В среднем течении реки Угра

Главная категория => Ржевско-Вяземская операция 1942 г. => Тема начата: СЛЕДОПЫТ от 09 августа 2008, 08:05:57



Название: 4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 09 августа 2008, 08:05:57
В марте 1941 года принимается решение о реорганизации воздушно-десантных бригад в воздушно-десантные корпуса. На базе воздушно-десантных бригад (их количество увеличивается втрое) развертывается пять воздушно-десантных корпусов, каждый численностью более 10 тыс. человек. В состав 4-го воздушно-десантного корпуса вошли 7 , 8 и 214-я вдбр.
Укомплектование корпусов личным составом к 1 июня 1941 года было закончено, но обеспечить их боевой техникой в достаточном количестве до начала Великой Отечественной войны не удалось.

В конце декабря 1941 года началась подготовка к операции по выброске в тыл крупного десанта. Для завершения окружения вяземской группировки войсками Калининского и Западного фронтов Ставка предусматривала высадить воздушный десант в районе Озеречни, юго-западнее Вязьмы. 15 января было принято решение в качестве десанта высадить 4-й воздушно-десантный корпус генерал-майора А. Ф. Левашова. Перед корпусом ставилась основная задача: содействие войскам Западного и Калининского фронтов в уничтожении ржевско-вяземской группировки противника.
    4-й воздушнодесантный корпус ( 8 , 9 и 214-я воздушно-десантные бригады и другие части) базировался под Москвой и считался наиболее боеспособным соединением воздушно-десантных войск. Командир корпуса А. Ф. Левашов имел опыт боевых действий в тылу немецко-фашистских войск.
    Вылет на десантирование намечался с полевых аэродромов Грабцево, Жашково, Ржавец, расположенных недалеко от Калуги.
    К 16 января штаб ВДВ при участии штаба ВВС разработал план воздушно-десантной операции, в котором были определны цель и задача воздушного десанта, состав и действия войск, участвовавших в операции, вопросы боевого, авиационного и материально-технического обеспечения.
    Непосредственное руководство подготовкой и десантированием воздушного десанта должен был осуществлять командующий воздушно-десантными войсками. Выброска главных сил корпуса предусматривалась в районе юго-западнее Вязьмы с задачей перерезать основные коммуникации противника между Вязьмой и Смоленском. Одновременно частью сил перехватить пути возможного отхода противника из района Вязьмы на запад.
    В целях введения противника в заблуждение относительно основного района выброски главных сил воздушного десанта в плане операции намечалась выброска в нескольких районах разведывательно-диверсионных групп и ложных воздушных десантов.
    Десантирование планировалось осуществить в ночное время, а выброску передового отряда, который должен был обеспечить прием главных сил воздушного десанта, предусматривалось провести в светлое время к исходу дня.
    Начало десантирования корпуса намечалось на 21 января, но в связи с задержкой выдвижения частей корпуса в исходный район оно было перенесено на 26-27 января.
    Командир 4-го вдк принял решение первой десантировать 8-ю воздушно-десантную бригаду (к-р подполковник А.А.Онуфриев, комиссар полк. комиссар И.В.Распопов), а в качестве передового отряда - 2-й парашютно-десантный батальон этой бригады, которым командовал капитан М.Я.Карнаухов. Передовому отряду была поставлена задача, десантироваться в район Озеречни, после высадки подобрать площадку для приземления, организовать ее оборону и обеспечить прием на эту площадку главных сил 8-й воздушно-десантной бригады.
    Десантирование 2-го парашютно-десантного батальона началось в 14 часов 30 минут 27 января с аэродрома Жашково. Выброска батальона была завершена в светлое время. Однако из-за плохой ориентировки летного состава батальон был выброшен в район населенного пункта Таборы, в 20 км южнее Озеречни, и был разбросан на большой площади, в радиусе 20-25 км от Таборы.
    Сбор батальона происходил очень медленно. К утру 28 января было собрано 476 человек из 648 десантированных. Большую часть вооружения, боеприпасов, продовольствия, лыж и другого боевого имущества, сброшенных на парашютах, найти не удалось.
    Не удалось капитану Карнаухову и установить связь с командирами корпуса и бригады, чтобы доложить о результатах и месте выброски. Успели только сообщить в штаб 8-й вдбр слова "приземлились благополучно" и связь с радиостанцией штаба прервалась. Возобновить ее не удалось.
    В этой обстановке Карнаухов принимате решение часть сил батальона оставить у деревни Таборы, чтобы организовать прием главных сил 8-й вдбр на случай, если в этот район будет продолжаться выброска. С другой частью сил он решил выдвинуться в район Озеречни, чтобы и там подготовить площадку для приземления.
    К Озеречне подошли только к исходу дня 28 января. Деревня оказалась занятой противником. В ночь на 29 января после проведенной разведки воины атаковали противника. Весь гарнизон был уничтожен, убитыми враг оставил около 100 солдат и офицеров. Были захвачены трофеи, в т. ч. 6 автомобилей, зенитное орудие, несколько радиостанций.
    Командующий ВДВ, не получив донесения от командира 2-го парашютно-десантного батальона о результатах выброски и месте его приземления, решил начать выброску главных сил 8-й вдбр в ночь на 28 января. В течение ночи было произведено два вылета военно-транспортной авиации и выброшено более 1,5 тыс. человек, тяжелое оружие, боеприпасы и боевые грузы.
    Выброска производилась в район Озеречни. Однако, как и в предыдущий день, она была произведена неточно, в результате подразделения бригады вновь оказались разбросанными на большой площади. Связь с ними в течение 28 января установить не удалось.
    Усложнялась обстановка и в исходном районе для десантирования. В течение всей ночи 28 января самолеты противника бомбили аэродром Жашково.
    Попытки найти месторасположение 2-го парашютно-десантного батальона, предпринятые командиром корпуса, путем высылки самолета в район выброски с помощником начальника разведотдела штаба корпуса ст. лейтенанта А.П.Аксенова оказались бесплодными. Аксенову после второго вылета и вынужденного приземления в 4 км западнее Издешково удалось найти только отдельные группы десантников, причем не из состава батальона Карнаухова. Аксенов объединил эти группы под своим командованием и создал отряд в количестве 213 человек.
    Сводный отряд стремительной атакой уничтожил в Воронцово гарнизон противника силой до роты. Потери отряда составили 3 человека убитыми и 10 ранеными.
    Захваченный сводным отрядом район десантники удерживали до 7 февраля, несмотря на многочисленные атаки, предпринятые противником со стороны Издешково при поддержке бронепоезда.
    Десантирование 8-й бригады продолжалось. В течение ночи на 29 января выбрасывались боеприпасы и имущество в район Озеречни. Было выброшено 500 пар лыж, 400 волокуш, 8 тыс. 37-мм мин, 21 тыс. гранат, 300 тыс. винтовочных патронов, 550 82-мм мин, 2 парашютно-десантных бензобака.
    На 29 января для транспортировки войск оставалось 10 исправных самолетов ПС-84, 12 были повреждены зенитным огнем противника, 2 разбиты, 7 самолетов требовали ремонта и один не вренулся с выполнения задания. Из самолетов ТБ-3 осталось исправных только 3.
    После усиления транспортной авиации новыми машинами выброска продолжалась. 29 января до 20 часов было выброшено 540 человек. В ночь на 30 января авиация противника дважды бомбила Калугу. В течение 30 января противник произвел налеты на аэродромы Жашково и Ржавец.
    Командиром ВДВ была поставлена задача установить надежную связь с высадившимся десантом, эта задача была выполнена только 31 января.
    30 января продолжалось десантирование, но в этот день удалось совершить выброску только 120 человек. Плохая погода и систематические налеты авиации противника не позволяли усилить темп десантирования.
    В ночь на 31 января было десантировано еще 215 человек, в т. ч. командир бригады А. А. Онуфриев и комиссар бригады И. В. Распопов. Кроме того, было сброшено 174 винтовки, 129 автоматов, 9 противотанковых ружей, 22 ручных пулемета, 20 82-мм минометов, 5 50-мм минометов, 12 37-мм минометов-лопат и 1 радиостанция.
    Командир и комиссар после приземления оказались почти в одиночестве - из 16-ти десантников, с которыми они летели в самолете, к ним вышло только 6 человек. Почти сразу завязался неравный бой, исход которого нетрудно было предугадать. Но положение спас взвод десантников под командой ст. лейтенанта А.А.Самсонова, высланного командиром 2-го батальона капитаном М.Я.Карнауховым на розыски командования бригады.
    К утру 31 января командир 8-й вдбр установил связь с батальонами, оценил обстановку и доложил командованию ВДВ и командующему войсками Западного фронта.
    31 января десантирование продолжалось. За день было десантировано 389 человек.
    В итоге за 6 суток с 27 января по 1 февраля, из 3062 человек 8-й вдбр было десантировано 2081 человек, 120 ручных пулеметов, 72 противотанковых ружья и 20 82-мм и 30 других минометов. Кроме того, вместе с бригадой было десантировано 76 человек из состава 214-й вдбр, в задачу которых входило установление связи с 11-м кавкорпусом и диверсионные действия.
    К этому времени обстановка в районе Вязьмы изменилась. Части 11-го кавкорпуса из района Вязьмы были контратакованы значительными силами противника и оттеснены от автострады. Прорыв войск левого крыла Западного фронта через Варшавское шоссе и выход их к району Вязьмы был осуществлен только частями 1-го гвардейского кавкорпуса генерала П.А.Белова. Противник упорно оборонялся вдоль Варшавского шоссе, особенно в районе Юхнова. Продвижение войск 33-й армии осуществлялось медленно. В такой обстановке дальнейшее десантирование 4-го вдк было признано нецелесообразным. Весь недесантированный состав корпуса был возвращен из Калуги по железной дороге в район Люберцы, Внуково.
    Боевые действия 8-й вдбр в тылу немецких войск начинались по мере ее выброски. Бригада, ведя упорные бои с вражескими гарнизонами в районах приземления, продолжала сбор личного состава и вооружения. К 13 часам 1 февраля 1942 года в район сбора бригады (район Андросово) вышли только 746 человек.
    В период с 1 по 7 февраля бригада провела ряд боев по расширению района боевых действий, в результате которых нанесла потери противнику, приковала к себе часть войск, нарушила работу важных тыловых коммуникаций.
    7 февраля 1942 г. в район боевых действий 8-й воздушно-десантной бригады начали выходить передовые подразделения 1-го гвардейского кавалерийского корпуса. Решением командующего войсками Западного фронта 8-я вдбр была подчинена командиру этого корпуса. Основные силы бригады действовали в это время в районе Изборово. Общая численность бригады на 7 февраля составляла 1320 человек.
    После соединения 12 февраля с 1-м гвардейским кавалерийским корпусом дальнейшие боевые действия до 6 апреля 8-я вдбр вела в его составе. В ночь на 7 апреля бригада была возвращена в состав 4-го вдк, который к этому времени десантировался в тыл противника и вел бои на юхновском направлении.
    На этом направлении с 18 по 23 февраля 1942 года свыше 10 тысяч десантников корпуса и большое количество грузов было сброшено в тыл противника.
    Десантирование корпуса производилось из Калуги, а потом с подмосковных аэродромов в ночное время. Проходило оно в исключительно сложной обстановке. Наступательные действия войск Калининского и Западного фронтов развивались медленно, а затем и совсем приостановились. Это вынудило десантников действовать в тылу в полном отрыве от своих войск.
    Сказались недостатки и в планировании операции. Корпусу недостаточно было выделено авиационных средств доставки и прикрытия. Военно-транспортная авиация в состоянии была выполнить поставленную задачу только в течение нескольких суток, а этим утрачивалась внезапность десанта. К тому же на этом участке проявляли высокую активность немецкие истребители.
    Командование и штаб корпуса вылетели в район десантирования в одном самолете. Самолет в пути атаковал немецкий ночной истребитель. Генерал-майор Левашов был убит. Командование корпусом принял начальник штаба полковник А. Ф. Казанкин.
    Гитлеровцы, обнаружив в тылу крупный десант, приложили все усилия, чтобы уничтожить его. В непрерывных боях с превосходящими по численности и вооружению частями противника гвардейцы дрались как верные сыны Родины. Они прославили себя дерзостью и смелостью в атаках, упорством и мужеством в обороне.
    Корпус захватил и в течение нескольких месяцев удерживал в тылу врага большой район.
    На борьбу с воздушным десантом противник бросал в разное время по нескольку дивизий. Весной 1942 года против десантников действовали 4 пехотные и 1 механизированная (моторизованная?) дивизии, снятые с фронта. Гвардейцы проводили диверсионные действия на дорогах, совершали налеты на транспорты, склады и небольшие гарнизоны. Корпус освободил более двухсот населенных пунктов. За время боев было уничтожено до пятнадцати тысяч немецких солдат и офицеров, выведено из строя большое количество техники.
    В июне 1942 года по приказу командования воздушно-десантные части оставили занимаемый район. Совершив по вражеским тылам двухсоткилометровый марш, они прорвались через оборону противника и соединились с нашими войсками.
    Советское правительство высоко оценило боевые заслуги воинов-парашютистов. Более двух тысяч солдат и офицеров 4-го воздушнодесантного корпуса были награждены орденами и медалями.
  Корпусом командовали:
Жадов А. С. (с мая (?) 1941), генерал-майор
Левашов А. Ф. (1941-1942), генерал-майор
Казанкин А. Ф. (1942-?), полковник, генерал-майор
  Военные комиссары:
Оленин В. И. (~1941), бригадный комиссар





Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 09 августа 2008, 08:16:17
Зимняя экипировка воина-десантника (зима 1941-42 гг)


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 09 августа 2008, 08:34:14
Летнее обмундирование и снаряжение (1941 г)


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 09 августа 2008, 08:50:10
8-я воздушно-десантная бригада (вместе с 7-й и 214-й бригадами) вошла в состав 4-го воздушно-десантного корпуса . Формировалась бригада из личного состава 231-й стрелковой дивизии.
На Западном направлении до 24 августа 1941 года в составе 13-й армии.
 Бригадой командовали:
Онуфриев А. А. (~1941-42), подполковник
   Военный комиссар:
Распопов И. В. (~1941-42), полковой комиссар
   Начальник штаба:
Сагайдачных Н. И. (до 11 февраля 1942 года), подполковник (погиб в бою 11.02.42 в Курдюмово)


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 09 августа 2008, 08:56:12
9-я воздушно-десантная бригада сформирована из личного состава 203-й стрелковой дивизии.
    В феврале 1942 г. эта бригада в составе основных сил 4-го воздушно-десантного корпуса была десантирована в тыл противника на смоленскую землю под Вязьму. Бригадой командовал участник боев в Испании, орденоносец полковник И. И. Курышев.
    Героический подвиг в одном из боев совершил десантник Виктор Улитчев.
    31 марта 1942 года семь фашистских танков, при поддержке 150-ти человек пехоты ворвались на южную окраину деревни Большое Пречистое. На их пути, прикрывая подступы к полевому госпиталю десантников, встала насмерть группа бойцов во главе с младшим политруком Улитчевым. Более 4-х часов длился неравный бой. Погибли боевые товарищи В. С. Улитчева, но сам он, раненный в обе руки, продолжал сражаться и погиб геройской смертью. За этот подвиг Виктор Спиридонович Улитчев был награжден орденом Ленина посмертно.
    После выхода из тыла противника на базе 9-й воздушно-десантной бригады был создан 113-й гвардейский стрелковый полк, который убыл под Сталинград.
    Тем временем в городе Тейково Ивановской области на месте прежней дислокации была воссоздана 9-я воздушно-десантная бригада нового состава, а в декабре 1942 года она была переформирована в 6-й гвардейский воздушно-десантный полк. В феврале 1943-го полк в составе 1-й гвардейской воздушно-десантной дивизии убыл на Северо-Западный фронт, где на рубеже реки Ловать участвовал в ожесточенных боях по разгрому демянской группировки противника.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 09 августа 2008, 08:59:45
214-я отдельная воздушно-десантная бригада (как и другие 5 бригад: 201, 202, 204, 211 и 212-я) сформирована в 1938 году. Формирование проходило в г. Марьина Горка Белорусского военного округа (на базе наземных частей 47-й адброн, командир А. Ф. Левашов).
    После переформирования все воздушно-десантные бригады были переданы в подчинение сухопутных войск. Каждая воздушно-десантная бригада по штату имела 1689 человек личного состава и включала в себя:
-один парашютный батальон;
-один мотомеханизированный батальон;
-артиллерийский дивизион.
    Во время нападения на Польшу в сентябре 1939 года 214-я бригада перебрасывалась наземным путем.
    Бригада принимала участие в советско-финской войне. 204-я и 214-я воздушно-десантные бригады, находясь в резерве 15-й армии, неоднократно вводились в бой в самые критические моменты обстановки. Бригады с честью выполнили поставленные задачи. Личный состав в боях проявил массовый героизм.
    Бригада принимала участие в освободительном походе Красной Армии в Бессарабию летом 1940 года. В качестве воздушных десантов было принято решение высадить 204-ю и 201-ю воздушно-десантные бригады, а 214-ю предусматривалось иметь в резерве. Для десантирования привлекалось 4 тяжелых бомбардировочных авиационных полка (ТБ-3), сведенные в авиационную группу. Всего в составе группы было 170 тяжелых самолетов, приспособленных для парашютной выброски людей и грузов.
    Воздушно-десантные бригады были заблаговременно сосредоточены по железной дороге в исходный для десантирования район Борисполь, калиновка, Скоморохи, Гоголево.
    Протяженность маршрута от исходного района до района десантирования составляла в среднем 350 км.
    214-я воздушно-десантная бригада 4-го воздушно-десантного корпуса еще в июне 1941 года вступила в бой под Минском. Около двух месяцев десантники действовали в тылу немецко-фашистских войск. совершая смелые рейды, они дерзко нападали на вражеские гарнизоны и громили их, устраивали засады на путях движения резервов наступающих немецких войск, уничтожали боевую технику, транспорт, средства связи.
    Вначале бригада вела боевые действия на коммуникациях соединений противника, прорвавшихся к рекам Березина, Сож и Днепр. К сожалению, мало осталось десантников этой легендарной бригады и почти не сохранилось документов о ее боевых делах.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 09 августа 2008, 09:05:01
Пулеметчик воздушно-десантной бригады РККА.
Красноармеец одет в комбинезон и снаряжение для десантирования, за исключением парашюта. Боец вооружен 7,62 мм ручным пулеметом конструкции Дегтярева.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Егоркин от 26 ноября 2008, 09:12:28
Деиствия 4 ВДК в тылу противника 1942г. Взято, там же, где и про генерала Белова. http://docs.vif2.ru/smio/4_vdk.pdf


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Иришка от 26 ноября 2008, 15:26:42
(http://desantura.ru/forums/uploads/1220978920/med_gallery_14503_16_1506784.jpg)


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Иришка от 26 ноября 2008, 15:30:41
(http://s59.radikal.ru/i165/0811/84/cdc161fe297dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/0811/84/cdc161fe297d.jpg.html)


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 26 ноября 2008, 15:47:22
Иришка, знак Ваш или фото из сети?


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Иришка от 26 ноября 2008, 15:54:28
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Иришка, знак Ваш или фото из сети?
из сети  ;)
но можно купить  стоит   :o 71 руб http://hoga.allegro.pl/item464982306_ugra_desant_4_vdk_1942_1972_vdv.html


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 26 ноября 2008, 16:19:57
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Иришка, знак Ваш или фото из сети?
из сети  ;)
но можно купить  стоит   :o 71 руб http://hoga.allegro.pl/item464982306_ugra_desant_4_vdk_1942_1972_vdv.html

Благодарю за ссылку.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: vasso от 26 ноября 2008, 16:20:45
а не складывается ли у вас впечатление что десантники 41-42гг. были по сути смертниками?
десантирование производилось ночью, штурмана ошибались с определеним места выброски
тяжелого вооружения у десантников не было, поддержки авивции и артиллерии тоже
задачи ставились непомерные, вообщем много что было не так, отсюда большие потери
но тем не менее десант сражался героически
светлая память погибшим


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 26 ноября 2008, 16:37:01
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
а не складывается ли у вас впечатление что десантники 41-42гг. были по сути смертниками?
десантирование производилось ночью, штурмана ошибались с определеним места выброски
тяжелого вооружения у десантников не было, поддержки авивции и артиллерии тоже
задачи ставились непомерные, вообщем много что было не так, отсюда большие потери
но тем не менее десант сражался героически
светлая память погибшим

Десантник, по сути, всегда смертник. При заброске группы важно только выполнение этой группой поставленной ей задачи или задач, а возвращение группы - вопрос не командования, а самой группы, как повезет. На её возвращение никто и никогда не расчитывает. Личный состав разведовательно-диверсионной группы (задачи всегда ставятся двойные: помимо сбора и передачи разведданных еще и диверсии в тылу, на объектах и коммуникациях противника) считается выбывшим из списков подразделения с момента выброски. Это специфика войск.

Ночная выброска? А когда же прикажете её проводить? Белым днем, дабы заведомо провалить операцию и увеличить возможные потери до максимума?
Что касаемо штурманов, то я лично не думаю, что имела место именно ошибка...


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: vasso от 26 ноября 2008, 16:47:27
понятно что десантирование надо проводить в темное время суток
просто хотел сказать что ориентироваться штурманам ночью сложнее
точная ориентировка проводилась по кострам, которые разжигали и наши и не наши


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 26 ноября 2008, 18:00:15
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
понятно что десантирование надо проводить в темное время суток
просто хотел сказать что ориентироваться штурманам ночью сложнее
точная ориентировка проводилась по кострам, которые разжигали и наши и не наши

Успех любой проводимой операции зависит от целого ряда причин, начиная с момента её планирования и подготовки, вплоть до проведения. Особенности же высадки "Знаменского десанта", самой масштабной ВД операции в истории, складывались тоже из многоих слагаемых. Самое негативное из них это спешка, в которой операция планировалась и проводилась. Помимо этого надо представлять себе технические возможности имевшихся на тот период средств доставки. Самолеты ВТА РККА могли брать на борт МАКСИМУМ 20 человек личного состава. Путем нехитрой математики, подсчитайте сколько нужно самолето-вылетов, чтобы провести эту операцию. Плюс к тому, доставить к месту и осуществить выброску АТВ, боеприпасов, продовольствия, снаряжения и иных грузов. Все это поз обстрелом средств ПВО противника. Теперь всю эту картину помножте на человеческий фактор, ибо осущестляли её люди, которым ничто челевеческое не чуждо...


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Иришка от 26 ноября 2008, 20:27:54
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Иришка, знак Ваш или фото из сети?
из сети  ;)
но можно купить  стоит   :o 71 руб http://hoga.allegro.pl/item464982306_ugra_desant_4_vdk_1942_1972_vdv.html

Благодарю за ссылку.

 :)


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Фильнат от 27 ноября 2008, 11:07:26
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
За время боев было уничтожено до пятнадцати тысяч немецких солдат и офицеров, выведено из строя большое количество техники.

Не слишком ли завышенная цифра уничноженных фОшистов?


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 27 ноября 2008, 13:01:38
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
За время боев было уничтожено до пятнадцати тысяч немецких солдат и офицеров, выведено из строя большое количество техники.

Не слишком ли завышенная цифра уничноженных фОшистов?

Есть сомнения или другие данные?


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Фильнат от 27 ноября 2008, 16:34:08
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
За время боев было уничтожено до пятнадцати тысяч немецких солдат и офицеров, выведено из строя большое количество техники.

Не слишком ли завышенная цифра уничноженных фОшистов?

Есть сомнения или другие данные?

Сонемнения потому что потери противника обычно завышались, а свои занижались!


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Parker от 27 ноября 2008, 17:15:54
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин


Ночная выброска? А когда же прикажете её проводить? Белым днем, дабы заведомо провалить операцию и увеличить возможные потери до максимума?
Что касаемо штурманов, то я лично не думаю, что имела место именно ошибка...

Тогда что? Плохая организация десантирования в целом, разгельдяйство или преднамеренность...? А может побыстрее сбросить и назад...? Что именно?


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 27 ноября 2008, 17:23:19
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Сонемнения потому что потери противника обычно завышались, а свои занижались!

Подобная практика, кстати, существует и в настоящее время, мало чего изменилось. Урон причиненный противнику всегда должен превышать урон нанесенный противником. А иначе встает вопрос о соответствии должности "отца-командира" того подразделения, в котором случилось иначе. Когда после войны сводки и цифры стали приводить в некое подобие порядка, то выяснилось, что по сводкам и донесениям на фронтах ВОВ уже к январю 1943 года было уничтожено почти в два раза больше танков чем выпустила германская промышленность за весь период существования 3-го рейха, с 1933 по 1945 годы. Однако, в данном случае я склоняюсь все-таки к тому, что цифра реальна, ну  или вполне допустима, учитывая многие обстоятельства. Перебора не усматриваю.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 27 ноября 2008, 17:44:15
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин


Ночная выброска? А когда же прикажете её проводить? Белым днем, дабы заведомо провалить операцию и увеличить возможные потери до максимума?
Что касаемо штурманов, то я лично не думаю, что имела место именно ошибка...

Тогда что? Плохая организация десантирования в целом, разгельдяйство или преднамеренность...? А может побыстрее сбросить и назад...? Что именно?

Имело место все перечисленное, но особенно надо отметить человеческий фактор. Погибнуть никому не охота, пилоты и штурманы в данном случае не исключение. Все прекрасно понимают простую до боли истину, что возможное разбирательство если и будет, то будет не сейчас и даже не сегодня, а сейчас с земли лупят зенитки, а на хвосте мессеры, и именно сейчас 99,9% быть сбитым. Поэтому бросам там, где пока тихо, а не там где надо и сразу на обратный курс. Главное живым и подальше от этой каши, а после уже по ситуации, с проверками, рапортами и даже возможными трибуналами... Но это "завтра" и в тылу.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Parker от 27 ноября 2008, 18:04:22
Все это правильно. Но если судить по величине "неточности" (20-25км), то я все же склоняюсь к ошибке штурманов. Просто я знаю, как расчитывается десантирование, и как  трудно учесть все факторы ... , особенно в "то" время, когда все приборы самолета давали большую погрешность...


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: игорь6719 от 27 ноября 2008, 18:34:10
   Выдержки из "Отчета  штаба ВВВ Западного фронта о ПДО, проведенной в периодс 17 по 22 января 1942 г........"                                 

                                    Выводы по проведенной операции.
1. При выборе района выброски десанта должно предшевствовать детальное изучение группировки сил противника в предполагаемом районе......
2. ....
3. Транспортировку посадочного десанта в зимних условиях, при глубине снежного покрова выше 30 см., надо производить на самолетах оборудованных лыжами.........
4. Для  точности выхода самолетов, транпортирующих десант......, необходимо в район высадки заблаговременно доставлять приводную радиостанцию.
5. .......... желательно производить выброску ложнлго десанта в виде болванок.
6. Нельзя допускать растяжку выброски десанта в одном районе, ибо эти теряется элемент внезапности....
8. Летный состав частей, привлекаемый к транспортировке, должен изучить маршрутыполета, а в ночное время знать трассу ЗОС.


И т.д......
Источник: ЦАМО,  ф. 208, оп. 2589, д. 151, л. 1-21. Подлинник.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 27 ноября 2008, 19:04:54
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Все это правильно. Но если судить по величине "неточности" (20-25км), то я все же склоняюсь к ошибке штурманов. Просто я знаю, как расчитывается десантирование, и как  трудно учесть все факторы ... , особенно в "то" время, когда все приборы самолета давали большую погрешность...

Величина неточности не запредельная...
Бросали-то поди не с 800 метров и не с вертушек...
Плюс возможный ветер и пр..


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Parker от 27 ноября 2008, 23:17:32
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Все это правильно. Но если судить по величине "неточности" (20-25км), то я все же склоняюсь к ошибке штурманов. Просто я знаю, как расчитывается десантирование, и как  трудно учесть все факторы ... , особенно в "то" время, когда все приборы самолета давали большую погрешность...

Величина неточности не запредельная...
Бросали-то поди не с 800 метров и не с вертушек...
Плюс возможный ветер и пр..

Так я про это и говорю. Вы правильно отметили. Транспортники времен ВОВ могли взять 20-30 человек на борт. Если в р-не Озеречни десантивовалось порядка 500 чел,  мало вероятно что все экипажи произвели десантирование "кое как". Тем более они перевалили линию фронта, где самый интенсивный зенитный обстрел.
А вот ОБЩУЮ ошибку они вполне могли совершить. Ведь десантирование (как и бомбометание) расчитывается на земле, а в воздухе вводятся только корректировка. Просто штурман полка или эскадрильи (или еще чего) неправильно произвел расчет и дал его экипажам.
И его вины я не вижу. Ведь скорость ветра и направление он брал с аэродромной метеостанции (больше не откуда).Неправильная скорость ветра - неправильная истинная скорость самолета - неправильное время выхода на цель - перелет или недолет.
Неправильное направление ветра - неправильный угол сноса.
А если учесть, что в те времена кроме штурманской линейки да ветрочета ничего не было, то я считаю что десантировались они нормально..


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 27 ноября 2008, 23:27:15
Все перечисленное + человеческий фактор...


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Егоркин от 28 ноября 2008, 00:38:23
Цитировать
Высадка 214-й бригады проходила в условиях сильнейшей метели, поэтому многие подразделения разбросало по всей Смоленской области. Кроме погоды свою роль сыграли многочисленные ошибки летного состава. Например, из-за ошибки в расчетах взвод лейтенанта Иванченко был высажен в Горьковской области, то есть в глубоком тылу советских войск.
Взято отсюда : http://www.army.lv/?s=399&id=659


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Егоркин от 01 декабря 2008, 09:26:20
Кто, то писал, что десант бросали без парашютов !  
 В подтверждение воспоминание немца :
Цитировать
Парашютисты устраиваются на заснеженных
позициях вокруг готовых к бою орудий. Иногда
их атакуют русские самолеты. Однажды один из
них пролетает на бреющем полете над немецки-
ми батареями и начинает сбрасывать парашютис-
тов. И опять без парашюта! Те тотчас нападают
на продовольственный склад, расположенный на
некотором расстоянии от батареи Кагерера, и им
удается вывести из строя всех охраняющих его,
прежде чем завязшие в глубоком снегу парашю-
тисты реагируют.
Атака советских парашютистов произошла
настолько быстро, что отдыхавший в это время
обер-лейтенант Мильх не успевает даже надеть
носки в сапоги. Когда же он хочет вернуться за
ними, то обнаруживает, что в дом попала бомба и
все сгорело.
Половина


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: BRABUS от 18 января 2009, 22:59:05
18.01.1942 - начало Вяземской воздушно-десантной операции.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Дмитрий М от 19 января 2009, 01:26:19
Граница Московской и Калужских областей, Старо-варшавское шоссе (Подольск-Обнинск), река Нара, западный берег, деревня Папино. На горке около дороги памятник. Белая стелла. Похоронены 199 солдат 4-ого (может все же 5-го.. уточню в выходные, но на 90% 4-го) воздушно-десантного корпуса.  Бои за Папино начались в 20-ых числах октября 1941 года и за период с 26 декабря 1941 по 1 января 1942 немцы были оттуда отодвинуты в район Воробьи-Белоусово ( ЭТО ТОЧНО).  В ОБМ этого захоронения я не нашел. ЧТО ТАМ ДЕЛАЛИ ДЕСАНТНИКИ. Интересовался, но не нашел.
Районы Желанье-Знаменка в январе-феврале 1942 года много, но тут?
У меня дача рядом и мой дядька вспоминает (в 1942 году 10 лет было), что весной 1942 гоняли население убирать трупы в район Папино с восточного берега во избежание заразы. Их было просто очень много.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Фильнат от 23 января 2009, 15:02:37
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Районы Желанье-Знаменка в январе-феврале 1942 года много, но тут?
У меня дача рядом и мой дядька вспоминает (в 1942 году 10 лет было), что весной 1942 гоняли население убирать трупы в район Папино с восточного берега во избежание заразы. Их было просто очень много.
Комрад nait, на Райберте, подробно тему про этих десантников описывал, их там прилично полегло, только не нашёл прям так сразу ссылку. Он ими плотно в плане поиска занимается.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Дмитрий М от 26 января 2009, 00:13:32
Я ошибся.
Памятник 199 погибшим десантникам 5 воздушно-десантного корпуса погибших около д.Папино в декабре 1941 года. Что они там делали? В принципе мне как мистика (в плане меня и что меня эта тема держит)  - декабрь 1941 - 43 армия - 53 сд и прочее в районе Папино-Орехово, август 1942 - та же армия, которая была в 1941 году чуть южнее и часть войск которых наступали в составе 33А в августе 1942 (Алферово-Шатеша). Места близкие и те, и те.
Выкладываю фото. Горки это место в 500 метрах от Папино на левом берегу Нары, выкладывал на форуме историю об танке и танкиста опознаного по ложке найденой при нем (это место реально в 100-200 метрах от памятника). Кстати, ровно в 2,5 км место гибели Таллалихна в его последнем бою, не доехал сфотографировать, лед голимый был.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: игорь6719 от 26 января 2009, 09:44:35
ПОИСКОВАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ В ТЕМКИНСКИЙ РАЙОН
СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТИ
с 01 по 08 июля 2005 года
Целью экспедиции стояла задача по перебору бульдозерных отвалов на северной околице д. Абрамово Замыцкого сельского совета Темкинского района Смоленской области.
При проведении разведывательных работ поисковым отрядом "Обелиск", на территории вокруг д. Абрамово были обнаружены костные фрагменты останков военнослужащих РККА в овалах, образованных при работе бульдозера на северной околице деревни. При опросе местных жителей было установлено, что на месте отвалов до 1941 года стояла общественная изба. Во время войны изба сгорела. В подвале избы были захоронены останки военнослужащих РККА. Военнослужащие РККА - это часть "Вяземского десанта", по ошибке выброшенного у д. Абрамово.1 июля мы поставили лагерь на р. Угра и начали обследование местности, правого берега вверх по течению реки. В лесном массиве мы не обнаружили наличия захоронений.


Перебор отвалов.

С 2 по 7 июля мы перебирали отвалы. Площадь переборки составила 70 х 30 метров и глубиной до 1, 7 метра. В результате мы подняли останки 11 военнослужащих РККА. Извлечен один медальон, но он плохо сохранился. Необходима криминалистическая экспертиза.
http://poisk-pobeda.ru/vahta_2005.php



Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Ded Talash от 05 августа 2009, 19:32:11
приветствую! может кто подскажет, ищу информацию о штатном расписании отделения воздушного десанта (полное тоесть звания, должности, оружие и т.д.)


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Константин от 06 сентября 2009, 09:41:26
Воспоминания М.Г. Зайцева

Михаил Григорьевич Зайцев был призван в действующую армию девятнадцатилетним юношей и зачислен в 9-ю бригаду 4-го воздушно-десантного корпуса. В феврале 1942 года корпус десантировался в глубокий тыл крупной вражеской группировки, действовавшей на Смоленщине. Пять месяцев сражались десантники во вражеском тылу, затем с тяжелыми боями прорвались на Большую землю. Этим событиям и посвятил автор свои взволнованные воспоминания.

www.ugra.alexandrovi.ru/kraev/vov/Prigok_v_noch.doc (http://www.ugra.alexandrovi.ru/kraev/vov/Prigok_v_noch.doc)

За предоставленный материал спасибо Шпыреву Алексею (Шпал)




Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Ольга K от 31 марта 2010, 05:32:42
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
9-я воздушно-десантная бригада сформирована из личного состава 203-й стрелковой диви

В ОБД я нашла точное место прибывания или высадки 4ВД 9Бр. Это место считается известным или до сих пор точно не установлено?


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Федор от 31 марта 2010, 11:08:48
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
9-я воздушно-десантная бригада сформирована из личного состава 203-й стрелковой диви

В ОБД я нашла точное место прибывания или высадки 4ВД 9Бр. Это место считается известным или до сих пор точно не установлено?
Ольга день добрый! Все установлено, но по мере получения и анализа информации, возникает все больше вопросов. По месту высадки вопросов нет, ну или почти нет. А вот то что фигурирует в не многочисленных книгах по этой десантной операции есть большие разночтения наших данных (которые как всегда все засекречено, а точнее запутано) и немецкие данные которые вносят хоть какую то ясность..По этому вопросу выложу карты, и текст из книги "Десанты ВОВ".


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Исаев от 02 апреля 2010, 15:12:36
Здравствуйте, нет ли информации по 250ВДП? Место, что сейчас там и т.д. Спасибо.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Ольга K от 15 апреля 2010, 09:41:32
Получив такой приказ, командир 250-го воздушно-десантного полка принял решение: 1-й и 2-й батальоны 201-й воздушно-десантной бригады объединить под командованием капитана Суржика и выдвинуть их в район Ключи с задачей нанесения противнику удара с тыла, чем содействовать успеху группы генерала Белова.




Выполняя поставленную задачу, отряд Суржика 22 января к 11 часам достиг Петрищево и продолжал дальнейшее движение в южном направлении. 28 января в районе Тыновки он соединился с 1-м гвардейским кавалерийским корпусом генерала Белова и поступил к нему в оперативное подчинение.




250-й воздушно-десантный полк продолжал выполнять поставленную задачу — удерживать в своих руках район Знаменки и препятствовать движению противника по большаку Юхнов-Вязьма. 30 января в районе Глухово он вошел в связь с 1-м гвардейским кавалерийским корпусом, а 4 февраля по радиограмме Управления военно-воздушных сил Западного фронта поступил в подчинение командира 239-й стрелковой дивизии, находившейся в составе этого корпуса.




Функции воздушно-десантного отряда на этом были закончены. Отряд в течение 12 дней выполнял крайне тяжелую и ответственную боевую задачу и добился значительных результатов.
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Здравствуйте, нет ли информации по 250ВДП? Место, что сейчас там и т.д. Спасибо.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Ольга K от 15 апреля 2010, 09:44:29
Командир 250-го воздушно-десантного полка неточно уяснил поставленную задачу. На его запрос было получено разъяснение:

«ПЕРВОЕ: из района 4746 (Знаменка), 5342 (Желанье), 5338 (Луги) не уходить и во что бы то ни стало удержать район, заняв 4746 (Знаменка);
ВТОРОЕ: наши части 22.1 выходят в район 2774 (Темкино), им поставлена задача связаться с вами;
ТРЕТЬЕ: Белову оказать помощь частью сил, примерно двумя батальонами;
ЧЕТВЕРТОЕ: во что бы то ни стало прекратить движение войск противника по большаку 6588 (Юхнов), 1526 (Вязьма)»



Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Исаев от 19 апреля 2010, 14:17:39
Спасибо Ольга.
Не подскажите что почитать на данную тему?


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Ольга K от 20 апреля 2010, 00:46:23



Мне случайно попались данные о 250 вдп, здесь на форуме была тема и мне запомнилось. Я нашла здесь http://iskatel.krasnogorsk.ru/book/book3.php в разделе 33 армии.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Андрей 67 от 29 мая 2010, 14:05:27
Доброго времени суток. Брат моей бабушки Лазарев Василий Платонович 1915г.р., пропал без вести в июле 1942г. В ОБД Мемориал есть три записи о нем: книга памяти и  два подворовых опроса (то есть все данные послевоенные, в документах времён ВОВ он не значится), причем в первом указано место службы 169 зенитный артдивизион, входивший в 91 СД, но она была расформирована в декабре 1941г. Во втором п/я 17Б, что соотетствует 4 ВДК. Последнее письмо от 13 мая 1942г., обратный адрес: п/п станция 17 группа Жабо литер Б. Входил ли в мае 1942г. особый партизанский полк "Жабо" в 4ВДК и если нет, то как понять адрес?
С уважением Андрей.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Ольга K от 11 июня 2010, 04:59:21
Андрей 67,
Я набрала в ОБД партизанский отряд Жабо и выскочили двое бойцов. Оба числятся партизанами отряда Жабо и оба погибли в июле 1942.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Андрей 67 от 15 июня 2010, 20:21:01
Да, я тоже в Мемориале разные комбинации 4 вдк и группы Жабо пробовал, в основном без вести пропавшие летом 42го. Сейчас посоветовали написать в Центр документации новейшей истории Смоленской области, там более полные данные по партизанам. Мне интересен обратный адрес за 13 мая 1942:п/п станция 17 группа Жабо литер Б. 


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Батор от 27 апреля 2011, 08:39:46
Ищу дядю Очирова Будажаб Очировича,участника Вяземской операции.Техник-интендант 1 ранга,Атъютант 3 батальона 10 вдбр 5 вдк , награжден орденом Красного Знамени за участие в Вяземской операции.Это я узнал недавно на сайте "Подвиг народа".В ОБД ничего не нашел.Помогите найти что либо об этом человеке.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Юлиа от 27 апреля 2011, 13:03:18
Батор, попробуйте написать запрос в ЦАМО г.Подольск
Адрес: 142100, Московская область, г. Подольск, ул. Кирова, 74

пока в убитых/пленных/пропавших без вести его нет, возможно списки появятся. Но пока обратитесь в этот архив. У них есть карточки награжденных, где указаны все награды и места служб. Попросите либо выписки либо копии документов, можно будет отследить боевой путь и посмотреть, где мог пропасть


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Батор от 27 апреля 2011, 14:25:55
Спасибо Юлия.Я письмом обращался в ЦАМО,но был ответ о том,что надо самому лично явиться туда.Но у меня нет таких возможностей.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Юлиа от 02 мая 2011, 16:24:43
Фигня, просто к письму нужно приложить документы, подтверждающие родство, и указать, что Вы обязуетесь оплатить все расходы по копированию и пересылке материалов. Пишите еще запрос


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Батор от 05 мая 2011, 05:13:06
Здравствуйте!В наградном листе написано,что он т.е. Очиров Будажаб числится в 10 вдбр 5 вдк ,а приказ подписан командиром 8 вдбр 4 вдк  п/п-ком Онуфриевым,ком-ром 4 вдк Казанкиным.Получается там были не только 8,9.214 вдбр а ещё и 10 вдбр?


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Юлиа от 05 мая 2011, 09:25:07
4 вдк (8, 9, 214 вдбр),
5 вдк (7, 10, 201 вдбр),

http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php?topic=1383.0

Его могли просто перебросить в другую часть (бригаду)


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: странник от 23 мая 2011, 21:51:20
Добрый вечер уважаемые участники форума,с большим удовольствием просматриваю темы вашего форума,особенно меня интересует тема Вяземской воздушно-десантной операции,стараюсь изучать всевозможные материала по данной теме,и очень хотелось бы на эту тему пообщаться,может моя информация кому-нибудь поможет,может чья нибудь поможет мне,вернее нам.Для начала хочу сообщить,что части 4 вдк пополнялись в ходе операции военнослужащими из других корпусов (по материалам наградных листов и боевых донесений),в  состав отряда Жабо входили десантники 4вдк(из документов ОБД),на каких основаниях,и согласно чьх приказов сказать не могу,но документы подтверждающие это можно найти .


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Батор от 27 мая 2011, 17:31:36
Здравствуйте!В описании подвига Наградного листа  Очирова Б.О. было написано,что тов.Очиров 18.0142 года собрал 70 парашютистов,установил связь с партизанами п-ка Кириллова,организовал засаду между дорогами ст.Угры и Всходами,прервал связь и уничтожил 21 немца,в том числе офицера и взорвал в 2-ч местах ж/д полотно и т. д.Командиром партизанского отряда видимо тогда ещё был Кириллов,позже стал Жабо.Видимо действительно 4 вдк пополнялась десантниками из других корпусов,в данном случае -5-го вдк.В ОБД и боевых донесениях" Подвига народа"  где можно найти материалы связанные с этой операцией? Я ищу хоть какую-нибудь имформацию об этом человеке,мне почему-то кажется ,что он погиб именно там.                     


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: странник от 06 июня 2011, 20:44:01
В "Подвиге Народа" информации о Вяземской воздушно-десантной операции нет,и по видимому не будет,дело в том что все документы  о ходе операции (оперативные сводки,боевые донесения) находятся под грифом "секретно",без соответствующего допуска их в архиве МО для просмотра не выдают,остальные документы такие как ведомости выдачи денежного довольствия,ведомости выплаты вознаграждения за совершение прыжков с парашютом получить можно,В описях дел отсутствуют книги учёта безвозвратных потерь,короче доступной информации очень мало.Некоторые документы по ходу операции можно найти в архивах других частей,В 1гв КК по 8вдбр можно найти кое-какую информацию.В ОбД часть личного состава 4ВДК погибшего и пропавшего без вести,в списках погибших отсутствует,а проходит по другим документам(запросам родственников,подворовым опросам,книгам памяти) следовательно можно сделать вывод что списки неполные и учёт велся по видимому кое- как,если вообще вёлся.Столкнулся с интересным фактом:в одной из книг-воспоминаний прочёл как погиб и как хоронили одного офицера-десантника,описано место-решил проверить по ОБД -результат числится пропавшим  без вести.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: MVladimir от 20 сентября 2011, 17:36:02
Здравствуйте!
При описании боевых действий 214 вдбр чаще всего находятся упоминания о десанте под Вязьмой. Но первый военный рейд  214 воздушно-десантной бригады был в июле-августе 1941 года в районе Слуцк-Старые Дороги-Бобруйск. Может кто-то поделится воспоминаниями об этом рейде? 


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: странник от 21 октября 2011, 23:31:16
О действиях 4вдк в 41 году на территории Белоруссии,написано в книге "4 воздушно-десантный",есть также в книге "Советские воздушно-десентные". При желании документы 4ВДК по 41 году можно получить в ЦАМО ,но там только телеграммы с донесениями.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Алексей Владимирович от 22 октября 2011, 11:50:00
Здравствуйте! Отвечаю MVladimir. О действиях 214-й бригады в июле-августе 1941 года подробно написано в книге И. И. Громов, В. Н. Пигунов «В бой уходили десантники». Изд. «Беларусь» 1989, 223 с. Там есть глава которая так и называется: Двести четырнадцатая. Авторы ветераны 4 ВДК. Один служил в 8-й бригаде другой в 214-й.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: странник от 28 ноября 2011, 19:46:46
Для Исаева есть кое-какая информация о 250ВДП ,протокол допроса военнослужащего 250вдп ,на немецком языке,если заинтересует сообщите.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Скатьков от 16 января 2012, 23:52:40
СПАСИБО ВСЕМ. Брат моего деда Скатьков Василий Андреевич числется пропавшим без вести. Связь прервалась в декабре 41-го. Адрес ПП 615 соответствует 7ВДБр. Его призвали вместе с героем Советсколо Союза Клочковым Иваном Фроловичем в один день из Села Бельское Рязанской обл. По воспоминаниям Клочкова он сел в один самолет а дед в другой, после чего он его не видел,об этом он рассказал моей прабабушке. По писменным воспоминаниям Клочкова, его бойца 1-го батальона 7-й ВДБр забрасывали 18 февраля 42 г.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: странник от 18 января 2012, 22:16:12
В 2005 году при проведении поисковых работ в Угранском р-не, были подняты останки 54 бойцов , предположительно десантников,так как в тех местах вели бои только части 4ВДК,после экспертизы был прочитан только один медальон,этот боец оказался земляком брата вашего деда,родом из Рязанской области,Можарский р-н,с .Белоречье,числился пропавшим без вести.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: panzer от 08 августа 2014, 19:00:00
В июле 2014 г. был получен первый результат длительной и кропотливой поисковой работы - мы нашли Их!
Нашли и подняли останки 28-ми советских воинов-десантников из состава, предположительно 3-го батальона 8 ВДБр 4 ВДК. Это те ребята, которые в феврале 1942 г. перерезали железную дорогу Москва-Минск, остановив на несколько дней железнодорожное сообщение в тылу у немцев. При проведении раскопок на глубине 2,5-3 м. у погибших бойцов нашли 3 смертных медальона: один прочитали, два отдали на эскпертизу. Из личных вещей были мундштуки, карандаши химические, перьевая ручка, мелкие монеты, индивидуальные перевязочные пакеты, кусок 40 см парашютной стропы и платки из парашютного шелка. Сейчас ведутся поиски родственников погибшего бойца.
Нельзя не сказать, что данный результат получен благодаря тесной совместной работе и ветеранов ВДВ, предоставивших материалы по данной операции (гв. п-к А. Чередник), и местных жителей, рассказавших о возможных местах захоронений, и поисковиков из Вязьмы, помогавших в организации четкого законодательного оформления работ, и конечно же поисковиков Кубинки и Дорогобужа.
Останки погибших воинов-десантников в настоящее время находятся в православном скиту под Вязьмой. По ним отслужили панихиду, отзвонил поминальный колокол, а 12 октября с.г. на мемориале "Богородицкое поле" пройдет их торжественное перезахоронение и упокоятся они достойно и с миром.
Работаем дальше по данному направлению.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Исаев от 27 января 2015, 15:44:09
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Для Исаева есть кое-какая информация о 250ВДП ,протокол допроса военнослужащего 250вдп ,на немецком языке,если заинтересует сообщите.
Здравствуйте. Меня очень интересует все, что касается 250 вдп. Спасибо


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Константин от 27 января 2015, 21:31:41
Отправлял я на перевод кое-какие допросы некоторым энтузиастам с этого сайта. Воз и ныне там. Видимо до сих пор переводят.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Исаев от 28 января 2015, 08:41:36
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Отправлял я на перевод кое-какие допросы некоторым энтузиастам с этого сайта. Воз и ныне там. Видимо до сих пор переводят.
Может еще попробовать? Странно, по 250 вдп оч мало информации, но был у памятника в Желанье. Ставили видимо ВДВ. Там упомянут не только 250, но и другие части.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: странник от 08 февраля 2015, 14:23:32
После выхода из окружения на территорию занимаемую частями оперативной группы генерала Белова, 250ВДП вошёл в состав 329 сд и после в документах о нём как о самостоятельной боевой единице не упоминается. Документы 329сд в архиве отсутствуют.
Протоколы допроса военнослужащих 250ВДП встречал только один, если существуют другие хотелось бы увидеть.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: странник от 08 февраля 2015, 14:28:06
Официальные  данные о ведении боевых действий 250ВДП есть только по боям в районе Вязьмы.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Константин от 08 февраля 2015, 21:28:40
Я могу поискать эти допросы... Но опять же нужны деньги для их перевода на русский язык.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: странник от 09 февраля 2015, 20:33:23
У меня всего только один протокол допроса пленного 250ВДП, фамилия не указана, документ из NARA, больше по 250 ничего не нашёл, насчёт перевода надо решать, но возможность есть, главное чтобы документ был интересный, чтобы людей не напрягать из-за ерунды.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Исаев от 13 февраля 2015, 13:49:18
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
У меня всего только один протокол допроса пленного 250ВДП, фамилия не указана, документ из NARA, больше по 250 ничего не нашёл, насчёт перевода надо решать, но возможность есть, главное чтобы документ был интересный, чтобы людей не напрягать из-за ерунды.

Есть еще информация, что командиром 250вдп был Солдатов и он с рядом бойцов вышел из окружения. В дальнейшем прошел всю войну на различных должностях. Якобы написал книгу. Я не смог найти. Название поищу.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Assa от 05 августа 2015, 09:42:38
Смотрел в Подольске закрытый отчет по десантированию 4ВДК. После разбора 3 вернувшихся штурмана расстреляны в мае 42-го


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Vladimir178 от 31 января 2016, 17:09:24
Добрый   день!   Я  новичек  на  этом  форуме .Кто  может  подсказать  по  капитану  Виноградову  ?Он  был  офицером  по взаимодействию    партизанского  полка  Жабо  и 4 ВДК ,потом  зам. начальника  разведки  4ВДК,нач.разведки  4 ВДК   когда  он  выходил  из   нем.  тыла.   Возможно    погиб  при  переходе  Варшавского  шоссе.Кроме  дневника  ген.Белова нигде  о  нем      не  нашел  сведений.С  уважением  Владимир. 


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Виктор Юрьевич от 02 февраля 2016, 06:00:01
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Добрый   день!   Я  новичек  на  этом  форуме . Кто  может  подсказать  по  капитану  Виноградову? Он  был  офицером  по взаимодействию    партизанского  полка  Жабо  и 4 ВДК , потом  зам. начальника  разведки  4ВДК, нач.разведки  4 ВДК   когда  он  выходил  из   нем.  тыла.   Возможно    погиб  при  переходе  Варшавского  шоссе. Кроме  дневника  ген. Белова нигде  о  нем      не  нашел  сведений. С  уважением  Владимир. 
Здравствуйте!
Здесь упоминается фамилия Виноградова.
Схема группировки противника представлена 4 ВДК, ВИНОГРАДОВ. 1942-05-23.
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=110226061

Действия 4 ВДК в оперативном тылу противника в марте – мае  1942 года.
Полковник Чирков, полковник Васильев. 1942-09-18.
38 страниц. НО… открываются только 10 страниц… Кто-то на форумах уже писал, –  как преодолеть этот 10-страничный рубеж…
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=134995785


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Vladimir178 от 02 февраля 2016, 23:18:26
Большое  спасибо  за  помощь       !  Но  не открывается  .Посмотрел  на других сайтах ,данный  доклад и  ненашел  о  Виноградове  ничего.Он и в ОБД  не  обозначен.Может  я   ошибаюсь,но   Виноградов  остался  жив после  Вяземского  десанта. С  уважением  Владимир.   


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Юлиа от 26 февраля 2016, 14:17:02
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Добрый   день!   Я  новичек  на  этом  форуме .Кто  может  подсказать  по  капитану  Виноградову  ?Он  был  офицером  по взаимодействию    партизанского  полка  Жабо  и 4 ВДК ,потом  зам. начальника  разведки  4ВДК,нач.разведки  4 ВДК   когда  он  выходил  из   нем.  тыла.   Возможно    погиб  при  переходе  Варшавского  шоссе.Кроме  дневника  ген.Белова нигде  о  нем      не  нашел  сведений.С  уважением  Владимир. 

Здравствуйте!
У Белова упоминаются
-  офицер связи 4 вдк капитан Виноградов 30.05.1942
- пом. нач. разведотдела 4 вдк капитан Виноградов 30.05.1942

Владимир, Вы не допускаете, что это два разных человека?

Откуда информация о том, что искомый Вами Виноградов был "офицером  по взаимодействию    партизанского  полка  Жабо  и 4 ВДК ,потом  зам. начальника  разведки  4ВДК, нач.разведки  4 ВДК"?
И полностью его Ф.И.О. не подскажете? Откуда родом?


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Vladimir178 от 26 февраля 2016, 18:41:34
Добрый  день  Юлия !Это  один    человек ,мой  родственник .Откуда  узнал говорить  не  буду .В  дневниках  Белова  есть     информация.Могу  сказать  что  он  остался  жив попал  в  наш  лагерь  в  1945  году .С  уважением  Владимир .


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Константин от 06 января 2017, 21:05:00
Отчет о боевых действиях 201 вд бр. с сайта Память народа


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Assa от 06 июня 2017, 09:09:19
Здравствуйте, Константин. Я готов помогать вам безвозмездно в обработке материалов (сканирование, перевод (есть практика в немецком)). Работаю с разрешением.была учеба  в Германии. Общаюсь с Народным союзом напрямую. Но и дружу с местными представителями. Личка irina_S_73@mail.ru


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Константин от 06 июня 2017, 10:29:03
Можно было бы журналы БД немецких соединений противостоявшим Белову и десантникам попереводить.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Константин от 14 июня 2017, 21:43:03
Нашел в нем. документах такую схему точек где высадился наш десант. Разброс очень большой.
Еще есть большой отчет с анализом наших частей, 33А, десантников и кавалерии. Это как раз карта к этому отчету.

Не плохо было бы наложить карту на 2-5 километровку.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Patriot2 от 15 июня 2017, 00:42:55
Если бы была бы карта, целый лист на территорию от Жолобова до Семлева то можно было бы сделать красиво. Если скинешь, я знаю у тебя вроде есть современная склейка, я сделаю аккуратнее.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Константин от 15 июня 2017, 07:52:08
Скинул карту. Хотя, и так не плохо получилось. Такое ощущение, что один из самолетов пролетел где-то севернее. А может быть и была задача подкинуть десантников в 33А.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Patriot2 от 15 июня 2017, 12:04:21
Нужно еще левее. Тут не влезло треть значков. Те что возле Семлево и западнее. Я в выходные посмотрю у себя. У меня где то была наша фронтовая карта от Доргобужа до Юхнова.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Patriot2 от 15 июня 2017, 13:25:21
Вот примерно как то так. Я не думаю, что тут нужна более подробная карта


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Patriot2 от 15 июня 2017, 13:46:47
А если наложить 33 армию и Жабо то как то так. Естественно, каждая точка сброса это не всегда один самолет. К сожалению это на карте не отображено. Более того, в этом районе высадка десанта производилась с начала января в четыре этапа. На этой карте отмечен очень короткий промежуток времени - именно Знаменский десант с 19 по 23 февраля.
"Всего с 17 по 24 февраля для выброски воздушного десанта было произведено 612 самолето-вылетов, из них 443 — успешных. Не вернулись с боевого задания 3 экипажа. За это время было высажено и выброшено 7373 человека и 1524 тюка с боеприпасами, вооружением",
А дальше приписка "  Из за большой высоты сбрасывания - 2 км, десантники оказались разбросаны по большой территории. В первые дни собралась только половина личного состава, а до 30 % десантников так и не соединились со своими подразделениями. Около 1800 человек оказались среди партизан или других соединений группы Белова и 33-й армии".
Получается что четко по месту высадились около 3 с половиной тыс чел.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Константин от 15 июня 2017, 16:28:11
Хорошо получилось. Что то под Федотково много десанта было.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Patriot2 от 15 июня 2017, 17:21:14
А он там до Апреля и остался. На апрельской карте они есть :)
 Их там по ошибке выбросили. Несколько самолетов. Часть улетело к немцам под Абрамово раньше по лесу было много одиночных могил десантников. Я еще их застал. Сейчас по моему всех вытащили.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Фёдорыч от 15 июня 2017, 18:46:48
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А может быть и была задача подкинуть десантников в 33А.

Не, это наглядный пример качества штурманской подготовки в ВВС.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: странник от 17 июня 2017, 18:49:28
Что и говорить, неточность выброски значительно снизило боевые возможности десанта. да и время было упущено. Но вот есть один вопрос, немцы составили схему высадки групп нашего десанта, а вот почему то в донесениях дивизий и частей отсутствуют доклады о высадке групп десанта,всего лишь один раз попалось. И еще , выброска десанта осуществлялась с ТБ, это военная авиация, но ведь еще боли задействованы самолеты ГВФ, а это уже как я понимаю другое качество подготовки пилотов, отсюда по видимому и большое количество ошибок при выброске.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: странник от 17 июня 2017, 18:55:37
Есть журнал боевых действий 98 ПД за период 42 года, где есть описание боевых действий против группы 33А, Белова, партизан.Сможет кто перевести?


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Константин от 17 июня 2017, 19:04:34
Я бы перевел. Только они вроде 33А только боком касались.

Отчеты о десанте разведка писала.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: странник от 17 июня 2017, 20:31:21
В этом журнале собраны ежедневные донесения боевых групп  расположенных вдоль дороги Вязьма-Юхнов на участке ответственности 98 ПД, Они как бы оказались в середине между 33А и группировкой Белова и противодействовали им.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Константин от 17 июня 2017, 22:51:23
Посередине Знаменка была со сборной солянкой частей, а 98 по берегу Угры и Рессы стояла у Павловского плацдарма.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Фёдорыч от 18 июня 2017, 20:12:55
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
И еще , выброска десанта осуществлялась с ТБ, это военная авиация, но ведь еще боли задействованы самолеты ГВФ, а это уже как я понимаю другое качество подготовки пилотов, отсюда по видимому и большое количество ошибок при выброске.

В ГВФ качество подготовки как бы не выше было.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: странник от 19 июня 2017, 19:16:30
Есть упоминания в донесениях что летчики боялись летать над территорией занятой противником, отсюда видимо и масса ошибок при выброске десанта, когда десант выбрасывался с игнорированием условных сигналов на земле, т.е. на любой костер, есть упоминание что некоторые летчики выгрузив груз на посадочных площадках сразу улетали поражняком не забрав раненых.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Фёдорыч от 19 июня 2017, 20:25:09
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Есть упоминания в донесениях что летчики боялись летать над территорией занятой противником, отсюда видимо и масса ошибок при выброске десанта, когда десант выбрасывался с игнорированием условных сигналов на земле, т.е. на любой костер, есть упоминание что некоторые летчики выгрузив груз на посадочных площадках сразу улетали поражняком не забрав раненых.

Трусость - это отдельная тема.
Но когда вместо Знаменки, штурман выбрасывает десант под Дорогобужем, это говорит только о крайне слабой подготовке оного штурмана. Ибо взлетал он с подмосковного аэродрома. И даже на таком коротком маршруте умудрился заблудиться.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Patriot2 от 19 июня 2017, 21:29:33
Летит летчик, он знает, что 2 часа по курсу, должны быть костры. Но два часа прошло, костров нет, два пятнадцать - костров нет. Два двадцать,- давай, выбрасывай, может костры погасли. Там на земле сами по карте найдут.....А снизу уж Вязьма


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: странник от 20 июня 2017, 05:34:08
Есть упоминание о выброске группы десантников 4вдк в нашем глубоком тылу, вот это я понимаю професиональная ошибка!!!


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Patriot2 от 20 июня 2017, 23:20:33
А я вроде как слышал, что за преступную халатность во время десантирования был расстрелян один командир экипажа. Может это как раз он?


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: странник от 21 июня 2017, 21:39:06
Затрудняюсь на это ответить, но случаев если их поискать найдется предостаточно, хотя это нам сейчас легко судить, а они выполняли поставленные задачи как могли , как умели, у них по видимому существовали тоже определённые инструкции на не стандартные ситуации,На пример - Одна из инструкций запрещала вывозить из тыла больных тифом,или  другой случай, когда самолет с ранеными поднялся в воздух то был атакован истребителями противника,загорелся, летчик посадил горящий самолет,и побежал в деревню за помощью, а пока бегал результат 19 человек погибли.Подробности не уточняются.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Константин от 14 июля 2017, 14:19:11
Выкладываю немецкий аналитический отчет о десанте целиком. Всего 30 страниц. https://yadi.sk/d/PrFIT8gc3L4SQV (https://yadi.sk/d/PrFIT8gc3L4SQV)
Было бы не плохо улучшить контрастность картинок в фотошопе. В общем, текст довольно монотонный. Может есть люди конкретно интересующиеся десантом. Им это будет интересно.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Фёдорыч от 15 июля 2017, 17:19:48
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Выкладываю немецкий аналитический отчет о десанте целиком. Всего 30 страниц. https://yadi.sk/d/PrFIT8gc3L4SQV (https://yadi.sk/d/PrFIT8gc3L4SQV)
Было бы не плохо улучшить контрастность картинок в фотошопе. В общем, текст довольно монотонный. Может есть люди конкретно интересующиеся десантом. Им это будет интересно.

Качество, имхо, сильно не вытянуть. Только внимательно перепечатывать.

Обращаю внимание на файл 0729 (карта с обстановкой на 19-20 января).
Немцы-то вначале считали, что наши начнут сворачивать левый фланг 4-й армии, отрезая Юхновскую группировку. И что 1 гв. кк образует левую клешню этого удара. Что было вполне логично.
Но товарищ Жуков, как нам А.Исаев доходчиво объяснил, принял гениальное решение идти на Вязьму, не заморачиваясь флангами.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Константин от 15 июля 2017, 17:38:57
Цитировать
Качество, имхо, сильно не вытянуть. Только внимательно перепечатывать/

Если вдруг кто то соберется писать книгу о десанте, можно перезаказать эти материалы в архиве в нормальном качестве.



Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Константин от 16 июля 2017, 09:20:24
Цитировать
Немцы-то вначале считали, что наши начнут сворачивать левый фланг 4-й армии, отрезая Юхновскую группировку. И что 1 гв. кк образует левую клешню этого удара. Что было вполне логично. Но товарищ Жуков, как нам А.Исаев доходчиво объяснил, принял гениальное решение идти на Вязьму, не заморачиваясь флангами.

Кстати да, на карте это четко показано. Они наверное не могли себе представить, что кто то будет брать Вязьму в лоб, без танков и в глубоком тылу). Левый фланг был бы абсолютно реальной целью и я думаю там мог бы быть успех. Было бы окружение, но уже не наше, а наоборот. А дальше можно было бы уже и о Вязьме думать. Помню фразу из советской песни: "Полетит самолет, застрочит пулемет, Загрохочут могучие танки, И линкоры пойдут, и пехота пойдет, И помчатся лихие тачанки. " Вот эта идея со взятием Вязьмы это что-то такое лихое, на авось, с криками Ура на амбразуру. Ошибка строившая под 30-50 тысяч жизней. Причем на начальном этапе ошибку еще можно было исправить.

Прикладываю карту еще раз для понимания.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Фёдорыч от 16 июля 2017, 10:10:37
Такое ощущение, что Жуков надеялся, что немцы, увидев у себя в тылу противника, испугаются и побегут.
А немцы, может и испугались, но не побежали.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Константин от 16 июля 2017, 10:34:10
Был бы удар 33 А изначально на Знаменку с перекрытием дороги Вязьма-Юхнов и соединением с партизанами. Вот это было бы отлично. Тогда бы может со всего левого фланга немцы бы и свернулись.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Patriot2 от 25 июля 2017, 00:51:39
Думаю нужно выложить и сюда. Тут оно уместнее

Допрос радиста Степченко из 2 батальона 214-й воздушно-десантной бригады
Степченко перебежал с рацией.
Показания:
создание и Боевые действия бригады.
214 воздушно-десантная бригада принадлежит 4 ВДК, штаб которого в Раменском.
7 воздушно-десантная была разделена, часть была передана 214-й, а другая- 9 ВД Бр.
Из остатков была создана.. новая бригада(?)
Впервые бригада была создана еще до войны. В июле-- первые боевые действия, осталось всего 60 чел.
В сентябре состоялось новое формирование бригады в Саратове. В конце декабря бригада была переброшена в Калугу,
а оттуда-- в Раменское, после бомбардировки аэродрома нем. самолетами.

Бригада состоит из 4 батальонов, 1 рабочего батальона, роты связи, пулеметной роты, резведроты,
саперной роты, роты минометчиков. Командир-- подполковник Солоб..(?). Командир корпуса-ГМ Левашов.

В настоящее время в роте имеется 8-10 легких пулемметов, кроме того 8 автоматов, у остальных автоматические
винтовки и по 2 ручных гранаты. Взвод минометчиков состоит из 50-60 чел с двумя тяжелыми минометами,
у остальных-- гранатометы из лопаты!! Это новое оружие, у которого рукоятка лопаты является стволом миномета.
Расчет-- 1 чел, он же носит 20 мин калибра 5 см.
Пулеметный взвод имеет 8 легких пулеметов
Саперный взвод: подрывные капсули (200 г), противотанковые гранаты, часовые взрыватели
Взвод связи: 25 чел, 2 рации, 5 телефонных аппаратов (fernsprecher ?), группа сигнальщиков (
платки/простыни, ракеты)
Боевое применение:
40 чел. 214 бригады стартовали вместе с 8 воздушно-десантной из Калуги.
Остальные остались в Раменском, а именно на аэродроме Новое Село в 4 км от Раменкого. Там же находятся
самолеты и институт воздухоплаванья ( см рисунок2). Ночью 18/19 оттуда вылетели подразделения
(части) 1 и 2 батальонов.
План действий бригады (который пленный видел на карте) заключался в след: первые части батальона д.б.
высадиться в неск. н/п пунктах, нанесенных на карте. Там они создают большие кольца оцепления
внутри которых д.б. приземлиться масса воздушно-десантного корпуса в последующие ночи.
9 Бригада (после 214-й) д.б. действовать в районе Юхнов-Горофовка-Плоское, а 214-я в районе Алферощо-(50 км ЮВ
Семлево)- (Л)ухново(?)-Федотково-Мишинка. Внутри этих больших районов находятся много аленьких
районов приземления, которые обороняются первыми приземлившимися подразделения.
В ночь 18/19 были высажены только части 1 и 2 батальонов. В следствие потери ориентировки летчиками
все резервисты, эти одиночные подразделения были выброшены не в те места, которые были обозначены на картах.

Командованию корпуса это было известно, как и то, что 8 Бригада была рассеяна по очень большой территории,
и ей потребовалось 8 дней чтобы собраться, но не все части бригады вышли к месту сбора. (Также известно что 8 бриг. понесла большие потери).. К примеру, 214 бриг должна быть высадиться у Шелони, однако части попали в район более 40 км западнее.
Пленный в своей гражданской профессии был радистом. Он имеет почти все необходимое для радиообмена : батальон-бригада,
бтл.-корпус, бтл- штаб запфронта! Кроме того у него есть шифры для передач с группой Белова и Соколова (шлем) и Ефремова.
Ефремов считается командиром объединенной с десантниками группы в переговорах со штабом запфронта!
Пленный был на плохом счету в КА из-за своего контр-революционного происхождения. Он готов к любой форме сотрудничества и применения его знаний. Его рация хорошо работает и была недавно изготовлена в Британии.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Константин от 25 июля 2017, 10:24:24
Что это за лопатка с подствольным гранатометом?


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Patriot2 от 25 июля 2017, 14:12:37
Это лопата, у которой черенок является стволом. Опора в походном положении убиралась в ствол и фиксировалась деревянной пробкой на конце дула. В положении "миномет" сама лопата- являлась плитой, черенок - стволом. Они были 37 мм и достаточно маломощные. Применялись в Финской войне. Но из за отсутствия прицельного устройства и малого вышибного заряда оказались малоэффективны в наступлении. В 41 году их сняли с производства. Однако они полюбились партизанами и десантниками, теми кто действовал в тылу и имел нехватку огневых средств. Основной эффект от любого малого миномета не столь убить противника, сколько подавить его. А с этой задачей лопата справлялась не хуже полтинника. Атакующие немцы залегали от нее так же. Кто там разберет, каким калибром по тебе лупят, а плотность огня у подразделения вооруженного такими приблудами была значительно выше.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: ahab от 25 июля 2017, 18:57:52
А кому-нибудь мины от этого вундерваффе в наших краях попадались? 50-мм мин и осколков от них в некоторых местах как дерьма, а вот 37-мм никогда не видел.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Константин от 01 октября 2017, 20:33:41
Целая папка допросов десантников: http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/487-delo-498-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-material-sobrannyy-na-osnove-doprosov-voennoplennyh-i-perebezhchikov-a-takzhe-trofeynye-dokumenty-po-organizatsii-i-ispolzovanii-aviadesantnyh-chastey-krasnoy-armii#page/82/mode/inspect/zoom/6 (http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/487-delo-498-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-material-sobrannyy-na-osnove-doprosov-voennoplennyh-i-perebezhchikov-a-takzhe-trofeynye-dokumenty-po-organizatsii-i-ispolzovanii-aviadesantnyh-chastey-krasnoy-armii#page/82/mode/inspect/zoom/6)

Тот самый отчет выложен в хорошем качестве.

Таже схема в хорошем качестве:
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/487-delo-498-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-material-sobrannyy-na-osnove-doprosov-voennoplennyh-i-perebezhchikov-a-takzhe-trofeynye-dokumenty-po-organizatsii-i-ispolzovanii-aviadesantnyh-chastey-krasnoy-armii#page/229/mode/inspect/zoom/6 (http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/487-delo-498-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-material-sobrannyy-na-osnove-doprosov-voennoplennyh-i-perebezhchikov-a-takzhe-trofeynye-dokumenty-po-organizatsii-i-ispolzovanii-aviadesantnyh-chastey-krasnoy-armii#page/229/mode/inspect/zoom/6)





Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Patriot2 от 26 октября 2017, 12:25:57
Не просто в хорошем качестве, но и с нашими комментариями. Интересно


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Vladimir178 от 07 февраля 2018, 15:02:12
 Розыскивая  сведения о  сослуживцах деда наткнулся на приказ о награждении бойцов и командиров 4Вдк и полка ЖАБО .Фронтовой приказ 0503 от07.05.1942 ВС Зап. фронта-    сайт  "Подвиг Народа".


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Patriot2 от 09 февраля 2018, 00:45:10
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Тот самый отчет выложен в хорошем качестве.

Таже схема в хорошем качестве:
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/487-delo-498-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-material-sobrannyy-na-osnove-doprosov-voennoplennyh-i-perebezhchikov-a-takzhe-trofeynye-dokumenty-po-organizatsii-i-ispolzovanii-aviadesantnyh-chastey-krasnoy-armii#page/229/mode/inspect/zoom/6 (http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/487-delo-498-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-material-sobrannyy-na-osnove-doprosov-voennoplennyh-i-perebezhchikov-a-takzhe-trofeynye-dokumenty-po-organizatsii-i-ispolzovanii-aviadesantnyh-chastey-krasnoy-armii#page/229/mode/inspect/zoom/6)

А есть ли способ скачать это богатство? ни кто не знает?




Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Константин от 09 февраля 2018, 09:04:52
Цитировать
А есть ли способ скачать это богатство? ни кто не знает?

Я скачивал по отдельным листам. Нажимаешь сверху иконку "Печать" и вместо принтера указываешь Microsoft XPS doc Writer


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Patriot2 от 09 февраля 2018, 19:04:53
Спасибо.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Константин от 18 января 2020, 19:56:07
Допрос Ахмета Симаева 250 вдп, 329 сд : http://33-army.ru/dopros_054_simaev_329_sd_7-3-42.html (http://33-army.ru/dopros_054_simaev_329_sd_7-3-42.html)


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Дмитрий от 11 февраля 2020, 12:28:04
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А по десантникам есть вот такая немецкая схемка.
https://ic.pics.livejournal.com/patriot_af/26406471/408511/408511_original.jpg
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А где-то есть про В. Жабо в декабре?

Вот такая карта имеется.   *THUMBS UP*


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Константин от 11 февраля 2020, 13:29:11
Да, была такая карта


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Suslik от 11 февраля 2020, 17:09:05
у меня где-то была даже карта с масштабом получше. попробую поискать.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Patriot2 от 11 февраля 2020, 21:18:15
Да есть немецкая карта, где они обозначали реальные места выброски десанта. Даже единичных групп. Она дает несколько другую картину.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Дмитрий от 12 февраля 2020, 17:49:03
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Да есть немецкая карта, где они обозначали реальные места выброски десанта. Даже единичных групп. Она дает несколько другую картину.

Так выложите их рядом - будет интересно.  8)


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Константин от 12 февраля 2020, 18:41:57
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Да есть немецкая карта, где они обозначали реальные места выброски десанта. Даже единичных групп. Она дает несколько другую картину.

Так выложите их рядом - будет интересно.  8)

Уже выкладывали тут


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Дмитрий от 19 февраля 2020, 16:58:17
Документ 5 ВДК.  :o Чё за "банда" ?  >:(


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Константин от 19 февраля 2020, 17:05:45
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Документ 5 ВДК.  :o Чё за "банда" ?  >:(

Недавно разбирали:
https://patriot-af.livejournal.com/94485.html


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Константин от 25 февраля 2020, 19:52:47
Перевод отPatriot2:

Подразделения обоза тоже должны уметь сражаться – на примере эпизода из войны
Младшие командиры как главная опора в обороне
 Автор: майор запаса Алекс Бухнер, Диллисхаузен (ФРГ)

Общая обстановка:

В ходе немецкого наступления на Москву во время Восточной кампании 1941 года 98-я пехотная дивизия в составе группы армий "Центр", наступая по большому "шоссе" Юхнов – Медынь, достигла Нары, расположенной всего в 70 километрах от Москвы. Затем, в ходе советского контрнаступления, дивизия также перешла к обороне и, начиная с 24 декабря 1941 года, в соответствии с приказом, начала отступать в направлении Юхнова, в самый разгар зимы при глубоком снеге, пронизывающем ветре и температурах до минус 35 градусов.

Исходная обстановка:

Чтобы не затруднять проходящее с боями отступление войск фронта, основной массе дивизионного обоза уже перед Рождеством было предусмотрительно приказано вернуться обратно в район Знаменского. Эти конные и моторизованные обозы состояли из небоеспособных подразделений противотанковых дивизионов и батальонов связи, служб подвоза снабжения дивизии с транспортными взводами, ремонтной и ветеринарной рот, полевой почты, багажного транспорта и т.д. В личном составе обоза, кроме военных чиновников, было совсем мало офицеров, и напротив, количество младших командиров, так называемых "функционеров", таких как начальников фуражного снабжения, фельдфебелей оружейно-технической службы, казначеев, начальников транспортных колонн и т.д. было большим. Все солдаты обоза в общей массе совершенно не имели боевого опыта и были вооружены лишь винтовками и несколькими ручными пулеметами, вместе с тем, с собой они привезли на ремонт поврежденное тяжелое оружие.

Предписанный обозу район по пути следования Юхнов - Вязьма располагался близ деревень Великополье и Желанье. Едва колонны прибыли туда 17 января 1942 года, как тут же они совершенно неожиданно оказались в непосредственном соприкосновении с противником. Поскольку эта территория была выбрана противником в качестве района высадки воздушного десанта. Здесь Советы путем десантирования парашютистов и посадок самолетов высадили части воздушно-десантного корпуса, действовавшего в глубоком тылу немецкого фронта, перекрыли важные дороги Рославль-Юхнов и Смоленск - Вязьма, прервав тем самым все немецкие тыловые коммуникации. Немецкие обозы, рядом с которыми постоянно сбрасывался воздушный десант и подвозились самолетами предметы снабжения, вскоре оказались в большой опасности. К счастью, однако, эти высадки десанта не были массированными и были проведены не одним махом, а выполнялись с интервалами в течение длительного периода времени. Основная масса десантированных солдат также занялась выполнением своих непосредственных задач. Некоторые подразделения, однако, пытались овладеть населёнными пунктами, занятыми немецкими обозами, чтобы захватить их в качестве опорных пунктов.


Донесение 98-й пехотной дивизии:

Немедленно было приказано занять круговую оборону всех занимаемых населенных пунктов, разослать разведывательные дозоры, а ночные дозоры связи направлялись при этом от одного населенного пункта к другому. Не было ни минуты спокойствия. При оборудовании мест расквартирования и конюшен, подготовке и ремонте оружия и военной техники, обеспечении фуражем и продовольствием, а также при возникшей в скором времени необходимости ведения обороны в качестве пехоты, каждый солдат днем и ночью был максимально вовлечен в решение общей задачи обороны любой ценой. Все быстро поняли - речь шла о том, «быть или не быть» вообще.

Все началось уже через три дня после прибытия обозов. 20 января 1942 года парашютно-десантные войска были сброшены в районе Климовского завода. В последующую ночь из Вороново, где находились подразделения противотанкового дивизиона и батальона связи, было зафиксировано 162 посадки двухмоторных самолетов. Посадочная площадка была ярко освещена. Таким образом, без всякого сопротивления была высажена советская 4-я воздушно-десантная бригада.

23 января была перекрыта дорога Рославль - Юхнов. Попытка отступающего полицейского полка вновь захватить уже занятые противником населенные пункты, провалилась, при это были понесены огромные потери. 27 января самолёты противника приземлились в районе Знаменского, центре района расположения обоза, после чего стали проводиться атаки на места непосредственного расположения обозов.

Противник был хорошо обеспечен оружием, боеприпасами, зимней одеждой, лыжами и санями. И хотя он и создавал большие трудности, но получил неожиданно сильный отпор, что внушило ему некоторый страх и привело к большим потерям противника. Во время атаки на Ходнево, например, в службе снабжения дивизии погибло 2 офицера и 6 рядовых, но после отбитой атаки в снегу остались лежать убитыми 150 солдат противника. В тот же день во второй половине дня импровизированные ударные отряды противотанкового дивизиона и батальона связи численностью 50 человек во главе с лейтенантом вели бой за освобождение Деменино. В этом бою собственные потери составили 2 человека убитыми и 2 раненых, противник потерял более 50 человек убитыми.

Также были окружены деревни Марфино и Маншино, оборудованные под опорные пункты. Солдатам, имевшим малый опыт обращения с оружием, также большие трудности создавал мороз, они едва могли обслуживать пулеметы. При этом не хватало оружия, боеприпасов, питания, корма и зимней одежды.

Обстановка обострилась. Треть занимавшего деревни личного состава была постоянно задействована в круговой обороне и в разведгруппах, треть - на окопных и других работах, треть могла отдыхать. Жгучие морозы, вьюга, голод и ощущение отрезанности от дивизии тяжело давили на всех мужчин. Однако все без исключения, невзирая на то, офицер ли он, служащий, фельдфебель или простой обозный солдат, лежали сегодня здесь, завтра там с винтовкой в руках в снегу и отражали атаки противника. Но именно младшие командиры стали главной опорой в обороне.

31 января число потерь в обозе составило 11 человек убитыми, 36 ранеными и 12 пропавшими без вести, то есть около четверти всего личного состава. Благодаря вновь и вновь отправлявшимся тревожным радиограммам, наконец-то извне была оказана помощь. В этот день 31 января собственные военно-воздушные силы, проводя налеты волна за волной, подвергли бомбардировке населенные пункты противника Великополье и Андрияки.

Один самолет-разведчик неприятеля, показавшийся над Деменино, был сбит пулеметным огнем. Во время атак 2 февраля противник вновь потерял 120 человек убитыми. Вслед за этим удалось восстановить связь с Климовским заводом. С большой радостью были приняты прибывшие туда продовольствие, фураж и боеприпасы.

Исходившая от врага угроза и воля к тому, чтобы выдержать бой, объединяла всех. Солдаты обоза стали бойцами и энергично защищались. Казначеи и ветеринары организовывали защиту деревень, счетоводы и ковочные кузнецы командовали быстро сформированными отделениями и взводами, рядовые оружейники ремонтировали оружие и обучали применению трофейного оружия, писари, водители и музыканты шли в разведдозоры и, как и все остальные, проявляли мужество в обороне. И вот так обоз стойко сражался в своих населенных пунктах, за которые шли ожесточенные бои, пока, наконец, вся занятая противником территория не была освобождена действующими войсками фронта.

Заключительное замечание:

Эти боевые действия показывают, что находящиеся даже в далеком тылу обозные подразделения должны не только обеспечивать свою защиту от террористических актов и нападений партизан, но и защищаться от прорвавшихся или десантированных  с воздуха сил противника. Поэтому они должны быть хорошо вооружены и обучены, так же как и войска действующей армии. Особое значение при этом придается младшим командирам, которые в обозе часто оказываются в большом количестве и которые, помимо выполнения своих непосредственных функциональных задач, могут быть использованы в качестве командиров в бою.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: странник от 26 февраля 2020, 07:07:39
Интересный перевод,если не секрет что за первоисточник? Описание знакомых мест где работали, конечно немцы преувеличили наши потери, так же как и наши преувеличили немецкие потери, но описание событий совпадает.

Прочитал отчет Бочарова по ссылке, очень интересно! Но есть нестыковки:
"29.05.42 к рассвету достигли шоссе севернее Дрожжино, там были встречены огнем 19 немецкой танковой дивизии. В происшедшем смятении мне удалось бежать." Дрожжино совсем в другой стороне. И не понятен маршрут отхода, как то путано. Если они отходили в сторону Мал. Мышенок  то они были заняты немцами. Зачем они делали такой большой крюк, когда могли свободно пройти напрямую через леса? Там не было сплошной линии обороны, оборона была очаговая.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Константин от 26 февраля 2020, 09:44:31
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Интересный перевод,если не секрет что за первоисточник? Описание знакомых мест где работали, конечно немцы преувеличили наши потери, так же как и наши преувеличили немецкие потери, но описание событий совпадает.

Текст был в архиве Митягина. Первоисточник документа не ясен, возможно ЦАМО. В конце есть шифр документа "Дело 3л-523 стр 246-254", но я такой шифр нигде не встречал.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: странник от 29 февраля 2020, 22:54:14
Сегодня умер один из десантников 9 ВДБр л-т  КАМОЗИН АЛЕКСЕЙ ПЕТРОВИЧ . 22 марта ему должно было исполниться 100 лет..Завтра он будет похоронен у себя на родине в д. Шмаково, Починковского р-на Смоленской области.
 ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ЗАЩИТНИКАМ ОТЕЧЕСТВА!!!


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: корзим от 29 февраля 2020, 23:18:56
вечная памятьт


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: странник от 20 марта 2020, 22:34:37
Уважаемые форумчане, нужна  ваша помощь, очень надо аэросъмка района населенных пунктов  АНДРИЯКИ -ХОДНЕВО - ДЕМЕНИНО, за 1942 год желательно весна-лето или осень ,Очень надо!!! Хотя бы фрагмент снимка с этими деревнями.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: BRABUS от 28 апреля 2020, 12:28:38
Десантники 214 ВДБр ведут неспешный обстрел деревни Жуковка Угранского района Смоленской области. Апрель 1942 года.

54.704565, 34.373247

Группа War Illustrated


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Patriot2 от 28 апреля 2020, 15:39:28
Утром в газете, вечером в куплете ))) *THUMBS UP*


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Константин от 22 января 2022, 16:15:56
Вчера в Желанье прошли праздничные мероприятия посвященные выброске Знаменского десанта. Говорят было представление.

https://www.rabochy-put.ru/news/165727-v-smolenskoy-oblasti-vossozdadut-podvig-ugranskogo-desanta-.html (https://www.rabochy-put.ru/news/165727-v-smolenskoy-oblasti-vossozdadut-podvig-ugranskogo-desanta-.html)

В Смоленской области воссоздадут подвиг Угранского десанта

Новости 08:10, 21 января 2022
 В Смоленской области воссоздадут подвиг Угранского десанта
18 января исполнилось 80 лет одному из знаковых событий Великой Отечественной войны, которое проходило при кураторстве органов госбезопасности СССР.

Зимой 1942 года в окрестностях деревни Желанья Угранского района шли ожесточенные бои.
Здесь, в глубоком тылу врага, советское командование провело крупнейшую за всю историю войны воздушно-десантную операцию. Свыше десяти тысяч человек участвовало в том десанте.
Перед корпусом ставилась задача содействовать наступательной операции нашей армии, отвлекая на себя с фронта силы фашистской группы армий «Центр». А это значило – идти на верную смерть. Вода в Угре порой была красной от крови погибших десантников.
Героические действия корпуса первым из журналистов Советского Союза описал в своей книге «Дорогами воздушного десанта» фотокорреспондент смоленской областной молодежной газеты «Смена» Андрей Лукашенко.
Памятник героическому десанту был установлен в 50-х годах прошлого века на месте братского захоронения более 1700 десантников 4 ВДК, погибших в боях за свободу и независимость Родины. А в 2012 году власти решили создать здесь не просто памятник, а воинский монумент с гранитным постаментом и вечным огнем.
- Помимо митинга и возложения цветов на мемориале 22 января (высадка десанта производилась как раз в эти дни, с 18 по 22 января) реконструкторы при поддержке Российского военно-исторического общества воссоздадут подвиг Угранского десанта, - рассказал журналисту «Рабочего пути» председатель Смоленского отделения РВИО Дмитрий Самохвалов. – Мы обязаны помнить это трагическое событие и почтить память героев.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: странник от 25 января 2022, 10:38:00
Как всегда средства массовой информации все перепутали и смешали в одну кучу.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Patriot2 от 01 февраля 2022, 13:54:21
А это что за мероприятие? ко нибудь в курсе?
4 февраля в Вязьме будет проходить торжественное мероприятие, посвящённое годовщине высадки десанта 4-й ВДК.
В программе мероприятия показательные выступления десантников с техникой и прыжками с парашютами. День обещает быть зрелищным и насыщенным.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Starik от 01 февраля 2022, 18:11:55
Насколько я слышал должны высадить десант на поле в Знаменка и дальше совершить марш бросок на лыжах к Вязьме. Вроде как приурочено к высадке 4го ВДК зимой 42го.. Первое столь массовое мероприяти по высадке ВД в тылу врага


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Константин от 01 февраля 2022, 20:14:32
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Насколько я слышал должны высадить десант на поле в Знаменка и дальше совершить марш бросок на лыжах к Вязьме. Вроде как приурочено к высадке 4го ВДК зимой 42го.. Первое столь массовое мероприяти по высадке ВД в тылу врага

Бутафорских немцев не хватает.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Константин от 09 февраля 2022, 21:05:30
https://smolgazeta.ru/daylynews/97404-smolenskoe-otdelenie-rvio-vossozdalo.html (https://smolgazeta.ru/daylynews/97404-smolenskoe-otdelenie-rvio-vossozdalo.html)

В минувшую субботу, 22 января, в Угранском районе Российское военно-историческое общество и военно-исторический клуб «Смоленский рубеж» при поддержке ветеранов регионального УФСБ и администрации муниципального образования провели реконструкцию одного из значимых сражений Великой Отечественной войны.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Константин от 10 февраля 2022, 09:15:40
У ВИК "Смоленский рубеж" есть еще видео: https://vk.com/wall-83249472_1996


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Patriot2 от 11 февраля 2022, 00:03:13
Это у "фальширмягера" борода такая классная ))) Наверное с Крита ее отращивал )) А что случилось со свастикой на самолетах??))))


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Константин от 11 февраля 2022, 00:23:35
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Это у "фальширмягера" борода такая классная ))) Наверное с Крита ее отращивал )) А что случилось со свастикой на самолетах??))))

Подтерли


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Starik от 11 февраля 2022, 09:18:25
А что полевой кухни и наркомовских так и не было или осталось за кадром? Война то ради чего велась? Опять же бюджет освоили, доложить бы не мешало. Лучше бы ребятишек набрали они бы правдоподобнее сыграли.


Название: Re:4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
Отправлено: Patriot2 от 11 февраля 2022, 14:33:50
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Это у "фальширмягера" борода такая классная ))) Наверное с Крита ее отращивал )) А что случилось со свастикой на самолетах??))))

Подтерли
А что на мундирах оставили? как то непоследовательно, ))))