 »

Номер четко виден
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В Штатах существуют дороги, которые построили, но забыли отметить на карте...
А в России есть дороги, которые отметили на карте..... Но забыли построить...
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #2 : 19 Декабрь 2007, 13:21:16 »

Это люлька противооткатного устройства от 152 мм пушки-гаубицы образца 1937 года "МЛ-20". Относилось оно к категории тяжелых орудий корпусно-армейского звена РККА. Выпускалось только на пермском заводе с 1937 по 1946 год.
По представленному Вами фото могу сказать, что орудие уничтожено классическим способом: двумя безоболочными сосредоточенными зарядами ВВ, один из которых обычно располагался в стволе орудия, другой в механизме противооткатного устройства, что отчетливо видно по имеющимся на люльке повреждениям. Приведено в негодность в связи с невозможностью перемещения (масса орудия почти 8 тонн) и, видимо, отсутствия БК.
Орудие произведено в 1938 году, это следует из порядкового номера (№691).
Очень хорошие фотки и сама по себе находка весьма любопытная.
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2007, 13:49:53 от СЛЕДОПЫТ » Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #3 : 19 Декабрь 2007, 13:29:40 »

Фото 152 мм пушки-гаубицы "МЛ-20".
Найденный Вами элемент задней части люльки противооткатного устройства я отметил. Сравните.
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2007, 13:48:50 от СЛЕДОПЫТ » Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #4 : 19 Декабрь 2007, 14:02:37 »

Еще одно фото орудия МЛ-20
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Jonah
Краевед
****
Сообщений: 891


Усложнять - просто, yпрощать - сложно


« Ответ #5 : 19 Декабрь 2007, 14:13:01 »

Спасибо за действительно понятный ответ с коментариями.
Рядом было по видимому сцепное устройство для перевозки, хотя судя по фотокам пушка тяжелая, и эта сцепка возможно не от нее.
Фотки выложу уже после нового года.
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В Штатах существуют дороги, которые построили, но забыли отметить на карте...
А в России есть дороги, которые отметили на карте..... Но забыли построить...
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #6 : 19 Декабрь 2007, 15:04:19 »

Краткие тактико-технические характеристики МЛ-20:

калибр - 152,4 мм.
длина ствола (без дульного тормаза) - 4412 мм.
длина канала ствола - 4240 мм.
масса в походном положении - 7930 кг.
длина (с передком при оттянутом стволе) - 8180 мм.
ширина - 2345 мм.
высота - 2270 мм.
скорострельность - 3-4 выстр/мин.
скорость возки по шоссе - до 20 км/ч.

Для транспортировки МЛ-20 использовались тяжёлые гусеничные артиллерийские тягачи «Ворошиловец» и «Коминтерн», которые выпускались Харьковским паровозостроительным заводом — разработчиком и первым производителем знаменитого танка Т-34 и оснащались, кстати, тем же двигателем В-2, что и «тридцатьчетвёрки».
Снаряды ОФ-540, изначально разработанные под МЛ-20, до сих пор состоят на вооружении Российской Армии и годны к стрельбе из более современных орудий.
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5850


Константин


« Ответ #7 : 20 Декабрь 2007, 00:28:32 »

Цитировать
По представленному Вами фото могу сказать, что орудие уничтожено классическим способом: двумя безоболочными сосредоточенными зарядами ВВ, один из которых обычно располагался в стволе орудия, другой в механизме противооткатного устройства, что отчетливо видно по имеющимся на люльке повреждениям.

Может, там где нашли эту железяку, есть еще детали?
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #8 : 20 Декабрь 2007, 03:28:56 »

Цитировать
Может, там где нашли эту железяку, есть еще детали?

Наверняка должны быть, если только местные не сдали в чермет. Копателей подобное железо не интересует.
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Jonah
Краевед
****
Сообщений: 891


Усложнять - просто, yпрощать - сложно


« Ответ #9 : 20 Декабрь 2007, 11:14:53 »

Из крупняка рядом только была сцепка, или наподобие того. Скорей всего пушку просто бросили и взорвали наши, а железки растащили или выбросили в болото.
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В Штатах существуют дороги, которые построили, но забыли отметить на карте...
А в России есть дороги, которые отметили на карте..... Но забыли построить...
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #10 : 20 Декабрь 2007, 13:44:47 »

to Jonah:
Орудие было уничтожено путем подрыва достаточно мощными зарядами. Люльку, мало того, что порвало, так она, ведь, еще и треснула в задней части (а металл на ней в палец, кабы не толше), поэтому можно предположить, что фрагменты раскидало на приличное расстояние, разумеется, пропорциональное их массе. Специально топить приведенное в негодность орудие в болоте, а тем более собирать после взрыва его исковерканные части, кстати, не самые легкие, просто никто бы не стал. Посудите сами, только вес снаряда составлял в среднем 40 кг. Кому, когда и зачем было совершать эти абсолютно бессмысленные действия, да еще в условиях окружения, когда время дорого, заведомо зная, что восстановлению орудие не подлежит. Главное в тот момент было не оставить противнику средств ведения войны. Эту задачу окруженцы, а именно они его и взорвали, выполнили на отлично, а большего от них на тот период и не требовалось. Ствол и лафет, вероятнее всего, утащили на металлолом сразу после войны, когда проводилась повсеместная, массовая, но, увы, поверхностная очистка территорий. Для копателей это железо не представляет даже малейшей ценности. Для них разбитая полуторка или эмка куда более интересный трофей.

А "копье" было найдено Вами не в том же месте?
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5850


Константин


« Ответ #11 : 20 Декабрь 2007, 14:06:17 »

Надо там еще походить - поискать детали.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Vitos
Краевед
****
Сообщений: 291


Идущий, знает свою цель.


« Ответ #12 : 20 Декабрь 2007, 15:03:32 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
to Jonah:
... Ствол и лафет, вероятнее всего, утащили на металлолом сразу после войны, когда проводилась повсеместная, массовая, но, увы, поверхностная очистка территорий. ...


Есть еще варианты:
металлолом вывезли немцы.
металлолом вывезли наши троффейщики.
Железо собирали специальные команды, сразу после боев. Брали весь цветной и толстостенный черный металл (который могли вытащить из леса).
Рассказывали: немцы выгребали весь Алюминий   (кружки и чашки), Медь (дверные ручки). 

да и сразу после Войны была широкая компания по сбору металла
Записан

Любите природу мать вашу.

Ивановские мы.
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #13 : 20 Декабрь 2007, 15:07:52 »

Цитировать
да и сразу после Войны была широкая компания по сбору металла

Вот это вероятнее всего.
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #14 : 20 Декабрь 2007, 16:05:15 »

Коротко о боевом применении орудия.
Впервые МЛ-20 была применена в ходе боев на реке Халхин-Гол, при этом потерь орудия не понесли. Орудие активно использовалось в советско-финской войне, где оно в том числе успешно применялось для разрушения ДОТов и ДЗОТов на линии Маннергейма.
В начале Великой Отечественной войны значительное количество (несколько сотен) МЛ-20 было захвачено Вермахтом. Орудие было принято на вооружение вермахта как пушка-гаубица 15,2 cm KH.433/1(r) и активно использовалось в боях против Красной Армии. В феврале 1943 года для этого орудия немцы даже развернули массовое производство снарядов.
Финская армия в 1941-1944 гг. захватила 37 орудий этого типа и на правах союзника приобрела ещё 27 в Германии. Захваченные МЛ-20 под обозначением 152 H/37 финские артиллеристы использовали как в полевой, так и в береговой артиллерии. Орудие им очень понравилось, единственным нареканием была его большая масса по сравнению с другими имевшимися у них орудиями сходного назначения и калибра, среди которых было много образцов времён Первой мировой войны. Малое число доступных мощных тягачей и послужило причиной перевода части МЛ-20 из полевой артиллерии в береговую - в последней требования к мобильности были существенно скромнее. Два орудия МЛ-20 были отбиты у финнов Красной Армией.
Кстати, первый пушечный выстрел по территории Германии во второй половине Великой Отечественной войны произвела гаубица-пушка МЛ-20 (№ 3922) 02 августа 1944 года.

Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #15 : 20 Декабрь 2007, 16:07:03 »

МЛ-20 работает на прямой наводке.
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5850


Константин


« Ответ #16 : 20 Декабрь 2007, 17:49:33 »

Вообще, пушка мощная даже с виду. А это не копье там у солдата, который снаряд заряжает...на фотографии?
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Jonah
Краевед
****
Сообщений: 891


Усложнять - просто, yпрощать - сложно


« Ответ #17 : 20 Декабрь 2007, 19:07:01 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
to Jonah:

А "копье" было найдено Вами не в том же месте?

Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В Штатах существуют дороги, которые построили, но забыли отметить на карте...
А в России есть дороги, которые отметили на карте..... Но забыли построить...
Jonah
Краевед
****
Сообщений: 891


Усложнять - просто, yпрощать - сложно


« Ответ #18 : 20 Декабрь 2007, 19:08:10 »

В пределах 150-200 метров
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В Штатах существуют дороги, которые построили, но забыли отметить на карте...
А в России есть дороги, которые отметили на карте..... Но забыли построить...
Jonah
Краевед
****
Сообщений: 891


Усложнять - просто, yпрощать - сложно


« Ответ #19 : 20 Декабрь 2007, 19:14:10 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вообще, пушка мощная даже с виду. А это не копье там у солдата, который снаряд заряжает...на фотографии?
Лихая мысль, может и от нее это копье, на фотке не очень понятно.
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В Штатах существуют дороги, которые построили, но забыли отметить на карте...
А в России есть дороги, которые отметили на карте..... Но забыли построить...
Страниц: [1] 2 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!