В среднем течении реки Угра

Главная категория => Поиск павших => Тема начата: Lena от 07 сентября 2013, 21:11:37



Название: партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: Lena от 07 сентября 2013, 21:11:37
Здравствуйте!

Мой дед Панфилов Иван Филиппович 1902 г.р. в Московск. обл., был призван бойцом Истребительного батальона Красногвардейского р-на Москвы.
В справке о гибели 26.02.1942- он - боец Истребительного мотострелкового полка УНКВД г. Москвы.
В ОБД Мемориал обозначен как партизан.
Немного почитала про истребительные батальоны - это, получается, народное ополчение? 
Красногвардейски район формировался в Лялином пер.

Похоронен в д. Пономариха. Деревни нет, возможно, перезахоронение или в д. Орлово, или в Шанский Завод. Или неперезахоронение.
Концов не найти? УНКВД ни к какой армии не относилось? Хочется для себя немного прояснить иерархию.

Буду рада вашим ссылкам и пояснениям.


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: сашок от 09 сентября 2013, 12:43:05
Лена
В списке БРМ Шанского завода из Пономарихи не числятся. Это от нас далековато.
Хотя и не факт, конечно.
Зато в БРМ д.Орлово Медынского р-на я нашел Винц Рувим Айзикович -перезахоронен из Пон-хи. Погиб он  в январе 41 г.
Так что как обычно: ищите близких по датам гибели и месту гибели. Может кого-то и найдете.
Просматривайте сканы списков, а то иногда не всех людей из списка переносят в списки отпечатанные.


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: Lena от 09 сентября 2013, 19:56:50
Спасибо. О перезахоронении в Шанский завод я тут нашла. http://www.pobeda1945.su/burial/1054
По карте видно, что далеко.
А Пономариха получается примерно где сейчас Михали?
26 ферв. 1942 г. Пономариха была уже наша. Так что, возможно, хоронили не в спешке. Погиб, как рассказывали, не в наступающем бою, а от осколка снаряда. 
А НКВД - они к армии не относились?


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: сашок от 11 сентября 2013, 11:55:14
Вот еще очень неплохой сайт Калужского совета ветеранов. Тут и захоронения и описания боев.
Кстати, подробные описания боевых действий почитайте , например, Битва за Москву- будет понятно, как воевало данное подразделение.
Насчет принадлежности частей НКВД точно не скажу, Пусть знатоки скажут. Наверно была у них и своя отдельная отчетность. Формировались отдельно, но потом, мне кажется, воевали уже без "особого разбора" что за часть.

В ВАшем случае, наименование партизан вполне может означать, что он был в окружении и снова оказался в армии при наступлении РККА в 1942 году (когда он был призван?). Известно ли, где он был в ноябре-декабре 1941 г?
Еще. Почитайте сайты про "Вяземский котел" и формирование московского ополчения. Там, кажется, упоминался Лялин переулок(как место формирования) -отсюда м.б. номер части.

http://www.ksovvet.narod.ru/Kniga9.html


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: сашок от 11 сентября 2013, 12:23:26
Пономариха -расположена 6-8 км  ВОСТОЧНЕЕ Михали, км 4-5 южнее имеющегося на современных картах Раево.
Возьмите карту 1850 г (кажется здесь на нашем сайте есть), там все деревни есть.


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: Lena от 11 сентября 2013, 22:37:34
Cпасибо за ссылку. Читаю.
Призван был с газового завода из Москвы 17 августа 1941 г. Это запись в трудовой книжке.
Как говорит родственница, вначале даже приходил иногда ночевать домой. Могу предположить, контролировали Москву - правопорядок.
Есть справка от 10 окт., что он  мобилизован, для эвакуации семьи. В эвакуацию не ездили.
Есть письмо от него, адрес указывает - 2 батальон 5 рота 1 взвод  (Истребительный батальон УНКВД- это я уже дописываю)


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: сашок от 11 сентября 2013, 23:03:19
А может и повезло ему, не был он в окружении. А реально забрасывался в тыл, отсюда и партизан.
И все-таки Лялин переулок что-то мне "навевает".
М.б. еще внимательно прочитать о формировании ОМСБОН Отдельная мото-стр бригада особого назначения, формировалась НКВД с помощью спортсменов (наверно, читали).
Конечно, не все обязательно должно совпадать. Но часть ОМСБОН (лыжники)побывала в наших местах. Они пошли в
прорыв за 33 армией и в последний момент пытались удержать брешь, когда немцы начали отрезать нашии части.
Окружение немцы замкнули, а отряд лыжников  вернули.


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: Lena от 11 сентября 2013, 23:08:04
http://de.scribd.com/doc/28585262/%D0%98%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D0%A3%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94-%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B-1941

Оставшиеся в Москве 2 "городских" батальона ещё 17 октября 1941 г. были обращены на формирование Истребительного мотострелкового Московского полка УНКВД Москвы и Московской области.

---
Похоронка пришла от них. Картинка складывается, что он был  в "городском" батальоне, коли иногда бывал дома.


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: Lena от 11 сентября 2013, 23:15:46
лыжником, наверное, не был. Был ярым коммунистом.

Буду через неделю расспрашивать тетушку, последнюю информантку в семье.


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: Lena от 10 октября 2013, 18:43:04
Расспросила тетушку. Получается, деда именно забрасывали в тыл врага, причем не один раз. И даже вызволяли оттуда, потому что как-то он был дома.
Погиб, выйдя вечером из землянки почитать газету, сотоварищи (их было трое в землянке) собирались уже ложиться спать. Получается, и газеты "там" были (подчеркнула тетушка). Сотоварищи остались живы, после войны бабушка кого-то нашла.
Ушел на фронт в телогрейке, тоже тетушка рассказала.

Поэтому и партизан - раз в тылу врага.


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: сашок от 10 октября 2013, 22:07:14
Лена, кажется Вы упускаете одну вещь: Пономариха в феврале 42 года уже была занята нашими войсками. Где-то чуть севернее и западнее шли бои, но Пономариху уже занимали наши.
Может его вытащили как раз из-за фронта?
Мой отец рассказывал, что в начале Января 42 года к нему также ночью выходили разведчики (это Фокино- на картах есть), несли своего убитого командира. Как раз в район Пономарихи.


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: сашок от 10 октября 2013, 22:35:11
Лена
Отправил Вам два письма в личку -описание боевых действий в наших местах.


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: Lena от 11 октября 2013, 19:51:11
Сашок, да, спасибо, читаю.
То, что Пономариха была уже наша в моменту его гибели 26.02.42. - поняла. Что деда похоронили в Пономарихе - указано в Мемориале.
А в справке в домашнем архиве у нас написано, что ...погиб при выполнении боевого задания командования 26.2.42.

есть письмо от деда..."мне 21 числа выезжать....адрес...2 батальон 5 рота 1 взвод.  " (Истребительный мотострелковый полк) (какого месяца - не понятно, даты нет).

Получается, похоронили в Пономарихе. А где была землянка, где они были, - не знаем. Их было там трое,  к деду уважительно, "Ложитесь спать, Иван Филиппович". Он -"почитаю еще газету". Вышел из землянки - погиб.

(это по рассказу двоюродной бабки).
------

http://militera.lib.ru/h/moskovskaya_bitva_v_hronike_faktov/11.html
тут тоже от Пятницы 23. января Пономариха упоминается.

----------
у меня еще вот-такой вопрос. Мой двоюродный дед, 1913 г.р., призвали водителем. Под Вязьмой ранен, распухла нога, наши бросили. Попал в плен.
В Белоруссию. Оттуда бежали как-то, он добрался в свое село под Рязань, далее попал на лагерные шахтерские работы под Москву. Потом якобы депутат пришла к его родителям домой, выяснить как-что, сказала, я вам помогу. Дед двоюродный вышел....(это рассказ моей "информантки" - его родной сестры, дед уже умер.) Когда теоретически он мог пройти в Рязань? Тетка не помнит. Спросить у его дочери я постеснялась.
---
Спасибо.


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: сашок от 11 октября 2013, 21:44:58
Про бои под Вязьмой читайте в Вяземский котел и московское ополчение -они там в основном и легла, кто не разбежался или попал в плен.


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: Lena от 12 октября 2013, 21:26:14
чисто теоретически, предположить только, что ваш отец мог моего деда в лес сопровождать, например. Удивительно.


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: сашок от 12 октября 2013, 22:49:52
Если говорить о той разведке, то это было раньше - в самом начале января. Отец говорил о Новом годе (но может по старому стилю?). Ночью к нему постучали (он был очень опытный лесовик, учитель). В армию не брали из-за хромоты с детства.Рассказали, что шли они в сторону Износки (откуда?),но взяли южнее. В районе Паньшино наткнулись ночью на немцев. обстреляли. Командира убили или смртельно ранили. Они его тело тащили с собой. Говорили в сторону Пономарихи, Но , видимо, тоже не все рассказывали. Отец их водил дня три по лесам. Там болота были и зимой не замерзающие.
В деревню вернулся, нецы докапываться стали (даже еще до того у его матери допытывались). Вызвали в "контору" на завтра. А завтра сами сбежали в сторону Износок. Потом вообще никаких войск не было. И только через 3-4 дня появились наши войска по дороге.
Разведчики ходили, скорее всего в сторону Износки -станция и Кошняки, там партизаны объявились.А может и дальше в сторону Извольска, Угры.


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: Lena от 13 октября 2013, 18:41:48
очень интересно и наглядно, чтовы пишите, из первых рук. Вот только спросить мне уже некого, тетушку буду расспрашивать, ей было лет 13 тогда, если только ей бабка что успела рассказать.
Собираю всю информацию в кучку.


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: Ольга K от 18 октября 2013, 04:49:04
Лена, в списках БМ Шанского Завода числятся погибшие/перезахороненные из Пономарихи Износковского района.  Дата  27.01.42 также еще запись ППС317, это может быть полевая почта, а может и часть. Мне кажется, что в БМ есть перезахороненные партизаны, но к сожалению я точно не могу сказать. Прошло около 4 лет, когда я занималась поиском


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: сашок от 18 октября 2013, 14:29:48
Да, действительно на сайте совета ветеранов в списске БРМ Шанского есть Слугин Андрей Петрович погиб 27.01 42  Пономариха ппс 317.
Надо просмотреть всех погибших в это время, понять что такое 317 к какому подразделению относится.
В списке с паспорта БРМ Слугин есть, но о его перезахоронении не указано, как и еще человек 15. Может их тоже нужно проверять?
Если хотите воспоминаний о войне -у меня есть ненсколько страниц, записал еще лет20 назад. Можно сказать со слов отца.
Но наверно, только в личку.


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: Дмитрий Ник. от 18 октября 2013, 15:58:52
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Надо просмотреть всех погибших в это время, понять что такое 317 к какому подразделению относится.

ППС - это полевая почтовая станция. ППС 317 принадлежала 222-й сд (данные из справочника полевых почтовых станций на сайте Солдат.ру)


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: Lena от 20 октября 2013, 20:48:53
и тут я еще прочла, что во время войны хоронили по месту гибели (не несли далеко). Получается, и погиб  тут же, в Пономарихи. Хотя она уже 26.2.42 была наша. Возможно такое, снаряд в то направление - осколок,  смерть?


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: сашок от 21 октября 2013, 16:48:01
Лена
На войне, как говорится, все возможно.
Кстати, до начала 43 года фронт стоял всего-то км 20-30 от тех мест. Посмотрите на карту: разъезд Угрюомо освобожден в 43 году. Это все-ничего по карте.
Были бомбежки. Причем не особо массированные: летит 1-2 самолета вдоль дороги, кинут 3-4 бомбы. И всего 1-2 человека погибли. Похоронят, скорее всего, у соседней деревни или на кладбище или при дороге.
Я натыкался : МСБ хоронит у дороги в кустарнике 300 от деревни. Почему? С другой стороны деревни 2 км -кладбище. В Деревне в школе потом стоял госпиталь.
Кстати, соседей моих родичей из деревень Зубово, Волынцы, Дряблово за 1942 год несколько раз эвакуировали км за  40, а потом снова разрешали возвращаться.
Вот еще случай. Среди потерь, похороненных около Шевнево. Человек сразу 8-10 -причина смерти -убит немецкой разведкой.
В личку чуть попозже, надо просмотреть


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: сашок от 26 октября 2013, 20:35:23
Вот  с ходу по 222сд

Продолжила наступление, к 25.01.1942 заняла деревню Пономариха, и изменила направление наступления, продвигаяь в направлении Вязьмы. С конца января по конец марта 1942 года ведёт ожесточённые бои в районе станции Износки, прорываясь к окружённым под Вязьмой частям 33-й армии. Так, на 27-28.01.1942 ведёт бои в районе Дубна, Троена, Мочальники. С 29.01.1942 по 07.02.1942 ведёт бои за населённые пункты Красново, Костино, Войново, по март 1942 — за населённые пункты Ореховня, Химино, пытаясь перерзать дорогу Юхнов — Гжатск. В наступательном бою 30.01.1942 только 774-й стрелковый полк потерял до 70 % личного состава. Наступательные бои окончились, как известно, безуспешно. Потери дивизии за январь-март 1942 года составили 8076 человек убитыми, ранеными и контуженными.
Вела бои в том же районе, особенно ожесточённые в июле-августе 1942 года вплоть до марта 1943 года, когда приняла участие в Ржевско-Вяземской наступательной операции, преследовала отступающего противника до района северо-восточнее Ельни, вышла на правый берег реки Угра, дальше продвинуться не смогла. Вела частные бои до августа 1943 года.
Состав
•   757-й (457-й) стрелковый полк
•   774-й стрелковый полк
•   787-й (479-й) стрелковый полк
•   666-й (664-й) артиллерийский полк
•   722-й гаубичный артиллерийский полк (до 15.10.1941)
•   43-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
•   297-я разведывательная рота (297-й разведывательный батальон)
•   389-й сапёрный батальон
•   602-й отдельный батальон связи (602-я (426-я) отдельная рота связи)
•   391-й медико-санитарный батальон
•   309-я отдельная рота химический защиты
•   261-я отдельная автотранспортная рота
•   351-я (484-я, 353-я) полевая хлебопекарня
•   124-й (170-й) дивизионный ветеринарный лазарет
•   317-я полевая почтовая станция
•   42-я полевая касса Госбанка

Здесь самое интересное может оказаться 297 разведрота (батальон).
Есть ли там в списках погибщих?


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: сашок от 26 октября 2013, 20:49:14
вот как раз потери 222сд и разведчики


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: сашок от 26 октября 2013, 20:50:13
и еще страница


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: Lena от 28 октября 2013, 23:50:50
нет, в списках тут нет

а в книге памяти - без подробной информации, кто жена. Минимум инфо.


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: Lena от 28 октября 2013, 23:59:38
в книге Памяти сотрудников контрразведки еще запись есть -
боец мсп Московской  обл. Погиб 26.02.42. в Московской обл.

Это я вообще первый раз читаю - Моск. обл.


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: сашок от 29 октября 2013, 23:39:06
Лена
Все-таки главное понять: воевала данная часть НКВД, как самостоятельная, или была переименована/влита во что-то другое.
Нужно просмотреть как можно больше списков потерь в данном районе, обращая внимания на части НКВД.
Партизаны были и просто местные, которые с приходом РККА успели погибнуть, не успев переоформиться в составе какой-то части.
Истребительный батальон НКВД, формировался в Москве, глядишь, в какой-то школе может и музей есть.
А что официальны запросы: в Подольский архив, какой-нибудь ФСБ? Не стесняйтесь.
ФСБ по Моск обл    и вперед - они теперь гораздо открытее.
Я кое-что еще в 93 -м получал по репрессированным.


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: сашок от 30 октября 2013, 00:25:33

Вот набрал в Яндексе Истребительный батальон Красногвардейского района и сразу Лялин переулок

http://iremember.ru/razvedchiki/zolotarev-vilen-borisovich/stranitsa-8.html

Читали? Прямо почти про Вашего деда. Значит там где-то и школа с музеем есть!


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: сашок от 30 октября 2013, 23:08:29
Лена, может так он назывался.

1-й отд. мотострелковый диверсионный полк УНКВД г. Москвы и Московской области

Взято http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16955.0


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: Lena от 01 ноября 2013, 15:16:58
Вторая ссылка - это, наверное, оно самое.
Очень интересно. Получается, 1 и 2 батальоны были из Коминтерновского и Красногвардейского районов Москвы (относительно образованного простого народа), а 3 и 4 - уже из спецов - сотрудников НКВД и Подольского р-на.

У деда - Истребительный мотострелковый полк УНКВД г. Москвы
2 батальон 5 рота 1 взвод

призван он 17 августа 1941 г,
10 окт. 1941 - боец истребительного батальона (это дата справки на эвакуацию, возможно, и раньше).
Справка о гибели от Управления НКВД с Петровки, 38


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: сашок от 02 ноября 2013, 14:45:35
Лена
ЧЯ извиняюсь за обилие "идей", но
А если все-таки найти этот школьный музей. Вдруг там рядом остался крайний ветеран со списками 2-го батальона?
но надежды не теряте: пока есть интерес - интересно жить.


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: Lena от 06 ноября 2013, 00:22:37
Нашла зацепку у Золотарева

Где-то в третьем часу мы вернулись в казармы. Эти казармы были на Солянке в центре города - Малый Ивановский переулок, дом 2, это бывший Большой Забелина. До войны там была Высшая школа милиции. Там формировался наш полк, там стоит прекрасный памятник нашим погибшим товарищам-партизанам и сотрудникам внутренних войск, там во дворе мемориальная доска, посвященная нашему полку. Мы и сейчас там ежегодно собираемся 9 мая.


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: сашок от 06 ноября 2013, 18:48:54
9 мая не обещаю, но при случае попробую сходить туда.


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: сашок от 19 ноября 2013, 20:31:24
Лена
Сегодня исходил весь Малый Ивановский переулок. Дом 2 - это теперь называется университет МВД. За высоким забором.Такой же забор у примыкающего женского Ивановского монастыря. В 41-м, видимо, все это было в ведении НКВД. По улице никаких памятников и досок не нашел, местное население опросил. Не знают.
Допросил курсанта МВД-дежурного . Он сказал, что на территории у них есть памятник В.Ленину и какая-то стелла. По какому случаю - не знает (третья стпепень допроса  не применялась). Еще сказал о существовании  у них какого-то музея.
Я бы мог проникнуть туда официально, но это долго, хотя опыт у меня имеется.Просто нудно: вызови дежурного, вызови того-то, я ветеран Куликовской битвы, работал в солидных органах и пр. Но надо просто выйти на человека , который заведует этим музеем.
Пробуйте сами через этот универ-МВД, телефон . Может и получится. Я пока от этой темы отдохну, у меня тут под окном дорогу строить хотят. Буду заниматься протестами, наверно. Но вообще я не очень активный. Устал уже.Со временем может и пробью Вашу тему по тому сценарию, кот. я описал. Информируйте.


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: сашок от 19 ноября 2013, 20:37:25
Лена
Кстати, И Лялин переулок от Малого Ивановского не так уж и далеко, хотя туда я не дошел.


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: Lena от 21 ноября 2013, 22:38:23
Cашок, спасибо большое. Про музей буду узнавать. У ворот я как-то стояла, в монастыре была. Спасибо.


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: сашок от 22 ноября 2013, 15:21:54
Нет, Лена у нас своя "проблема". Планируется построить дорогу, частично на эстакадах от Рублевского ш к Кутузовскому через наш район.
Что характерно, проектом не предусматривается ни тротуаров, ни маршрутов общественного транспота , ни въездов на дорогу из нашего района, кроме 2-х, кажется , "аварийных" съездов.
Не путать с северным дублером Кутузовского проспекта -это тоже к нам, но отдельно.


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: Lena от 24 декабря 2013, 18:16:40
https://pastvu.com/_p/d/2/c/8/2c8b1457cf590b5715595c1c871c9a7e.jpg (https://pastvu.com/_p/d/2/c/8/2c8b1457cf590b5715595c1c871c9a7e.jpg)



нашла фото памятника в Ивановском монастыре
https://pastvu.com/p/44176


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: сашок от 25 декабря 2013, 22:21:40
 Спасибо.


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: Lena от 07 июня 2014, 22:25:10
9 мая 2014 года была в этом университете милиции в монастыре. Пропустили почти через 3 минуты, вызвав дежурного, и даже сводили в музей - экспозиция в коридоре на первом этаже здания в нескольких стеклян. витринах. Есть интересные фотографии. Для себя ничего не нашла. Одну фотографию из Износков перефотографировала в полумраке. Фотографировать разрешили. На возложение венков, которое было 7 мая, в этом году был только один ветеран (их вызванивали и приглашали). В том году было два ветерана. Стеллу на территории сфотографировала. В общем, тут поиск закрылся.
Из ФСБ ответ пришел достаточно быстро, данных нет, но они переслали сами указания в два других архива, с припиской, что если от них не будет долго ответа, чтобы мы сами туда еще обратились.
Из Калужского комиссариата тоже отрицат. ответ, данных нет, спрашивают, хотим ли мы внести фамилию деда на памятник. Ответили, что хотим. Данные им отослали.

Была на газовом заводе на Курской, где дед работал до ухода на фронт. Там у них тоже памятних. Его имени там нет тоже.
Еще что-то я пропустила?


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: сашок от 09 июня 2014, 20:34:19
Молодца, Лена!!
Надо думать дальше.


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: сашок от 10 июня 2014, 13:05:31
Ну, что ж, на мой взгяд, остаются только архивы ФСБ, которые Вам дали. Там может быть ценная и интересная инфа по боевым действиям групп. Возможно и о гибели Вашего деда.
Однако точных координат захоронения, скорее всего, не будет, как и по дальнейшей судьбе могилы (перезахоронение?). Это можно было получить только от очевидцев: сослуживцев и жителей деревни. А их уже нет.
В Михалях три года назад жил старый учитель Моисеев. Не знаю, жил ли он там после войны , во время перезахоронений (до ВОВ он работал в другом месте). Я ему пытался звонить тогда же, но связь плохая, он еле подошел к тлф, еле слышит -короче, бесполезно побеспокоил. Надо ехать лично.
В Пономарихе, если не изм память, после ВОВ еще была какая-то школа, может и начальная, 4 класса. Но из Михалей в 1965 году, начиная с 5-классников, уже добирались (жили в интернате по неделе)  в Шанскую ср. школу.
Почему про школу говорю: как правило, в перезахоронениях и уходе за могилами участвуют помимо властей (сельсовета) школы и учителя. САм в составе класса делал реконструкцию захоронения возле Шанско-заводской школы.
Кстати, в те годы Пономариху местные жители чаще называли Подмариха.


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: Lena от 11 июня 2014, 18:52:29
вот я и думала что-то о боевых заданиях узнать. Видимо, не получится. Один ответ, отрицательный, пришел быстро - это Центр. Гос. Архив Москвы с Профсоюзной. Остался еще Архив Моск. области на Азовской, ждем. Не написали мы еще в Подольск.
Но если сам архив ФСБ ничего не знает.

А последний ветеран был из 3 батальона на возложении цветов.


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: Lena от 25 июня 2014, 18:56:03
Первый положительный ответ - из Архива Московской области на Азовской ул.
Дед в списках на 4 января 1942 года мотострелкового полка 2 батальона 5 роты. Командир 5 роты ст. лейтенант Погосян.

Знаем теперь еще номер его партийного билета и 1932 год вступления в партию.




Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: Дмитрий Ник. от 25 июня 2014, 20:10:47
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Знаем теперь еще номер его партийного билета и 1932 год вступления в партию.

Если есть номер парт. билета, можно подать запрос в архив социально-политической истории (РГАСПИ). Там наверняка будет личное дело Вашего деда (точнее Регистрационный бланк члена ВКП(б)), а возможно, еще и с его фотографией...


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: сашок от 26 июня 2014, 13:59:05
А что про Погосяна (так правильней)? Хотя конечно смотрите и Погасяна.
В ОБД-Мемориал, награждения- "Подвигнарода".


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: Фрол от 27 июня 2014, 11:14:09
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Нашла еще конкретный форум про полк - http://voenspez.ru/index.php?topic=16955.0

но к ним не пробиться, не регистрируют уже третий раз

Напишите тамошнему админу форума е-письмо.

Изложите свою проблему/цель/задачу.

Если они Вас и не зарегят (может, это их "закрытый клуб"), то каким-то образом должны помочь.

А иначе зачем они там собрались...


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: Фрол от 27 июня 2014, 16:06:55
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
нет у него нигде координат, Ржевцев, из Калининграда, там бывает ежедневно, и "моя" тема, мож, они чего больше знают, спецы

Да... действительно - координаты не так просто найти...

 ???

Ничего удивительного - Вы видели тамошний контингент? (все сплошь разведчики, СМЕРШевцы, охранники лагерей...)

А вот у них там есть "ОБД Мемориал" - http://www.obd-memorial.ru/html/index.html - некая поисковая система + контакты.

Попробуйте (параллельно) ещё раз зарегиться и всё же поискать контактный e-mail.


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: сашок от 27 июня 2014, 17:41:05
Интересный сайт.
Видели, конечно?
""Получив приказ, группа командира Погосяна на Рогачёвском направлении заминировала дорогу Клин - Калинин и прилегающие тракты. Справившись с основной задачей, группа уже при отходе вступила в бой с неприятелем и сумела оторваться от погони. Как впоследствии выяснила наша разведка, из-за дорожных минных заграждений и понесённых захватчиками потерь сорвалось намеченное врагом на 26 ноября сорок первого наступление на этом участке фронта"".


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: сашок от 27 июня 2014, 18:37:58
Еще оттуда же. Только с годом (1941) непонятно. ППШ?
зато у Погосяна появились инициалы. Видимо, тот же.

По фактам утраты вверенного в руки бойцов и командиров оружия, как правило, проводилось строгое служебное расследование. В данном контексте показательно решение командования полка, озвученное в приказе по части за № 119 от 22 апреля1941 года: «Будучи в спец. командировке на Рогачевском направлении к-р 6-й роты 2-го батальона ст. лейтенант ПОГАСЯН В.А. на поле боя оставил ППШ, считая, что автомат вследствие повреждения (прострелен пулей) для боевых действий не годен. Объяснение т. ПОГАСЯНА считать неудовлетворительным, т.к. при всех обстоятельствах автомат должен был быть вынесенным с поля боя.


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: сашок от 27 июня 2014, 19:30:53
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=1000013593&id1=d3bcb7bf6149ea68f5b1d4694818d6f0&path=Книги Памяти Кп124Н-Р7/Книга-Памяти_Сотрудников_Контрразведки/00000369.jpg

А Вы эту книгу посмотрели? Тут боец МСП.


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: сашок от 27 июня 2014, 19:50:01
Лена
 В теме этого форума  "Гулин Михаил Федорович" -списки батальонов .Там же и Погосян.
Надо всех, начиная со второго, пробить всех по ОБД-Мемориал на предмет не погиб ли в тех же местах.
Если и даты совпадут -может и место захоронения то же.


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: Lena от 04 июля 2014, 19:55:04
Сегодня на газовом заводе, где работал дед до войны и откуда он ушел на фронт, внесли его имя на памятник погибшим сотрудникам. (это на новой территории, Мрузовский пер.. На старой территории, где газгольдеры - завод Арма - там тоже есть памятник павшим воинам, но территория уже не газового завода). Спасибо Мосгазу, я к ним написала на сайт в прессслужбу 21 июня, и так быстро они отреагировали. Мама привезла им документы деда, трудовую, справку о гибели, сегодня было торжественное возложение цветов. (http://www.mos-gaz.ru/upload/iblock/887/887e40799b738bbb5b43349a577b94ac.jpg)

http://www.mos-gaz.ru/press-service/news/2014/07/04/read41388.html


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: Lena от 04 декабря 2020, 19:17:43
Нашла. Памятник и захоронение/перезахоронение. Село Шанский Завод Износковский район. Как выяснилось, уже в 2010 году были заменены плиты с именами погибших на мемориальном захоронении, добавлены фамилии - вроде 76, мой дед Панфилов И.Ф. лежит здесь и его имя указано на правой мемориальной плите. Но индексации на ОБД не было,. только случайный поиск по сети обнаружил фото именно нужной мне мемориальной плиты. Спасибо автору фото - оно есть на странице с. Шанский Завод в википедии. Запросила администрацию села, они прислали еще фото, подтвердили, что дед указан в списке захороненных.


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: сашок от 04 декабря 2020, 20:26:40
Ну вот, опять Шанский завод. И памятник, за которым мы школьниками ухаживали.
Поздравляю с положительными результатами поиска!


Название: Re:партизан - истребительный мотострелковый полк, февраль 1942
Отправлено: Lena от 04 декабря 2020, 23:26:31
Cпасибо.