В среднем течении реки Угра

Главная категория => 33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г. => Тема начата: камбург от 22 июля 2016, 18:22:03



Название: сейфы 33_й армии
Отправлено: камбург от 22 июля 2016, 18:22:03
Сегодня в разговоре с одним «лешим» из пос Угра услышал, что где-то в 2002 году какие то поисковики на 66 газоне вывозили из Шпырей четыре больших металлических ящика. Может это и были те самые штабные сейфы.Поделитесь кому что об этом известно.


Название: Re:сейфы 33_й армии
Отправлено: Patriot2 от 30 мая 2017, 11:15:19
Мне тут сказали сегодня, что на майских праздниках какой то Московский отряд поднял сейф в Шпырево. Не в самой деревне, а правее, где землянки, по дороги на Песьково. Кто нибудь слышал что нибудь об этом?


Название: Re:сейфы 33_й армии
Отправлено: Assa от 09 июня 2017, 10:13:08
Пущеный слух. Пускали из нац.парка. Я там разрешение на этот год получил и разговаривал с "пускателем"


Название: Re:сейфы 33_й армии
Отправлено: Patriot2 от 09 июня 2017, 12:37:09
Спасибо. А с какой целью?


Название: Re:сейфы 33_й армии
Отправлено: хваранг от 13 июня 2017, 18:11:53
Никаких слухов !
Поисковый отряд "Судьба человека", г. Москва, 17 мая в районе урочище Шпырево.
Обнаружено 2 сейфов ых ящика, а также печатная машинка " мерседес". Находящиеся внутри бумаги к сожалению не сохранились, частично сохранилась обложка от предположительно папки от документов ( в данное время находится на экспертизе ). Один из сейфов и печатная машинка были переданы музею , М.Г.Ефремова, в Климов заводе.


Название: Re:сейфы 33_й армии
Отправлено: Patriot2 от 14 июня 2017, 00:54:22
Это те, которые в Козлах схрон осенью подняли


Название: Re:сейфы 33_й армии
Отправлено: владимир1 от 14 июня 2017, 12:28:58
"Обнаружено 2 сейфовых ящика..."

Никакие сейфы в войсках за собой не возили во время боевых.
Только сейфовые, металлические ящики, где с навесными замками, где с внутренними.
Всего в полку, считая штабы батальонов и службы полка - где-то таких наберемся минимум под 20, а может и 40.
И тупо верещать о находке каждого из них.
Вот можно порассуждать, когда и где были брошены или могли быть спрятаны ящики с документами группы Ефремова.
Ведь говорят о чем угодно, только не об этом.

Далее, если я серьезно занимаюсь этой темой, то я сто пудов буду стараться всех увести в сторону от того места. где сам буду вести или веду поиск.
Т.е. буду проводить акцию прикрытия, чтоб стада доверчивых баранов стройными колоннами ломанулись в то место, которое я им укажу как "жЫрное".




Название: Re:сейфы 33_й армии
Отправлено: Константин от 14 июня 2017, 14:56:39
Мне Митягин рассказывал, как кто то из вышедших из окружения видел как закапывали какой то сейф на берегу Сумезги. Только "берег Сумезги" это очень растяжимое понятие. Сумезга длиной около 2 км. Это значит надо с глубинником не одну неделю ходить. Можно сузить круг поиска, но и в этом случае круг получается не маленький.   Учитывая, что там во многих местах вырубки и завалы...


Название: Re:сейфы 33_й армии
Отправлено: Patriot2 от 14 июня 2017, 15:17:57
Я вроде как писал когда то. Лет 20 назад, мне бабка из, по моему, Абрамова рассказывала.
В Науменках, Она там в молодости жила, через неделю после того как вся история закончилась, немцы привезли на машине нашего пленного офицера, собрали баб и стариков, разобрали пожарище дома, где в подполе были зарыты сейфы и забрали их.
Перед тем как уходить на прорыв, наши зарыли сейфы в подполе, а дом подожгли.
Я не думаю, что сейфы покидали район Наумово Семешково Шпырево. Что касается Семезги то к моменту, когда основная часть группировки прибыла в Шпырево, большая часть реки была под немцами. Немцы были уже метрах в 500 от Шпырево. Так что, по факту, не такой уж и большой район.
Если речь идет не об этих, найденых ящиках.


Название: Re:сейфы 33_й армии
Отправлено: Patriot2 от 14 июня 2017, 15:24:25
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Далее, если я серьезно занимаюсь этой темой, то я сто пудов буду стараться всех увести в сторону от того места. где сам буду вести или веду поиск.
Т.е. буду проводить акцию прикрытия, чтоб стада доверчивых баранов стройными колоннами ломанулись в то место, которое я им укажу как "жЫрное".

Вот, я этой темой занимаюсь вполне себе серьезно, при этом без проблем делюсь информацией. Железки - это не грибы и не вино. Второй раз не появятся и от времени  лучше не становятся. Если бы их вытащили раньше, может быть удалось бы прочитать содержимое папок. Мне лично это важнее.


Название: Re:сейфы 33_й армии
Отправлено: владимир1 от 14 июня 2017, 18:20:29
"В Науменках, Она там в молодости жила, через неделю после того как вся история закончилась, немцы привезли на машине нашего пленного офицера, собрали баб и стариков, разобрали пожарище дома, где в подполе были зарыты сейфы и забрали их".

Вот это более похоже на правду. Но тоже есть сомнения.



Название: Re:сейфы 33_й армии
Отправлено: Patriot2 от 14 июня 2017, 23:53:46
Ладно, будем наедятся, что папка найденная в сейфе не канет в лета и мы узнаем что там было. Будем следить с пристрастием ;)


Название: Re:сейфы 33_й армии
Отправлено: владимир1 от 15 июня 2017, 17:15:52
Глупо даже на что-то надеяться.


Название: Re:сейфы 33_й армии
Отправлено: хваранг от 15 июня 2017, 18:55:59
владимир 1) в обращении к Вам-почему глупо на что то надеяться ? Я не собираюсь, вступать в полемику и спорить на страницах данного форума, как только будет завершена экспертиза, и если, что то проявиться, обязательно сообщу.


Название: Re:сейфы 33_й армии
Отправлено: Patriot2 от 15 июня 2017, 21:41:21
Отпишите даже если не проявится. Пожалуйста.


Название: Re:сейфы 33_й армии
Отправлено: jekson от 05 июля 2017, 21:31:50
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
"Обнаружено 2 сейфовых ящика..."

Никакие сейфы в войсках за собой не возили во время боевых.
Только сейфовые, металлические ящики, где с навесными замками, где с внутренними.
Всего в полку, считая штабы батальонов и службы полка - где-то таких наберемся минимум под 20, а может и 40.
И тупо верещать о находке каждого из них.
Вот можно порассуждать, когда и где были брошены или могли быть спрятаны ящики с документами группы Ефремова.
Ведь говорят о чем угодно, только не об этом.

На сейфы обычые они не похожи!



Название: Re:сейфы 33_й армии
Отправлено: Константин от 06 июля 2017, 13:42:49
Печатная машинка раритетная. Глубинником нашли?


Название: Re:сейфы 33_й армии
Отправлено: BRABUS от 06 июля 2017, 15:33:57
В.М. Мельникову уважение!


Название: Re:сейфы 33_й армии
Отправлено: jekson от 08 июля 2017, 00:47:59
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Печатная машинка раритетная. Глубинником нашли?
 Там метала было достаточно  и для обычного миника


Название: Re:сейфы 33_й армии
Отправлено: камбург от 24 декабря 2018, 23:52:14
Хотел бы сказать, что то, о чём все вышесказанное прозвучало ни в коей мере не относится к предмету


Название: Re:сейфы 33_й армии
Отправлено: камбург от 25 декабря 2018, 00:03:17
ВСЁ ТО, ЧТО БЫЛО ВЫСКАЗАНО ВЫШЕ НИ В КОЕЙ МЕРЕ НЕ ОТНОСИТСЯ К ДАННОЙ ТЕМЕ. Людям военным, или имеющим хоть какое-то понятие об этом, должно быть ясно, что сейфы армейские, это одно, а металлические ящики прочие: полковые, дивизионные и т.п. - это другое. Лежат эти АРМЕЙСКИЕ СЕЙФЫ В ТОЙ ЗЕМЛЕ... -  для меня это факт неоспоримый. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ???!!!- СЛОВА КРАСНОВА АН !!!. Или это не авторитет для Вас !?... Если не авторитет-говорить не о чем.!


Название: Re:сейфы 33_й армии
Отправлено: камбург от 25 декабря 2018, 00:15:44
Извиняюсь за недосказанное. Продолжу. Всё вышесказанное никак не относится к предмету разговора, Ибо СЕЙФЫ АРМИИ это СЕЙФЫ АРМИИ. Их никак нельзя приравнивать к тем металлическим ящикам ( хотя и значимым) которые были обнаружены в том числе с печатной машинкой. Это всё не то. Это может относиться к госпитальным документам, максимум к полковым или на худой конец к дивизионным ЯЩИКАМ.  СЕЙФЫ (ДОКУМЕНТЫ АРМЕЙСКОГО ЗНАЧЕНИЯ ) ЭТО ДРУГОЕ. И не понимать этого может только не сведущий в штабных армейских вопросах, КАК МИНИМУМ.   АРМЕЙСКИЕ СЕЙФЫ В ЗЕМЛЕ .  Это ФАКТ. Доказательства  - СЛОВА КРАСНОВА АН. !!! Если для кого то это не авторитет - говорить не о чем !!!