В среднем течении реки Угра

Главная категория => 33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г. => Тема начата: Константин от 19 Январь 2008, 09:20:45



Название: Бранденбург 800
Отправлено: Константин от 19 Январь 2008, 09:20:45
Где-то упоминалось (кажется у Мельникова), что кольцо окружения под Песьково сжимали странные немцы, говорящие по русски. И говорилось, что это загадочный полк Бранденбург 800. Михеенков пишет ,что этот полк занимался зачитсками, после разгрома окруженцев. У Капусто читаем: "Кириллов думает, что среди тех, кто присоединила тогда к нему в Шпыревском лесу, были и провокаторы — Это могли быть из полка «Бранденбург-800»,—считает Митягин.
 В инете вычитал, что Бранденбург 800 это что-то вроде спецназа было. Причем тут тогда Ефремовцы?


Название: Re: Бранденбург 800
Отправлено: Stirlitz от 19 Январь 2008, 10:06:09
История создания Бранденбург 800
(http://www.agentura.ru/dossier/german/nazispeznas/kan.jpg)
http://brandenburg800.livejournal.com/661.html?thread=405#t405


Название: Re: Бранденбург 800
Отправлено: Stirlitz от 19 Январь 2008, 10:22:11
"Бранденбург-800" насчитывал в своем составе 7 рот, из которых одна была штабной, а остальные делились по географическому и профессиональному признакам. В 1-й балтийской роте служили выходцы из России, Прибалтики, Финляндии, во 2-й роте были собраны французский, английский, португальский, африканский взводы; 3-я состояла из судетских немцев, в 4-й служили выходцы из Польши, отдельными ротами была юго-западная и парашютно-десантная. Также батальон Хиппеля имел в своем составе отдельные мотоциклетно-дозорный, северный и западный взводы. В это же время формируются и обычаи "Бранденбурга" — взаимоотношения внутри части носили скорее дружеско-приятельский характер. Традиционные воинские приветствия заменялись обычным мужским рукопожатием, строевой подготовкой занимались, как правило, лишь при посещении части начальством. Тому, что муштре и казармщине не нашлось место в спецназе, есть несколько объяснений, основным из которых, пожалуй, следует признать следующее: вбитые в подсознание военных "есть", "так точно", "слушаюсь" и тому подобные уставные слова могли с головой выдать диверсанта, тем паче что ему предстояло действовать в гражданской одежде на чужой территории. Словом, военная выправка не помогала слиться с местным населением, остаться незамеченным в толпе.


Название: Re: Бранденбург 800
Отправлено: Stirlitz от 19 Январь 2008, 10:26:41
может этих солдат из абвера и принимали за финнов


Название: Re: Бранденбург 800
Отправлено: kLYuCh от 19 Январь 2008, 10:33:39
Цитировать
может этих солдат из абвера и принимали за финнов
Зачем им тогда зверствовать, им не до тогобыло, это явно люди фанатеющие от войны, а финны и эстонци ненавидели население СССР и просто мстили.


Название: Re: Бранденбург 800
Отправлено: kLYuCh от 19 Январь 2008, 10:38:24
Цитировать
кольцо окружения под Песьково сжимали странные немцы, говорящие по русски. И говорилось, что это загадочный полк Бранденбург 800.
Если так, то тогда получается что Жуков точно лукавил когда говорил в док.фильме что мол и аперации никакой тут не было.Что же тогда тут делало такое подразделение- ведь их просто так не посылали куда попало, судя по истории развития этих частей.


Название: Re: Бранденбург 800
Отправлено: Макар от 19 Январь 2008, 12:55:56
Угу. У Жукова и под Ржевом никакой операции не было! Так, отвлекающие маневры...


Название: Re: Бранденбург 800
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 21 Январь 2008, 13:27:19
Цитировать
может этих солдат из абвера и принимали за финнов
Каким образом и по каким признакам?
Про финнов говорили, как про солдат в странной форме, прежде всего. Это и было основным отличием их от немцев и восприятием их местными именно как финнов.
Обмундирование у личного состава "Бранденбурга" было обычным для германской армии. Для маскировки и предотвращения утечки информации военнослужащие "Бранденбурга" носили форму егерей, которая была принята еще в 1936 году и отличалась от общевойсковой только зеленым просветом на погонах и петлицах. 2 октября 1942 года для "Бранденбурга" было введено фирменное отличие — шеврон на правый рукав в виде трех зеленых дубовых листьев и одного желудя на коричневой ветке. Такая же композиция из листьев и желудя отливалась из металла и носилась на левой стороне кепи.


Название: Re: Бранденбург 800
Отправлено: Константин от 27 Февраль 2008, 16:12:25
Читаем Мельникова, 29 марта

Попытка подразделений 113-й сд выбить противника из деревни Никитинки успеха не имела. Тогда решением командира 1288-го сп на окраине деревни была оставлена засада. Напав рано утром на группу немцев численностью в 45 человек, в ходе короткого, но яростного боя она уничтожила 26 гитлеровских солдат, а одного взяла в плен. На допросе выяснилось, что пленный принадлежал 9-й роте 800-го учебного полка особого назначения «Бранденбург», который специально готовился к боевым действиям на территории СССР.
Основную часть военнослужащих 3-го батальона этого полка составляли предатели — выходцы из России, Украины и Прибалтики, хорошо владевшие русским языком. Рота в количестве 300 человек действовала в составе специального отряда диверсантов под командованием капитана Муленгауэра.
Результаты допроса захваченного в плен немецкого солдата были доложены Главкому Западного направления:
«Пленный 9 роты 800-го учебного полка «Брандендбург», взятый в районе Никитинки, показал:
его рота входит в отряд. Общая численность отряда 400 человек, 3 орудия, 15 минометов, 4 пехотных оружия, 10 станковых пулеметов и по одному ручному пулемету на отделение.
В последние дни в Дороховая Селиба, Куренки, Ивановское, Анохино прибыли свежие силы — части с отдыха.
В каждом гарнизоне от 100 до 200 человек. Задачей отряда и частей противника является сужение кольца окружения, захват всех деревень, занятых нашими войсками»1.


Название: Re: Бранденбург 800
Отправлено: Константин от 28 Февраль 2008, 11:18:18
Из "Хронология диверсионно-разведывательных операций абвера (из журнала боевых действий)"

http://militera.lib.ru/research/mader/06.html

Март:

Антитеррористические подразделения абвер-3 принимают активное участие в подавлении партизанского движения на оккупированной территории. 9-я рота 3-го батальона «Бранденбург-800» приступает к «зачистке местности» под Дорогобужем — Смоленском. После выполнения боевого задания 9-ю роту перебрасывают под Вязьму.


Название: Re: Бранденбург 800
Отправлено: Jonah от 28 Февраль 2008, 23:20:44
Ребят, а по моему Бранденбург800 реально был в наших краях, со слов стариков, сейчас это подтвердить документально сложно, но почемуто верится.


Название: Re: Бранденбург 800
Отправлено: Константин от 29 Февраль 2008, 23:31:28
Цитировать
сейчас это подтвердить документально сложно, но почемуто верится.

Ну как, перед вами настощие документальные свидетельства, что с нашей стороны, что со стороны германии. То, что они были это факт. Я так понимаю, они занимались зачистками после разгрома 33 армии. Под видом своих прибивались к группам окруженцев в лесу и выводили на немчур, скорее всего так было.

P.S. Витос, Бранденбург рядом с Ивановским стоял ;)

СС у нас были, Бранденбург были, а кто знает, что из себя представляли полицаи?


Название: Re: Бранденбург 800
Отправлено: Vitos от 03 Март 2008, 08:05:02
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
P.S. Витос, Бранденбург рядом с Ивановским стоял ;)
Не знал! Спасибо. 


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: владимир1 от 01 Февраль 2013, 15:50:54
Во второй половине  марта  1942 была проведена специальная широкомасштабная антипартизанская операция под кодовым названием «Мюнхен». Целью этой операции,  начатой   17   марта ,  было   уничтожение   партизан   в   районе   Ельня  —  Дорогобуж .

Так что понятно, чем занимался Бранденбург.


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Константин от 21 Апрель 2015, 09:55:28
В немецких документах наткнулся на такой факт:

"13 апреля 1942
Из пригодных перебежчиков и пленных в Вязники будет сформирована добровольческая рота, командование которой берет на себя зондерфюрер фон Рентельн. (См. Приложение № 25)"

Вязники это пару километров на запад от Исаково. То есть в нашем районе мог действовать такой отряд из перебежчиков.


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Patriot2 от 24 Апрель 2015, 00:45:50
Я думаю, не сразу. Проверки, то се... К июню, вполне. Бочарову в помощь.


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Константин от 01 Декабрь 2016, 23:50:50
На отчетной карте 33 и 43 армии 29 ф.-16 мар. показан "Штаб Моленгауэр, под р(уководством) уч. полков(ника) Бранденбург"


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Patriot2 от 17 Январь 2017, 14:33:21
Ну, наверное упоминание о них в книгах были не на пустом месте. Доступ же к нашим архивам И Капусто и все кто об этом писал наверняка имели


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: странник от 19 Январь 2017, 21:25:16
В оперативных сводках западного фронта за 1942г есть несколько донесений разведки о высадке на занимаемой немцами территории немецких парашютистов,по видимому это и были подразделения для борьбы с партизанами


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Patriot2 от 24 Январь 2017, 13:11:27
А зачем их с парашютами на своей территории высаживать?


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Константин от 02 Октябрь 2017, 01:11:52
В продолжении темы:
http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1231.msg42566#msg42566 (http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1231.msg42566#msg42566)

О 9 роте Бранденбурга:

http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/324-delo-325-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-perepiska-po-boevomu-ispolzovaniyu-800-go-uchebnogo-polka-osobogo-naznacheniya-brandenburg-v-rayone-deystviya-gruppy-armiy#page/3/mode/inspect/zoom/4 (http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/324-delo-325-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-perepiska-po-boevomu-ispolzovaniyu-800-go-uchebnogo-polka-osobogo-naznacheniya-brandenburg-v-rayone-deystviya-gruppy-armiy#page/3/mode/inspect/zoom/4)

13 ноября 1941 г.

Копия
Группе армий центр


V. O. "Учебного полка Бранденбург z. b. V. 800"

9. рота. "Учебного полка Бранденбург z. b. V. 800" будет подчинена 4. Армии и согласно устной договоренности с 4 танковой группой направляется в Можайск. Для этого рота направляется 16.11. в Смоленск и достигнет Можайска через 2 дня марша. Расквартирование согласно указаниям 4 танковой группы.

V. O. "Учебного полка Бранденбург z. b. V. 800" Майор Якоби,
сообщает в 15.11. при 4 танковой группы. Снабжение начиная с 17.11. 4 армией.

Для командования группы Армий центр

Начальник Генерального штаба I.V

gez. von Тресфеков (Tresfekow)

Подполковник i. G.


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Константин от 17 Декабрь 2017, 13:01:59
Еще нашел упоминание 9 роты Бранденбург в документах 5 танковой дивизии.
Это отчет о разгроме группы партизан под Надеждино (Истринский район) в декабре 1941 г.
Об этих событиях хорошо написано в газете Истринские вести: http://in-istra.ru/novosti/obschestvo/uhodili-v-pohod-partizany (http://in-istra.ru/novosti/obschestvo/uhodili-v-pohod-partizany)
Партизан сдали некий  "Миша" и Василий Малолетов, немцы вышли на их лагерь в лесу.
Где то здесь был первый лагерь партизан: http://www.etomesto.ru/map-genshtab_o37-v/?x=36.415489&y=56.054316 (http://www.etomesto.ru/map-genshtab_o37-v/?x=36.415489&y=56.054316)

https://educontest.net/ru/2824772/%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F/ (https://educontest.net/ru/2824772/%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F/)
Готовясь к борьбе с противником в тылу на оккупированной земле, Ново – Петровский РК партии создал 2 партизанских отряда, один из них был назван именем « Сын» Командиром отряда «Сын»был назначен Николай Кудряшов, заместителем Михаил Иванович Шульгин и комиссаром Иван Васильевич Жохов. Партизаны горели желанием помочь Красной армии: ежедневно следили за передвижением войск противника и его боевой техникой, рискуя жизнью, переходили линию обороны, передавали сведения командованию Красной армии, расставляли мины в местах сосредоточения врага, всего на этих минах подорвалось 50 вражеских машин,2 броневика и 1танк. Действия партизан не давали покоя немцам, поэтому гитлеровское командование бросило против партизан Ново – Петровского района карательную экспедицию.13 декабря 1941 года предатель В.Малолетов привел карателей к партизанской землянке, это было за четыре дня до освобождения района от оккупации. Силы были неравные, в землянке оставалось 11 человек, остальные были на задании, несмотря на призывы карателей: « Сдавайтесь, партизаны, вы окружены, мы вас помилуем», все они были верны присяге, дрались до последнего патрона, погибли в неравном бою. Останки героев захоронены в центральном парке села Ново – Петровское, на их могиле установлен обелиск


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Константин от 14 Январь 2018, 02:52:34
Рентельн уже во всю вел свою работу:  "4 мая. Проходя мимо Абрамово наблюдали обучение новобранцев, которые во время тактических занятий кричали русское "Ура", командовал ими командир немец и подавал команды на немецком языке."



Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Константин от 18 Декабрь 2018, 22:13:10
Читаем первую часть воспоминаний Капитана Молленгауэра из 29 пп 3 мпд. Спасибо https://slyfox78rus.livejournal.com/ (https://slyfox78rus.livejournal.com/) за перевод.

Тут идет речь о действиях антипартизанского отряда в районе Науменок-Жолобово-Федотково в феврале 1942 г.: https://patriot-af.livejournal.com/86898.html (https://patriot-af.livejournal.com/86898.html)

В состав отряда входило 2 роты от 29 пп и рота Бранденбург.

         "В январе 1942 меня назначили командиром батальона в 29 пп (мот.). «Вы прибыли к нам очень вовремя», сказал полковник Küster, «вы должны наступать на юг, в партизанскую зону».
         Мы начали подготовку. Две роты были из 2-го батальона 29 пп, ещё одна рота была придана из полка особого назначения «Бранденбург»… В каждой роте было 40 - 50 человек, поэтому в общей сложности у нас было 120 - 150 человек. Для каждой роты мы получили сани и ещё трое саней для штаба, что позволило брать еды и боеприпасов на несколько дней. Лейтенант Steudel, наш адъютант, пытался получить зимнюю одежду для ягдкоманды…
 ...
         Вскоре мы добрались до первой деревни. В снегу мы обнаружили двух немецких солдат, находящихся там с тех пор, как этого места достигла партизанская зона.
Деревни расположены в 5 километра друг от друга, связанные тонкой сетью дорог, проходящих по снежному пейзажу. С увеличением снежного покрова движение осуществляется на санях и дороги стали узкими. Тот, кто по ошибке делал шаг в сторону, проваливался до бедер в белую, мягкую массу и медленно грёб руками и ногами, чтобы вернуться обратно.
День заканчивается рано. В третьей деревне остановились на ночь. Мороз крепчает. Если бы не мёрзли ноги! На марше газеты быстро сползают и давят. Руки можно засунуть в карманы шинели. Для ног есть только одно средство: валенки…
         Когда мы зашли в деревню, мы увидели, что партизаны недавно её покинули и ушли в деревню, расположенную южнее… Пришлось менять тактику и быстрее входить в деревни…, чтобы партизаны не успевали уходить и предупреждать соседние деревни. На третий день весь наш батальон был «маторизован» санями. В каждых санях был уложен слой сена, которое так же служило кормом для лошади, а кроме русского возчика, в них находились 2 – 3 человека. Пулемёты были изготовлены к стрельбе и были наведены направо или налево от крупа лошади. Можно было вести огонь во время движения.
         Третий день принёс первые потери. Идя на рысях в предполагаемый опорный пункт Семешково /Ssemeschkowo/… в то время, как одна рота обходит по большой дуге справа, другая рота атакуе справа соседнюю деревню, чтобы не допустить отхода русских, главная колонна двигается прямо на Семешково. Трое убитых и 5-6 раненых, среди них лейтенант и один командир взвода, мы скорбим. Пока мы не взяли деревню, остальные солдаты отчаянно оборонялись, укрывшись за трупами лошадей и перевёрнутыми санями. Мы устраиваемся на ночёвку.
         В полночь тревога. Русские атакуют. Пули пробивают стекла и стены деревянных домов. Все выскакивают наружу и занимают подготовленные в снегу позиции! Наконец, всё успокаивается. Мы слышим знакомое жужжание русских бомбардировщиков. Очень медленно и низко он, кажется, летит в сотне метров над снежным покровом. Его тёмная тень мелькает над нами. На следующий день мы видим разбившихся солдат противника, сброшенных в глубокий снег без парашютов. Допросы пленных подтверждают это предположение. Тёмные пятна вокруг являются мешками с желанным продовольствием. Немного дальше во взрыхлённом снегу стоит биплан. Кажется, ему не повезло при посадке. Когда разведывательная группа пытается его осмотреть, из леса открывается яростный пулемётный огонь. Так что сначала нам нужно отогнать русских.
         На следующее утро мы пробиваемся к предполагаемому центру партизан: в Жолобово /Sholobowo/, 7 километров южнее Семешково. Мы опять движемся одной ротой справа, одной охватываем слева, в то время как главная колонна, с которой иду я, движется прямо. Внезапно мы слышим пулемётный огонь в районе нашей левофланоговой роты, которая движется по дороге в Федотково /Fedotkovo/ (восточнее излучины р.Угра /östl. Ugra-Arm/). Мы находимся в лесу к югу от Науменки /Naumenki/ (южнее Семешково). Рысью быстро продвигаемся вперёд. Затем сталкиваемся в препятствием. В 50 метрах к центру леса толстые деревья лежат поперек дороги. Объез невозможен из-за плотного подлеска и глубокого снега. У нас имеются сапёрные пилы. Внезапно со всех сторон раздаётся стрельба. Как хорошо, что мы можем вести огонь из всех пулемётов и подавить противника! Ничего не видно. Русские сидят за завалом? За деревьями? Стреляют из-за кустов? Мы не видим, откуда по нам ведётся огонь. Под огневым прикрытием всех винтовок и пулемётов удаётся, в конце концов, развернуться и отбросить противника. Три лошади – единственная и легко перенесенная утрата. Быстро перегружаем грузы и рысью… на помощь лефовланговой роте.
Федотково вымерло. Идём в лес. Следы крови и волочения от дороги приводят в подлесок… Ещё 2 или 3 километра, и мы находим наших солдат. Они с трудом отбиваются от наступающих со всех сторон русских. Они укрылись за трупами лошадей и у них мало боеприпасов. Мы вступаем в бой.
Когда стемнело, мы находимся перед Жолобово, зажженным трассирующими снарядами. Мы не можем воспрепятствовать находящейся вдали санной колонне скрыться в южном направлении в ближайшем лесу. Наш огонь на 1,5 км из пулемётов, вероятно, может привести к потерям, но её не остановит. Затем наступает ночь.
         Мы выполнили основную задачу:
мы глубоко проникли в партизанскую зону, выявили их силы, заняли опорные пункты противника и убили или захватили в плен больше солдат противника, чем наша собственная численность.
"


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Игорь1987 от 19 Декабрь 2018, 09:57:54
Привет! Если Федотково вымерло, они пошли в лес и оказались рядом с Жолобово, то получается они шли дорогой параллельно Шитовке минуя Шпырево. Как раз получается от входа в лес со стороны Федотково до выхода из леса около трех км.


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Константин от 19 Декабрь 2018, 10:04:28
А вот как об этих же событиях рассказывали партизаны. Отрывок из воспоминаний командира партизанского отряда В.И. Ляпина:

         "В районе деревни Желанья помимо отряда «Смерть фашизму» появился крупный десант. Парашютисты прибывали каждую ночь. На базе отряда «Смерть фашизму» разворачивался полк майора В.В.Жабо.
Числа 18-19 января группа парашютистов, состоящая из 32 человек, под командованием старшего лейтенанта Степанова по ошибке была заброшена в районе деревни Жолобово. Видимо, причиной этого было сходство в названиях населенных пунктов."
"Я решил встретиться со Степановым. 23 января приехал в Жолобово и в доме Натальи Антоновны Морозовой узнал от Ф.Ф.Зимонина, что Степанов ушел со своими парашютистами в Науменки."

         "Вечером 27 января разведка сообщила, что в деревне Федотково, в десяти километрах юго-западнее Власово, расположилось на ночь какое-то немецкое подразделение в 170 человек. Намерения гитлеровцев не были известны, поэтому мы выслали в деревню Прудки группу партизан под командованием лейтенанта Бориса Максимова и политрука Михаила Михайлова. Мы рассчитывали, что если фашисты двинутся на Жолобово, то группа Максимова поможет партизанам отряда «Красный Орел», если же враг пойдет на Власово, то Максимов преградит им путь, задержит до подхода нашего подкрепления. Максимов также мог рассчитывать на помощь отряда «Красный Орел».
Но события развернулись иначе. Вечером в Жолобово появились разведчики 338-й стрелковой дивизии. Командование отряда «Красный Орел» и лейтенант Степанов решили, что теперь им здесь делать нечего и повели своих людей на восток, чтобы скорее соединиться с наступающими. В Жолобово осталась небольшая группа партизан П.И.Воронцова и 13 бойцов из группы Степанова.
Утром 28 января колонна гитлеровцев двинулась из Федотково на Жолобово. Десантники встретили врага огнем. Особенно большие потери фашистам наносил станковый пулемет, установленный на чердаке крайнего дома. Гитлеровцы развернулись в цепь, и повели организованное наступление на Жолобово. Завязался бой. Немцы пустили в ход минометы, подожгли несколько строений.
Но вот в бой вступили группы Воронцова и Максимова. Партизаны атаковали гитлеровцев с флангов. Зажатые с трех сторон, немцы начали отступать. Потеряв до 80 человек, они, сломя голову, бежали к Знаменке, где имелся крупный вражеский гарнизон. По всей видимости, фашисты полагали, что их преследуют части Красной Армии. На самом же деле их гнали всего 46 партизан и 13 парашютистов. Поистине у страха глаза велики.
В этот же день в Жолобово вошли части 338-й стрелковой дивизии. Они без задержки проследовали на Красное, Дрожжино, держа направление на Вязьму."

Можно попытаться сопоставить эти события.


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Константин от 19 Декабрь 2018, 10:26:59
То есть, немец пишет, что был бой за Семешково, потом попытка пройти на Жолобово, которая не удалась. Затем двинулись на Федотково, зашли в Федотково, отступили  и в конце-концов преследовали наш отряд в районе Жолобово?

Наши пишут, что отряд немцев находился в районе Федотково (может быть имеется ввиду Семешково-Науменки?), потом немцы попытались зайти в Федотково, потом был бой за Жолобово.

Значит события происходили 26-28 января. Высаживался ли в эти дни десант в районе Федотково? Или может быть немцы пишут о разбившихся парашютистах из отряда Степанова?

Надо прошерстить документы по авиации за эти даты



Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Игорь1987 от 19 Декабрь 2018, 10:51:44
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
...Можно попытаться сопоставить эти события.
Пытаюсь сопоставить, но что-то не складывается.
Немцы идут от Федотково на Жолобово, встречают сопротивление и вступают в бой, затем получают удары по флангам и "Потеряв до 80 человек, они, сломя голову, бежали к Знаменке...".
Получается, что немцы со страху побежали в Знаменку через Жолобово, со стороны которого по ним вели огонь. Уж больно лихо получается.
Если они ушли в Знаменку, то скорей всего спокойно погасили пулемет в Жолобово и пошли. Кстати, про организованное наступление цепью, которое они повели. Я прям представил отборный отряд СС отмороженный на всю голову, который встает цепью и идет по сугробам неспеша на пулемет.  \m/
Партизан я понимаю, надо доложить об успехах, но звучит эта версия мягко говоря  *CRAZY*


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Константин от 19 Декабрь 2018, 10:54:44
Вряд ли кто то следил куда они там ушли. Ушли и ладно. Ляпин явно записывал все это с чьих то устных рассказов. То есть, воспоминания поверх чьих то рассказов. Тут все примерно. От немцев же пишет офицер непосредственно участвовавший в событиях.


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Игорь1987 от 19 Декабрь 2018, 11:15:25
Местные вообще рассказывали, что особо никаких действий со стороны населения против немцев не было. Немцы заняли деревни, а местные кто куда. Кто-то ушел в лес, а другие остались в деревнях.
Слышал про наш самолет, который упал в лесу между Науменками и Федотково и артиллерию, которая била из Семешково в сторону Науменок (Жолобово). Также упоминались танки, которые шли по дороге Науменки - Жолобово. Толком больше ничего неизвестно. Но оно и понятно. Вряд ли во время боя кто-то сидел и наблюдал кто куда пошел/побежал и т.д.


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Игорь1987 от 19 Декабрь 2018, 13:13:12
Сопоставил еще раз воспоминания немца с местностью и условиями. Получается, что после того как по ним открыли огонь из завала на дороге Науменки-Жолобово они развернулись и пошли вслед за второй группой, которую наши также встретили огнем. Передвигаться тогда они могли только по дорогам. На Федотково смысла идти не было, значит вторая группа немцев пошла также на Жолобово дорогой, которая шла от Науменок на юго-восток. Возможно, что на ней как раз их и встретили наши. Если сейчас идти от Науменок на юго-восток, то можно встретить немного не доходя до Шитовки несколько стрелковых ячеек. Вокруг наш и немецкий гильзач. Возможно именно об этом месте пишет немчик. Туда они выдвинулись на помощь своим после того как сами попали в засаду. Ну а там х.з. (хто знает). *DONT_KNOW*


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Константин от 19 Декабрь 2018, 18:01:51
Вот как об этом моменте сказано в книге "Угранский набат". Блин, это еще больше все запутывает.

Активно действовал также 2-й партизанский отряд под руководством А. Г. Холомьева. Он состоял теперь из трех групп, размещавшихся в селе Красном, в деревнях Греково и Жолобово. Штаб отряда и командный пункт находились в небольшом поселке Родня, затерянном в лесу.
Отряд почти ежедневно проводил боевые операции: партизаны нападали из засады на обозы на большаке Юхнов — Вязьма, уничтожали небольшие группы гитлеровцев, подрывали автомашины, разрушали телефонную связь.
В конце января отряд Холомьева разгромил деревни Беляево роту гитлеровцев. Партизанская разведка еще накануне донесла, что из села Федоткова, крупного населенного пункта на реке Угре движется в сторону Знаменки большая группа вражеских солдат и офицеров. Холомьев собрал командиров партизанских групп и разработал вместе с ними план операции. Дорога из Федоткова на Знаменку пролегала лесами через Беляево и в зимнее время была единственной. Тут-то и было решено дать бой фашистам. Холомьев выдвинул за деревню две хорошо вооруженные боевые группы и устроил там засаду: первая группа заняла вырытые в снегу траншеи почти у самой деревни, вторая — в полукилометре от нее, на повороте дороги. Третья группа оставалась в резерве в деревне.
В полдень на дороге показалась вражеская колонна. Холомьев дал приказание второй группе партизан, чтобы они пропустили фашистов вперед без выстрела. Когда же гитлеровцы подошли на расстояние выстрела к первой группе, отдал команду открыть огонь.
Фашисты, не ожидавшие нападения, заметались на дороге, пытались укрыться в лесу, застревали в глубоком снегу. В первые же минуты боя партизаны уничтожили несколько десятков солдат. Офицер, командовавший колонной, напрасно старался навести порядок. Солдаты кидались из стороны в сторону, неизбежно попадая под партизанский огонь. Потом они бросились назад, но снова попали под ураганный огонь второй группы партизан. Было уничтожено еще несколько десятков фашистских солдат. Затем Холомьев ввел в бой третью группу. И она довершила разгром вражеской колонны. На дороге и снегу осталось лежать свыше ста убитых фашистов, Партизаны собрали на поле боя около сотни автоматов, пять ручных пулеметов и два миномета.


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Константин от 19 Декабрь 2018, 18:29:41
Вот в этом допросе солдат 8 вдк говорит, что десантировались 27-28 января:


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Константин от 19 Декабрь 2018, 18:40:12
В оперсводках ВВС Западного фронта от 26-28 января говорится, что группа ГВФ выполняла ночные вылеты по спецзаданию. 28-го числа 1 самолет У-3 со спецзадания не вернулся.
ГВФ как раз занимался десантированием


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Константин от 19 Декабрь 2018, 18:55:29
О десантировании 27-28 января. Где Озеречня и где Федотково и Семлево?? Озеречня находится в 70 км от Федотково хотя и по тому же курсу.

https://topwar.ru/99204-esche-raz-o-vyazemskoy-vozdushno-desantnoy-operacii.html (https://topwar.ru/99204-esche-raz-o-vyazemskoy-vozdushno-desantnoy-operacii.html)

Десантирование началось 27 января в 14 ч 30 мин с аэродрома Жашково выброской на парашютах двумя рейсами самолетов ПС-84 2-го парашютно-десантного батальона - передового отряда 8 вдбр. В первом рейсе участвовало 29 самолетов, во втором - лишь 17. Из-за ошибки, допущенной экипажами, батальон был выброшен на 15-18 км южнее Озеречни с высоты 1500-2000 м (вместо 400-600 м). Десантники и материальные средства оказались разбросанными на расстоянии 20-25 км вокруг Таборы. Из 648 десантировавшихся к утру 28 января было собрано 476 человек. В назначенном месте удалось сконцентрировать также около 30% парашютно-десантных мягких мешков (ПДММ) с продовольствием, вооружением, боеприпасами и лыжами.

Ночью 29 января в район Озеречни были сброшены на парашютах 500 пар лыж, снаряды, мины, гранаты, винтовочные патроны и 400 волокуш. После этого рейса в исправном состоянии оказалось всего 10-11 транспортных самолетов. Часть машин была сбита или повреждена противником в воздухе, иные уничтожены на аэродромах, а некоторые оказались неисправными, во многом сказался неудачный выбор для посадки десанта калужского аэродромного узла (расположенный в 40 км от фронта, в зоне активной воздушной и агентурной разведки противника), и слабое соблюдение в частях мер скрытности и маскировки. Все три аэродрома: в районе Калуги, Ржавца и Жашкова - непрерывно подвергались ударам противника, а поднимавшиеся машины встречали вражеские истребители.

В сложившейся обстановке транспортная авиация с 28 января стала совершать только ночные полеты. 1 февраля дальнейшее десантирование частей корпуса с Калужского аэродромного узла вообще решено было прекратить. За шесть суток работы транспортная авиация сумела десантировать в район Вязьмы 2497 человек (85% 8 вдбр), а также 34400 кг грузов (вооружения, боеприпасов, продовольствия, лыж, медикаментов).


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Игорь1987 от 19 Декабрь 2018, 19:31:11
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
...Партизаны собрали на поле боя около сотни автоматов, пять ручных пулеметов и два миномета.
Стесняюсь спросить... это что ж за отборный отряд немцев шел? Автоматы, пулеметы, минометы... ну хоть бы одну винтовочку приписали для правдоподобности.


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Игорь1987 от 19 Декабрь 2018, 21:02:35
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В оперсводках ВВС Западного фронта от 26-28 января говорится, что группа ГВФ выполняла ночные вылеты по спецзаданию. 28-го числа 1 самолет У-3 со спецзадания не вернулся.
ГВФ как раз занимался десантированием
Вот может действительно не вренувшийся со спецзадания У-2 и есть тот самый, который немцы в Семешково на утро обнаружили поврежденным?


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Константин от 19 Декабрь 2018, 22:17:17
Странно, что местные жители ничего об этом не помнят. Разбившийся самолет должен был врезаться в память.


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Patriot2 от 19 Декабрь 2018, 22:53:41
Не все так просто. Параллельно выброской парашютистов и доставкой грузов занимались "резервная" авиагруппа №4, МАГОН, Западной АГОН,
вот к примеру - Тип происшествия:  катастрофа
Дата:  21 марта 1942 г.
Страна:  СССР
Место происшествия:  Западный фронт
Тип ВС:  ПС-84
Регистрация ВС:  СССР-Л3975
Авиакомпания:  Аэрофлот (СССР)
Подразделение:  Московская авиационная группа особого назначения ГВФ (МАГОН ГВФ)

Все документы касаемые роли авиации идут на ОБД ПН под номерами  4хх ххх ххх и к ним нет доступа. Так что гадать что то пока бессмысленно. То, что обычно цитируется взято отсюда -
"№ 228 ОТЧЕТ О ПАРАШЮТНО-ДЕСАНТНОЙ ОПЕРАЦИИ, ПРОВЕДЕННОЙ ШТАБОМ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ ЗАПАДНОГО ФРОНТА в период с 17 по 22 января 1942 года "
Это единственный опубликованный документ и обычно цитируют его, меняя даты.


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Константин от 19 Декабрь 2018, 23:21:56
Пока мы выяснили, что с 27 января шла высадка 4 вдк. Разбросало их также хорошо, как и остальной десант. Очевидно какая то авария была в районе Семешково. А вот почему парашютисты лежали на снегу без парашютов? Может прыгнули с малой высоты, а может просто погибли при падении самолета. Можно только гадать.


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Patriot2 от 20 Декабрь 2018, 00:09:59
Задача.
Попробуйте представить эту картину на местности. Сидит капитан в снежной траншее под елкой и что он видит. Перед ним поле, в поле лежат трупы. Сколько их он видит, и какое расстояние между ними? Предположим, что скорость самолета 180 км,Ч ?


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Константин от 20 Декабрь 2018, 10:40:41
Странно, что и допрос пленных со слов немца подтвердил, что десантировались без парашютов) Десантировались методом приземления на землю.


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Игорь1987 от 20 Декабрь 2018, 12:24:12
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Задача.
Попробуйте представить эту картину на местности. Сидит капитан в снежной траншее под елкой и что он видит. Перед ним поле, в поле лежат трупы. Сколько их он видит, и какое расстояние между ними? Предположим, что скорость самолета 180 км,Ч ?
Поле в Семешково в то время было примерно 4 км (если с востока на запад). Если самолет шел с востока, то со скоростью 180км/ч он пролетит это поле за 80 сек. Допустим, высаживались через каждые 4 сек., тогда расстояние между бойцами метров 200. Получается, что всего на этом отрезке могло высадиться до 20 человек с расстоянием около 200 метров друг от друга.


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Константин от 20 Декабрь 2018, 16:01:46
Фрагмент отчетной карты западного фронта на 22-29 января.
Отчетная немецкая карта на 28-30 января. В районе Федотково показан немецкий батальон прикрытия Sich. Btl "3 mot." это как раз Моленгауэр с бранденбургерами. Батальон 5 танковой дивизии на всех парах мчится в Вязьму.


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Константин от 21 Декабрь 2018, 00:28:00
Кстати, не ясно какому армейскому корпусу подчинялась 3 мото-пехотная дивизия. Отдельные подразделения этой дивизии входили в 7 и 9 армейские корпуса 4 танковой армии. Где остальная часть дивизии непонятно. Похоже, что дивизия была разбросана по всему фронту. Подразделения под Вязьмой, по-видимому, с 25 января по 4 февраля подчинялись 4та, и с 4 февраля 5-му армейскому корпусу.  По 4та имеется аж 4 ролика за этот период и никто их еще не смотрел.


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Patriot2 от 21 Декабрь 2018, 11:43:00
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Задача.
Попробуйте представить эту картину на местности. Сидит капитан в снежной траншее под елкой и что он видит. Перед ним поле, в поле лежат трупы. Сколько их он видит, и какое расстояние между ними? Предположим, что скорость самолета 180 км,Ч ?
Поле в Семешково в то время было примерно 4 км (если с востока на запад). Если самолет шел с востока, то со скоростью 180км/ч он пролетит это поле за 80 сек. Допустим, высаживались через каждые 4 сек., тогда расстояние между бойцами метров 200. Получается, что всего на этом отрезке могло высадиться до 20 человек с расстоянием около 200 метров друг от друга.
Вот и я о том же. Ни хрена он не мог увидеть, если их высаживали. Если был взрыв на борту, то другое дело.


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Patriot2 от 21 Декабрь 2018, 11:52:16
Я сейчас глянул немецкую карту за конец января. Там весь этот кусок обведен огромным овалом. Стоит знак вопроса и написано Grosse Trosse


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Игорь1987 от 21 Декабрь 2018, 12:08:46
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
...написано Grosse Trosse
Большой Обоз??? Так получается?


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Константин от 21 Декабрь 2018, 12:14:27
Обозные и тыловые части


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Patriot2 от 21 Декабрь 2018, 12:22:34
Вроде как да, Но при этом овал с надписью Reste 33 выше дороги Дорки, Беляево, Буслава,  и заканчивается Красным. Видно, что немцы обстановку не знают, но считают деревни Дорки, Беляево, Буслава, Родня и Староселье не занятые противником. Странное место для обоза. Со всех сторон немцы.


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Patriot2 от 21 Декабрь 2018, 12:27:28
Вот принт скрин


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Константин от 21 Декабрь 2018, 15:10:57
Кажется это не январь. Части 268 пд уже на правом берегу р. Угры. Как минимум начало февраля.


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Константин от 30 Январь 2019, 22:37:41
Собрал кое-какие сведения о 9 роте Бранденбург:

Следующий уровень подчинения после дивизионного- 4 танковая армия.

23-31 января
9 рота Бранденбург под командованием лейтенанта Kirnich (Кирнич) командируется из Вязьмы к группе Молленгауера, участвует в антипартизанской операции в районе Семешково-Федотково.
В операции 5 убито – 4 ранено. 25 января ранен командир лт. Кирнич.
Вместо него командует лейтенант Клейн.

6-7 февраля совместно с 5 тд отбивают Дашковку

13 февраля
Переподчиняются 3 артполку 3 мпд дивизии.
Участвует в атаке Ивановского
По результатам боя награждены железным крестом 2 класса:
Фельдфебель Тарант
Офицеры: Ульбрих, Коргер, Шопф, Ланг.
Ефрейтор Хильд
Оберпионер Джагер
Ефрейтор Стратманн

Никаких украинских фамилий я в составе этой группы не вижу.

16 февраля
Участвует в атаке на Куренки по правому флангу
Получают благодарность от командования за участие в бою
В боях 13-16 февраля ранено 10 человек, заболело 3.

21 февраля
В составе: 1-8-54

28 февраля
Участвует в бое за Пожогу

4-5 марта
Участвует в атаке на Дороховую Селибу и Кузнецовку. 2 убито, 4 ранено

8 марта
В роте 52 человека

10 марта
Zug der brigade 800 soll herausgezogen werden. Da diese die einzige Angriffsgruppe im abschnitt A.R. 3 stellen, ist deren entlassung zunächst nocht nicht möglich
4 танковая армия: подразделение 800 бригады (группа Бранденбург) должно быть выведено. Но поскольку это единственная штурмовая группа в подразделении 3 артиллерийского полка, то их вывод увольнение еще не возможно.

27-29 марта
Рота Клейна (9 рота Бранденбург) в составе боевой группы Молленгауера участвует в бое за Никитинки и Морозово. Численность роты: 1-6-53. Из вооружения 2 тяжелых пулемета, 5 легких, 1 миномет к нему 90 мин, 15 MP с 8736 патронами- больше чем у всех остальных подразделений!, 48 винтовок, 31 пистолет.
В бою убит командир лейтенант Клейн. С 28 марта по 8 апреля ротой командует фельдфебель Tarant (Тарант)
По результатам боя 5 убито, 10 ранено. Убито 2 лошади и потеряны сани. Потеряно 2 тяжелых пулемета и 1 легкий.

3 апреля
В роте состоит способных к бою: 1 унтерофицер и 25 рядовых
Всего: -/3/38/ в резерве 10. Остался один легкий пулемет.

5 апреля
Befehl 9 regiment nocht dort eingesetzten teile zu ihren truppenteil zu entlassen.
Приказ 3 арт полка: 9 рота Бранденбург выводится  

С 8 апреля выводится из 3 мпд дивизии

Кажется после Никитинок и потери командира они не смогли оправиться. И могли ли их отдельным приказом направить в Шпыревский лес для прочесывания местности 17-19 апреля?



Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Игорь1987 от 31 Январь 2019, 10:04:58
Сомнительно. Их осталось-то немного и эти остатки посылать прочесывать леса?


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Константин от 31 Январь 2019, 10:22:31
На момент прорыва 13-15 апреля их не могло быть в Шпыревском лесу, так как в этом районе уже была мешанина из частей. Если бы еще сюда добавили Бранденбург, то это бы еще больше  все усложнило. Ответ могут дать документы 4 ТА, но их там много, не менее 5 роллов.


В книгах посвященных 33-й армии рисуют страшные картины:
"По словам Камбурга немцы сосредоточили в районе базирования штаба 33-ей армии элитные, хорошо обученные подразделения полка СС и полка особого назначения «Бранденбург-800». Свирепые, как обученные на людей овчарки, немцы готовы были на самое гнусное дело: убивать раненых, больных, мирное население, которое уходило вместе с армией Ефремова."

"Ефремов же своей смертью обелил даже тех малодушных, которые в трудную минуту дрогнули и бросили своего командующего, чтобы спастись в одиночку. И, как показывает история, так спаслись многие. Командарм был как магнит, за которым неотступно следовала группа спецназначения из полка «Бранденбург-800». И многие это вскоре поняли."

"Выстрел Камбурга прозвучал в тот момент, когда группа наконец-то оторвалась от тех самых автоматчиков из подразделения «Бранденбург-800», которые неотступно следовали за штабной группой."

"В случае необходимости в нужную точку высылались мобильные подразделения. И такая спецгруппа из полка «Бранденбург-800» с удивительной точностью определяла место, где пытались пройти Ефремов и его люди, неизменно преграждая им путь."

"Со ссылкой на немецкие архивы ими отмечается, что оборона перед прорывавшимися и идущей ей навстречу сорок третьей армией, была очаговой, то есть носила характер опорных пунктов. На угрожающие участки быстро перебрасывались резервные мобильные группы, как будто немцы точно знали, где нужно ждать советских солдат. Кроме того, из всех сравнительно крупных отрядов, пробивавшихся из окружения, только за группой Ефремова неотступно следовали специальные части из полка «Бранденбург 800»."


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Константин от 31 Январь 2019, 17:03:09
Схема передвижений группы Молленгауера в январе месяце. Видно, что попытались пройти на Жолобово, наткнулись на засаду и повернули к Федотково. В районе Шпырево наткнулись на еще одну засаду партизан. Причем Бранденбург похоже понес потери под Красным.


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Patriot2 от 31 Январь 2019, 18:31:39
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Схема боевого пути группы Молленгауера в январе месяце. Видно, что попытались пройти на Жолобово, наткнулись на засаду и повернули к Федотково. В районе Шпырево наткнулись на еще одну засаду.

Хорошая схема. А текст к ней  есть? или эьто тот что у меня на перевод?


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Константин от 31 Январь 2019, 19:52:23
Цитировать
Хорошая схема. А текст к ней есть? Или это тот что у меня на перевод?

Ну да. Сейчас потихоньку буду его переводить.


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Константин от 31 Январь 2019, 23:43:44
Что то странное. В немецких документах упоминается бой за Ивановское и Куренки 13-16 февраля. У нас же в документах ничего об этом нет. Так какие наши части дислоцировались в это время в Куренках и Ивановском? Партизаны, тыловые части?


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Patriot2 от 01 Февраль 2019, 19:02:53
На немецкой карте за 7 февраля примерно в этом месте написано 338 сд без конкретной локализации позиций.


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Константин от 03 Февраль 2019, 17:23:44
Охранное подразделение Молленхауера

Журнал боевых действий

22.1.42

Части саперного взвода 29 пп. направлены на охрану железной дороги Гжатск-Осипово. Одна разведгруппа, состоящая из мотоциклетно-стрелкового взвода прочесывала район от Ершово на юг до Пожоги.

23.1.42
Рано утром лейт. Хаазе (Haase) 7 рота 29 пп. и мотоциклетно-стрелкового взвода соединились в Осипово. 
После полудня встреча половины 9 роты полка Бранденбург насчитывающей целиком 1:90.
Вечером пришло сообщение, что рота Бехне (Behne), свернула с железнодорожной линии в районе Лисаково.
В ночное время рота рота Кирнич (Kirchnich) (учебный полк Бранденбург) повернула в районе Куханово-Аладино в направлении Василевщины.
Рота Бехне также находится на марше к Василевщине прибывает к утру субботы.
Лейт. Хазе получает специальное задание по охране мостов.
Разведгруппы посылаются от железнодорожной линии на восток до расположения частей в районе Гжатск-Юхнов.
Штаб охранного подразделения образованного из частей 29 пп, рано утром на санях вступает в Василевщину.
Поездка осложнилась очень холодной температурой, обморожения.
В полдень встретились с ротой Кирнич в Василевщине
Допросы свидетельствуют, что в восточном направлении располагаются как партизаны , так и парашютисты (десант).
Рота Кирнич от Россолова свернула к Новой Селибе. Рота Бехне растянулась к Василевщине.
Допросы в Антипино, Россоловке и Василевщине показали, что группа партизан и парашютистов находится южнее Новой Селибы и Медведева (штаб?) в Науменках и Жолобово.
Задача: поход рот Кирнич и Бехне в этот район не дожидаясь охранной роты 11 танковой дивизии.

25.1.42
Линия движения роты Бехне – через Станино, Молодены на Лутное, одного взвода роты Кирнич через Анохина, Кузнецова, Морозова, Никитинка на Медведева.
Два взвода роты Кирнич (Тарант) на санях направляются через Чертова, Частово, Ивановское на Медведево.
В Медведево первое столкновение с группой около 30 партизан, из них 15 взяты в плен, 7 убиты.
Взвод Тарант наталкивается на роту Кирнич и штаб.
В полдень подошли к Семешково, куда  прибыли лейт. Кирнич, три унтерофицера и рядовой состав, действовали при боковом соприкосновении направо на Молодены, с русскими солдатами в камуфляжной одежде, боевом обмундировании.
Семешово взято.
Лейт. Кирнич, фельдфебель Виттко, офицер Пернитз ранены, часть забола.
Фельдфебель Виттко умер при транспортировке в госпиталь.
На ночь остановились в Семешково.
В Медведево 25.1.42 в 14:00 тяжелый взвод роты учебного полка (Бранденбург) была перестрелка с разведгруппой русских, 1 офицер убит, 2 унтерофицера и рядовых ранены.
Рота Бехне осталась в Молоденах. В полночь самолет в 800 м. Юго-восточнее Семешково совершил неудачную посадку.

26.1.42
Развдка показала, что в Красное и Жолобово находится враг.
Задача: рота Бехне наступает через Молодены и Лутное на Красное, на Жолобово, прибывая туда в 14.30. Основной удар от Науменок на Жолобово будет также в 14.30
Части роты Кирнич применяются на Федотково, чтобы оттуда развернуться на юго-запад к Жолобово, прибывшая в 14.30 рота Бехне в напряженном бое перед Красное, смогла только к вечеру вернуться в Лутное.
Основная группа занимает Науменки и продвигается в лес севернее Жолобово, встретив натиск трех стрелков на деревьях, боковой пулеметный огонь. Вернувшись в Семешково, откуда на Федотково где снежные позиции, ввинчины? на Жолобово.
Прибыли в сумерках.

Взвод Ульбриха (9 роты Бранденбург) находится в многочасовом бое перед Жолобово
Удается вернуть взвод Ульбриха и через Федотково вернуться в Семешково.
Взвод Ульбриха находился в лесном бое с группой под руководством командира партизан.
Потери:
Рота Бехне: 1 убит, 8 ранено.
Рота Кирнич: 5 убито, 4 ранено

Ночь в Семешково проходит спокойно.

27.1.42
Охранная группа из-за того, что боеприпасы стали заканчиваться возвращаются через Молодены в Федурнево. Днем и ночью тихо.


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Константин от 03 Февраль 2019, 23:03:49
А теперь сравним как описываются эти события в разных источниках: по воспоминаниям В.И. Ляпина, ЖБД группы Молленгауера и воспоминаниям Молленгауера.

В.И. Ляпин: Числа 18-19 января группа парашютистов, состоящая из 32 человек, под командованием старшего лейтенанта Степанова по ошибке была заброшена в районе деревни Жолобово. Видимо, причиной этого было сходство в названиях населенных пунктов.
По округе пошел слух о десантниках. К Степанову потянулись люди из Темкинского, Знаменского, Семлевского и Вяземского районов. В основном это были бойцы из окруженных в 1941 году частей.
Но не всем им удалось добраться до Степанова. Многие попали в руки карателей. Так, в деревне Медведево немцы расстреляли 20 человек, пробиравшихся к Степанову.
ЖБД Молленгауера 23-25 января: Допросы в Антипино, Россоловке и Василевщине показали, что группа партизан и парашютистов находится южнее Новой Селибы и Медведева (штаб?) в Науменках и Жолобово.
В Медведево первое столкновение с группой около 30 партизан, из них 15 взяты в плен, 7 убиты.
В Медведево 25.1.42 в 14:00 тяжелый взвод роты учебного полка (Бранденбург) была перестрелка с разведгруппой русских, 1 офицер убит, 2 унтерофицера и рядовых ранены.


В.И. Ляпин: Я решил встретиться со Степановым. 23 января приехал в Жолобово и в доме Натальи Антоновны Морозовой узнал от Ф.Ф.Зимонина, что Степанов ушел со своими парашютистами в Науменки.
А окруженцы все прибывают в Жолобово со всей округи. Их сейчас здесь более трехсот человек, - говорил  Зимонин. — Мы решили создать в Жолобово партизанский отряд «Красный Орел». Поручили это дело батальонному комиссару Леонтьеву. Он пришел сюда с вооруженной группой Лобанова из деревни Антипино.
После разговора с Зимониным я поехал в Науменки и встретился со Степановым. Договорились о совместных действиях, и я, оставил ему на всякий случай своего связного. Затем по совету Зимонина заехал в деревню Высокое, чтобы познакомиться с Майницким.
ЖБД Молленгауера: 25 января: В полдень подошли к Семешково, куда  прибыли лейт. Кирнич, три унтерофицера и рядовой состав, действовали при боковом соприкосновении направо на Молодены, с русскими солдатами в камуфляжной одежде, боевом обмундировании.
Лейт. Кирнич, фельдфебель Виттко, офицер Пернитз ранены, часть заболела.
Воспоминания Молленгауера: Третий день принёс первые потери. Идя на рысях в предполагаемый опорный пункт Семешково /Ssemeschkowo/… в то время, как одна рота обходит по большой дуге справа, другая рота атакуе справа соседнюю деревню, чтобы не допустить отхода русских, главная колонна двигается прямо на Семешково. Трое убитых и 5-6 раненых, среди них лейтенант и один командир взвода, мы скорбим. Пока мы не взяли деревню, остальные солдаты отчаянно оборонялись, укрывшись за трупами лошадей и перевёрнутыми санями. Мы устраиваемся на ночёвку.

ЖБД Молленгауера 25 января: В полночь самолет в 800 м. Юго-восточнее Семешково совершил неудачную посадку.
Воспоминания Молленгауера: Мы слышим знакомое жужжание русских бомбардировщиков. Очень медленно и низко он, кажется, летит в сотне метров над снежным покровом. Его тёмная тень мелькает над нами. На следующий день мы видим разбившихся солдат противника, сброшенных в глубокий снег без парашютов. Допросы пленных подтверждают это предположение. Тёмные пятна вокруг являются мешками с желанным продовольствием. Немного дальше во взрыхлённом снегу стоит биплан. Кажется, ему не повезло при посадке. Когда разведывательная группа пытается его осмотреть, из леса открывается яростный пулемётный огонь. Так что сначала нам нужно отогнать русских.





Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Константин от 03 Февраль 2019, 23:15:39
Тут я подчеркнул фразы касающиеся боя в Жолобово.

В.И. Ляпин: Вечером 27 января разведка сообщила, что в деревне Федотково (Семешково - К.А.), в десяти километрах юго-западнее Власово, расположилось на ночь какое-то немецкое подразделение в 170 человек. Намерения гитлеровцев не были известны, поэтому мы выслали в деревню Прудки группу партизан под командованием лейтенанта Бориса Максимова и политрука Михаила Михайлова. Мы рассчитывали, что если фашисты двинутся на Жолобово, то группа Максимова поможет партизанам отряда «Красный Орел», если же враг пойдет на Власово, то Максимов преградит им путь, задержит до подхода нашего подкрепления. Максимов также мог рассчитывать на помощь отряда «Красный Орел».
Но события развернулись иначе. Вечером в Жолобово появились разведчики 338-й стрелковой дивизии. Командование отряда «Красный Орел» и лейтенант Степанов решили, что теперь им здесь делать нечего и повели своих людей на восток, чтобы скорее соединиться с наступающими. В Жолобово осталась небольшая группа партизан П.И.Воронцова и 13 бойцов из группы Степанова.
Утром 28 января колонна гитлеровцев двинулась из Федотково на Жолобово. Десантники встретили врага огнем. Особенно большие потери фашистам наносил станковый пулемет, установленный на чердаке крайнего дома. Гитлеровцы развернулись в цепь, и повели организованное наступление на Жолобово. Завязался бой. Немцы пустили в ход минометы, подожгли несколько строений.
Но вот в бой вступили группы Воронцова и Максимова. Партизаны атаковали гитлеровцев с флангов. Зажатые с трех сторон, немцы начали отступать.
Потеряв до 80 человек, они, сломя голову, бежали к Знаменке, где имелся крупный вражеский гарнизон. По всей видимости, фашисты полагали, что их преследуют части Красной Армии. На самом же деле их гнали всего 46 партизан и 13 парашютистов. Поистине у страха глаза велики.
В этот же день в Жолобово вошли части 338-й стрелковой дивизии. Они без задержки проследовали на Красное, Дрожжино, держа направление на Вязьму.

ЖБД Молленгауера 26 января:
Развдка показала, что в Красное и Жолобово находится враг. Задача: рота Бехне наступает через Молодены и Лутное на Красное, на Жолобово, прибывая туда в 14.30. Основной удар от Науменок на Жолобово будет также в 14.30 Части роты Кирнич применяются на Федотково, чтобы оттуда развернуться на юго-запад к Жолобово, прибывшая в 14.30 рота Бехне в напряженном бое перед Красное, смогла только к вечеру вернуться в Лутное.
Основная группа занимает Науменки и продвигается в лес севернее Жолобово, встретив натиск трех стрелков на деревьях, боковой пулеметный огонь. Вернувшись в Семешково, откуда на Федотково где снежные позиции, ввинчины? на Жолобово. Прибыли в сумерках.
Взвод Ульбриха (9 роты Бранденбург) находится в многочасовом бое перед Жолобово. Удается вернуть взвод Ульбриха и через Федотково вернуться в Семешково. Взвод Ульбриха находился в лесном бое с группой под руководством командира партизан.
Потери:
Рота Бехне: 1 убит, 8 ранено.
Рота Кирнич: 5 убито, 4 ранено
Ночь в Семешково проходит спокойно.

27.01 : Охранная группа из-за того, что боеприпасы стали заканчиваться возвращаются через Молодены в Федурнево. Днем и ночью тихо.

Воспоминания Молленгауера: На следующее утро мы пробиваемся к предполагаемому центру партизан: в Жолобово /Sholobowo/, 7 километров южнее Семешково. Мы опять движемся одной ротой справа, одной охватываем слева, в то время как главная колонна, с которой иду я, движется прямо. Внезапно мы слышим пулемётный огонь в районе нашей левофланоговой роты, которая движется по дороге в Федотково /Fedotkovo/ (восточнее излучины р.Угра /östl. Ugra-Arm/). Мы находимся в лесу к югу от Науменки /Naumenki/ (южнее Семешково). Рысью быстро продвигаемся вперёд. Затем сталкиваемся в препятствием. В 50 метрах к центру леса толстые деревья лежат поперек дороги. Объез невозможен из-за плотного подлеска и глубокого снега. У нас имеются сапёрные пилы. Внезапно со всех сторон раздаётся стрельба. Как хорошо, что мы можем вести огонь из всех пулемётов и подавить противника! Ничего не видно. Русские сидят за завалом? За деревьями? Стреляют из-за кустов? Мы не видим, откуда по нам ведётся огонь. Под огневым прикрытием всех винтовок и пулемётов удаётся, в конце концов, развернуться и отбросить противника. Три лошади – единственная и легко перенесенная утрата. Быстро перегружаем грузы и рысью… на помощь лефовланговой роте.
Федотково вымерло. Идём в лес. Следы крови и волочения от дороги приводят в подлесок… Ещё 2 или 3 километра, и мы находим наших солдат. Они с трудом отбиваются от наступающих со всех сторон русских. Они укрылись за трупами лошадей и у них мало боеприпасов. Мы вступаем в бой.
Когда стемнело, мы находимся перед Жолобово, зажженным трассирующими снарядами. Мы не можем воспрепятствовать находящейся вдали санной колонне скрыться в южном направлении в ближайшем лесу. Наш огонь на 1,5 км из пулемётов, вероятно, может привести к потерям, но её не остановит. Затем наступает ночь.


Угранский набат: 24 января в деревню Федотково вступила изрядно потрепанная под Москвой гитлеровская воинская часть.  :-D Партизанский отряд и его группы замкнули ее, как в мышеловке, и разгромили.
26 января было получено известие о приходе в район армии Ефремова. Партбюро и штаб 2-го знаменского партизанского отряда разослали всех коммунистов, комсомольцев и беспартийных по деревням — организовывать расчистку дорог. Поручено было также отряду привести пополнение из окруженцев.

Угранский набат: В конце января отряд Холомьева разгромил деревни Беляево (автор перепутал Беляево и Жолобово - К.А.) роту гитлеровцев. Партизанская разведка еще накануне донесла, что из села Федоткова, крупного населенного пункта на реке Угре движется в сторону Знаменки (Жолобово - К.А.) большая группа вражеских солдат и офицеров. Холомьев собрал командиров партизанских групп и разработал вместе с ними план операции. Дорога из Федоткова на Знаменку пролегала лесами через Беляево и в зимнее время была единственной. Тут-то и было решено дать бой фашистам. Холомьев выдвинул за деревню две хорошо вооруженные боевые группы и устроил там засаду: первая группа заняла вырытые в снегу траншеи почти у самой деревни, вторая — в полукилометре от нее, на повороте дороги. Третья группа оставалась в резерве в деревне.
В полдень на дороге показалась вражеская колонна. Холомьев дал приказание второй группе партизан, чтобы они пропустили фашистов вперед без выстрела. Когда же гитлеровцы подошли на расстояние выстрела к первой группе, отдал команду открыть огонь.
Фашисты, не ожидавшие нападения, заметались на дороге, пытались укрыться в лесу, застревали в глубоком снегу. В первые же минуты боя партизаны уничтожили несколько десятков солдат. Офицер, командовавший колонной, напрасно старался навести порядок. Солдаты кидались из стороны в сторону, неизбежно попадая под партизанский огонь. Потом они бросились назад, но снова попали под ураганный огонь второй группы партизан. Было уничтожено еще несколько десятков фашистских солдат. Затем Холомьев ввел в бой третью группу. И она довершила разгром вражеской колонны. На дороге и снегу осталось лежать свыше ста убитых фашистов, Партизаны собрали на поле боя около сотни автоматов, пять ручных пулеметов и два миномета.


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Константин от 03 Февраль 2019, 23:52:16
Из всего этого я понял, что бой проходил в районе выхода дороги Федотково- Жолобово на жолобовское поле и на окраине деревни и в ближайших перелесках. Тут 9 рота бранденбургеров понесла большие потери.  Искали бранденбургеров в Шпыревском лесу, а они нашлись там, но только на 3 месяца раньше))



Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Patriot2 от 04 Февраль 2019, 23:23:12
 Замечательный разбор!!! аплодирую стоя.


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Константин от 09 Февраль 2019, 22:15:12
Следующее боестолкновение с группой Молленгауера (включая бранденбургеров) произошло 28 января в д. Федурнево. С нашей стороны действовал 1288 сп 113 сд 33 армии. Сравним как описываются эти события в немецких и наших документах.
За перевод воспоминаний Молленгауера спасибо Федорычу.

ЖБД группы Молленгауера
27.1.42
Охранная группа из-за того, что боеприпасы стали заканчиваться возвращаются через Молодены в Федурнево. Днем и ночью тихо.

28.1.42
Колону снабжения с питанием и боеприпасами, которая остановилась на ночлег в Станино, по дороге в Молодены обстреляли и рассеяли.
Боевой отряд Клейна поспешил на подмогу в район Федурнево. Враг поражен ударной группой Клейна под Федурнево. Около 30 убитых русских солдат. Наши потери: 1 убитый и 2 ранено из роты Кирнич (Barandenburg). Русские ведут интенсивный обстрел из миномета.
В течение дня боевой шум из района Анохина. Охранная группа возвращается в Станино. Становится ясно, что лт. Студель и унт. оф. Ланге охранной роты 11 танковой дивизии остановились на ночевку в Василевщине, предположительно, чтобы продвинуться к Нов. Селибе и в южном направлении для соединения с охранным подразделением. Охранная группа перемещается в Пажогу, ночь проходит спокойно. В Пажоге уже 267 пд.

29.1.42
Усиленная группа охранения роты Бехне идет в Нов. Селибу и южнее для соединения с ротой 11 танковой дивизии. Охранная группа получила приказ кратчайшим путем выдвинуться к винзаводу в 9 км южнее Вязьмы. Оттуда осуществить разведку на запад и юго-запад (Покров) и вдоль трассы на Юхнов.
К полудня разведывательная группа роты Кирнич (Бранденбург) выдвигается к Станино и Федрунево для определния, где осталась группа питания и снабжения. Разведка без результатов.
Разведгруппа Облт. Бехне обстреляна в 600 м от Анохино, командир, фельдфебель ранены. Один световой пистолет и сани оказались в руках врага, 2 человека пропали без вести. Вечер в Василевщине.
Ночью тихо, шум незначительного боя в районе Медведево.
Немецкие боевые самолеты бомбардируют район южнее.

Воспоминания Молленгауера:
Так как наши боеприпасы подошли к концу, мы отошли к Дмитровке, которая расположена на западном, возвышенном берегу р.Угра (западная часть излучины р.Угра) и хорошо подходит для организации обороны. Здесь мы планировали дождаться нового приказа дивизии о наступлении на юг, а так же получить снабжение. Следующим утром Дмитровка оказалась под внезапным артиллерийским  и миномётным огнём. Взрыватели, которые мы нашли, позволили сделать вывод об их немецком происхождении. Немецкие солдаты ошибочно считают нас русскими? Мы безуспешно выпускаем сигнальные ракеты. Вскоре, однако, ситуация проясняется.
Из леса по обе стороны дороги из Кузнецовки  (3 км восточнее Федурнево) на Федурнево (Дмитровка находится на противоположном берегу р.Угра) идёт атака русской пехоты. Наш пулемётный огонь с возвышенного берега хорош и должен наносить значительный урон противнику, но он не может помешать небольшим группам противника ворваться в Федурнево и укрываясь за домами, продвинуться до западной окраины деревни.
В этот момент мы видим, как из Молодены  (южнее Федурнево) к Федурнево приближаются 7 саней, наше долгожданное снабжение. Пока они ещё стоят перед русскими под прикрытием леса. Но ни стрельбой, ни сигнальными ракетами не удаётся остановить их движение к Федурнево. Все наши попытки были напрасными. Русские, по-видимому, считают их своей добычей и позволяют им приблизиться. Перед первыми домами колонна, наконец, останавливается. Повозочные бросаются из саней в снег. Похоже, противник открыл по ним огонь. Видя обоз со снабжением, мы используем последние запасы боеприпасов и усиливаем огонь, чтобы прикрыть их как можно лучше. Тем не менее, русские, прикрываясь домами, приближаются к саням. Нам может помочь только контратака по глубокому снегу и по совершенно открытому склону до Угры и по её льду. На правом фланге обер-лейтенант Behnke с призывом «мы должны помочь товарищам!» во главе своих солдат бросился вниз по склону. Прикрывая переправу через Угру, «бранденбургеры» открыли массированный пулемётный огонь и бросились вперед. Солдаты, не неся потерь, умело очищают дом за домом. Вскоре Федурнево снова свободно от противника. Оставшиеся русские отходят в Кузнецовку, откуда пришли ранее. С наступлением сумерек мы, без стрельбы противника, доводим обоз с санями до Дмитровки. К счастью, этот бой стоил нам пару легкораненых и нескольких лошадей из колонны снабжения.

33 армия 113 сд.

Боевое донесение № 81 штадив 113 сд. Кузнецовка. 29.1.42. 10.00
1.   Части дивизии в течении ночи занимали прежнее положение, ведя активную боевую разведку.
2.   1288 сп имея в своем составе, непосредственно действующие на передовой 109 человек; спецподразделение 225 человек, тыловое подразделение 267 человек. В течении 28.1 вел бой за Дмитровка, успеха не имел. Потери: убито 6, ранено 12, безвести пропавших 12 чел. Убит в том числе ком-р роты автоматчиков, ранен комбат капитан Жуков.
Трофеи: убито около 50 чел. Немцев.

Дмитровка занимается противником до 2-х рот с обозом 70-80 человек.

Боевое донесение № 82. Штадив 113 сд. Кузнецовка 19.00 29.1.42
Части дивизии в течении дня вели активную разведку и изыскание путей обхода противника.
1288 сп в 18.00 начал наступление Федурнево-Дмитровка. Засадой полка д. Анохино взят в плен один немец, один убит.
Трофеи: 1 ручной пулемет, станок для пулемета, две коробки с патронами для пулемета, автомат 1.

1292 сп в 19.00 вступил в Кузнецовку. Днем вел активную разведку направлении Молодены, Лутное, Коростели, вторая группа направлении Морозовка, Молодены, Дрожжино-Вяловка.

Сравним оценку потерь с обеих сторон:
По сведениям немцев:
Немцы: 1 убит, 2 бранденбургера ранено
Русские: убито около 30

По сведениям нашей стороны:
Русские: убито 6, ранено 12, пропало 12
Немцы: убито около 50 немцев.

Оценка потерь под Анохино у обеих сторон совпадает:
Немцы: 2 пропало без вести
Наши: 1 немец убит, один взят в плен.


Название: Re:Бранденбург 800
Отправлено: Константин от 11 Январь 2020, 13:01:04
Поискал по базе вольксбунда некоторых погибших из отряда Молленгауера
Фамилия: Wittko
имя: Ханс Георг
Ранг: сержант
Дата рождения: 07/31/1913
Место рождения: Neumünster
Смерть / Дата Missing: 01/26/1942
Смерть / Vermisstenort: Semjoschky

Считается , что Ханс Георг Виттко был переведен на военное кладбище Духовщины в качестве неизвестного солдата.
На самом деле погиб 26 января 1942 г. под Семешками