В среднем течении реки Угра

Главная категория => Поиск предметов по старине => Тема начата: Vitos от 13 января 2008, 14:43:01



Название: Старинная вещь
Отправлено: Vitos от 13 января 2008, 14:43:01
Есть вещ (фото на миллиметровки)
Может кто просветить к каким векам это относится.


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Константин от 13 января 2008, 14:57:40
Крутая вещь...Старинная...И кажется языческая, дохристианская. ;D Только сфоткано так себе.


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Константин от 13 января 2008, 17:55:36
Витос! Я поговорю с археологами и дам ответ.


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Jonah от 13 января 2008, 18:48:21
Я не спец, но само изображение похоже относится к XII-XIII веку. Что это, наверное подвеска.
Похожие изображения львов есть "как и в Успенском соборе, в пятах арок, несущих мощный барабан главы и своды хор, помещены парные фигуры лежащих львов"

Также илюстрация "«Лев». Рельеф Рождественского собора (Суздаль)" в Большой Советской Энциклопедии.
Языческое изображение льва.


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Константин от 13 января 2008, 18:54:47
www.dazajceva1.narod.ru/vedaslaviane.html (http://www.dazajceva1.narod.ru/vedaslaviane.html)

Дажбог (Даждьбог) в летописи отождествляется  с солнцем. Метафорически его называют «огонь Сварожич», то есть Дажьбог – сын Сварога, бога неба. Идея происхождения людей от солнца получила отзвук в «Слове о полку Игореве»: русские называются внуками Дажбога. Изображался он как всадник с большой головой – солнцем. Известны две версии происхождения имени этого бога. По первой, оно восходит к славянскому глаголу дати, и Дажбог, таким образом, воспринимается как «бог, дающий достаток, богатство». По второй, корнем его является балтское dags – «жечь», а имя бога осмысляется как «божество, жгущее, греющее». У западных славян Дажбог известен под именем Радегаста (Радогост), у вятичей он – Радигощ  (Радогощ). День Дажбога – воскресенье, его металл – золото, его камень – яхонт, священное животное – лев.





Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Константин от 13 января 2008, 18:55:26
Jonah- отличный ответ) Находка ценная и редкая, не потеряйте.


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Константин от 13 января 2008, 20:26:10
Интересная статья с похожими изображениями мифологических животных! http://www.achird.narod.ru/religion.html


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 13 января 2008, 23:20:34
Vitos, а из какого металла изготовлена эта вещица?


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Vitos от 14 января 2008, 08:46:26
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Vitos, а из какого металла изготовлена эта вещица?
Я не химик, большая патина. Похоже на серебро или олово.


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: BRABUS от 14 января 2008, 10:24:50
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Есть вещ (фото на миллиметровки)
Может кто просветить к каким векам это относится.
Откуда такая прелесть? Если хочешь, звякни, у ювелира почистим. За магарыч ;)


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Vitos от 14 января 2008, 10:33:42
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Есть вещ (фото на миллиметровки)
Может кто просветить к каким векам это относится.
Откуда такая прелесть? Если хочешь, звякни, у ювелира почистим. За магарыч ;)

Чистка позже. магарыч обязательно будет.


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Константин от 14 января 2008, 15:28:33
Витос, а ты ее случайно нашел или целенаправленно? Может там еще поискать?


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Vitos от 14 января 2008, 15:51:30
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Витос, а ты ее случайно нашел или целенаправленно? Может там еще поискать?
Поиски со старым прибором ничего не дали. на май буду пробовать с новыми силами и возможностями.


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Дмитрий от 15 января 2008, 06:02:56
  А вот перстенёк...


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Константин от 15 января 2008, 10:14:28
Дмитрий, ну ты напиши где его нашел, как. Как он связан с Угрой?


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Константин от 16 января 2008, 21:01:11
Витос! А можно еще фото обратной стороны? Один знающий человек сказал, что вещь ценнейшая.


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Vitos от 16 января 2008, 22:33:29
Выкладываю


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Дмитрий от 19 января 2008, 05:10:42
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Дмитрий, ну ты напиши где его нашел, как. Как он связан с Угрой?
         Так не хочется разочаровывать Константина, но этот перстень найден не на Угре, и не мной лично. Но к Угре всё таки отношение имеет. Найден он на берегу Нары ( то ли Протвы, забыл ), которая где-то там ниже по течению с Угрой связана. И найден он человеком, который в этом году планирует посетить Угру на предмет поиска чего-то подобного не её берегах. А размещён перстень на форуме с целью разведки: не находил ли кто-то чего-либо подобного в районе Угры ? Судя по льву Vitos'а, такие вещицы должны здесь попадаться. Если кто-то не понял: этот перстень не носил какой-нибудь штурмбанфюрер SS времён Третьего рейха. Эту вещицу отнесли специалисты к периоду XXI-XXV веков. Это даже понятно по качеству его изготовления. Но подозрительно отсутствие реакции форумчан на эту находку. Или найти такие перстни на Угре запросто, что нет смысла об этом говорить ? Кто-нибудь, чего-нибудь подобное находил на берегах Угры ?


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 19 января 2008, 05:20:58
Цитировать
Эту вещицу отнесли специалисты к периоду XXI-XXV веков.

Еще раз, простите, каких веков?????????
Или это века до н.э.????? ;D


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Дмитрий от 19 января 2008, 05:37:56
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
Эту вещицу отнесли специалисты к периоду XXI-XXV веков.

Еще раз, простите, каких веков?????????
Или это века до н.э.????? ;D
     Уточню... Справедливости ради.


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Константин от 19 января 2008, 09:07:27
Похож на времен ВОВ


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: kLYuCh от 19 января 2008, 09:33:43
И точно не 25 век. ;)


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Константин от 19 января 2008, 09:53:58
25 век это уже не ВОВ, а 3-я Мировая


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Jonah от 19 января 2008, 11:34:35
Вот вещички, найдены на месте бывшего барского дома.
1. Фрагмент орнамента, не понятно от чего, может фамилиный герб
2. Элемент подсвечника, а может и нет
3. Похоже на обломок ключа


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Darkaim от 19 января 2008, 13:04:29
Лев, просто супер! Очень антуражная вещица. Перстень никакой не ВОВ, а славянский 10-13 вв. Мне на Угре таких не попадалось.
Вот тоже наша интересная находка, найдена на одном из госп. домов на Угре. Покажу то что нам выдали в ГИМ, увидев эти вещи:
(http://keep4u.ru/imgs/s/071229/42/426f0d881b0ef78630.jpg) (http://keep4u.ru/full/071229/426f0d881b0ef78630/jpg)
(http://keep4u.ru/imgs/s/071229/43/431c3af3b78a0e0e6d.jpg) (http://keep4u.ru/full/071229/431c3af3b78a0e0e6d/jpg)


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Vitos от 19 января 2008, 19:49:57
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вот вещички, найдены на месте бывшего барского дома.
1. Фрагмент орнамента, не понятно от чего, может фамилиный герб
2. Элемент подсвечника, а может и нет
3. Похоже на обломок ключа

Если материал латунь или медь, то скорей всего это части подсвечника.
Если чугун или сталь, то это части от каминной решетки.


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Jonah от 19 января 2008, 20:34:20
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Если материал латунь или медь, то скорей всего это части подсвечника.
Если чугун или сталь, то это части от каминной решетки.
Цитировать
1. Скорее латунь
2. Точно медь
А вот чугунная дверца от печки...


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Макар от 19 января 2008, 20:58:58
Кость, а че своим колечком не похвалишься? Не бог весть, какой антик, но все равно прикольная находка. ;)


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Константин от 19 января 2008, 21:48:04
Вот такое детское колечко нашли с Макаром и Брабусом в земле под старой липой на берегах Угры ;) Надпись гласит: ПРЕСВ. БОГОРОДИЦЕ СПАСИ НАСЪ

Внутри клеймо: пп и 84


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Jonah от 20 января 2008, 15:04:01
Мне кажется вполне обычное кольцо, такие продают сегодня в церковных лавках. ???


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Константин от 20 января 2008, 15:21:32
Так мы и задумались какого  времени колечко и как туда попало? Для современного кривовато сделано, в месте спайки разная толщина металла. Да и лежало на глубине 10 см. Может это 30-е годы?


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Darkaim от 20 января 2008, 20:48:21
84 проба серебра только царских времен.


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 21 января 2008, 13:45:59
Цитировать
84 проба серебра только царских времен.


Совершенно верно. Это так называемое "Морозовское" клеймо. После революции и весь советский период 84 проба не применялась в ювелирных и бытовых изделиях. Для серебра были 875 (с 87,5% содержанием Ag) и 916 (91,6%) пробы.


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: BRABUS от 21 января 2008, 17:06:34
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
  А вот перстенёк...
...самоделкина, ИМХО


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 21 января 2008, 19:37:06
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
  А вот перстенёк...
...самоделкина, ИМХО

Какой ты беспощадный... ;)


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Darkaim от 21 января 2008, 21:19:17
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
  А вот перстенёк...
...самоделкина, ИМХО

Не говорите глупости. Славяне, примерное 10-13 вв. Если не верите - обратитесь к источникам.


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 21 января 2008, 21:33:10
Цитировать
Славяне, примерное 10-13 вв. Если не верите - обратитесь к источникам.

Darkaimу:

При внимательном рассмотрении видно, что поле вокруг свастики было покрыто синей эмалью. Вы хотите сказать, что в 10-13 вв уже знали технологию высокотемпературной эмали?


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: BRABUS от 21 января 2008, 22:15:58
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Не говорите глупости. Славяне, примерное 10-13 вв. Если не верите - обратитесь к источникам.
Darkaim, а почему сразу глупости? К каким источникам Вы мне советуете обратиться? Взять эту фотографию и идти в ГИМ? Я высказал свое мнение, что это рукоблудное творчество, вот и всё. Или же Вы сами присутствовали при поднятии данного девайса?
Не в обиду автору поста про перстенёк. Давайте теперь ставить находки своих ЗНАКОМЫХ, ДРУЗЕЙ, товарищей с других форумов, их фотки, которые к нашей местности отношения не имеют. Я уверен, что среди них тоже найдутся желающие походить по Угре. Ведь тем интереснее ветка, с точки зрения краеведения, что  мы видим предметы, найденные в этих местах, и думаем, размышляем, размышляем, думаем... ;)


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Макар от 22 января 2008, 00:43:54
Про XXI-XXV века читать было весело. Даже если отбросить по иксу, то что за "специалисты" отнесли находку с разлётом в пять веков - мне лично непонятно. 11-й это все-таки далеко не 15-й - не этрусков же рассматриваем!
Кстати говоря, "водяная" свастика встречается на царских ассигнациях начала ХХ века, а не только у дохристианских славян.  Так что датировку вместе с эмалью можно смело сдвигать и еще на 5 веков вперед - практически в ровесники Костиному колечку.

Культурный слой какой - курган? усадьба? или в огороде об лопату звякнуло?


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Darkaim от 22 января 2008, 09:26:14
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
Славяне, примерное 10-13 вв. Если не верите - обратитесь к источникам.

Darkaimу:

При внимательном рассмотрении видно, что поле вокруг свастики было покрыто синей эмалью. Вы хотите сказать, что в 10-13 вв уже знали технологию высокотемпературной эмали?


Не знаю как там с температурой, но до нашествия орды на Руси были известны очень сложные ювелирные, архитектурные и т.д. технологии. Вот первое что выдал поисковик по поводу эмали. Старая Рязань XII век:
http://www.rspu.ryazan.ru/~elibrary/OBJ/237.htm


Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Не говорите глупости. Славяне, примерное 10-13 вв. Если не верите - обратитесь к источникам.
Darkaim, а почему сразу глупости? К каким источникам Вы мне советуете обратиться? Взять эту фотографию и идти в ГИМ? Я высказал свое мнение, что это рукоблудное творчество, вот и всё. Или же Вы сами присутствовали при поднятии данного девайса?

Не хотел обидеть, но почему-то неприятно когда средневековый перстень с руной называют рукоблудием. Находки на Угре не заканчиваются ВОВ поверьте, и увидев свастику на вещах не нужно сразу же относить их к XX веку.
Вот вещи из курагнов XI-XIII вв. Надеюсь это не похоже на рукоблужное творчество?
(http://keep4u.ru/imgs/s/080122/a8/a848ce282e667f2ca4.jpg) (http://keep4u.ru/full/080122/a848ce282e667f2ca4/jpg)




Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Parker от 23 января 2008, 12:27:13
Перстенек с поста №13 очень похож на лот №8 (пост № 39)


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Константин от 31 января 2008, 14:03:45
Цитировать
Есть вещ (фото на миллиметровки) Может кто просветить к каким векам это относится.

Компетентные люди говорят, что это позднее средневековье. Т.е. после монглоьского нашествия...век так 15-16.


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Vitos от 31 января 2008, 14:43:27
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
Есть вещ (фото на миллиметровки) Может кто просветить к каким векам это относится.

Компетентные люди говорят, что это позднее средневековье. Т.е. после монглоьского нашествия...век так 15-16.

Костя большое спасибо!


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 01 февраля 2008, 03:43:35
Vitosу:

Для постановки более точного диагноза, конечно, лучше показать саму вещицу специалистам. По фото, сам понимаешь, оценки и прикидки весьма приблизительные.


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Vitos от 01 февраля 2008, 09:48:46
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Vitosу:

Для постановки более точного диагноза, конечно, лучше показать саму вещицу специалистам. По фото, сам понимаешь, оценки и прикидки весьма приблизительные.
Если возможно помогите занятому человеку. Адреса. телефоны. явки.


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Darkaim от 01 февраля 2008, 13:21:18
Покажите предмет на одном из форумов:
http://www.raritet.1gb.ru/forum.php
http://www.reviewdetector.ru/

Там найдутся специалисты.


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Vitos от 01 февраля 2008, 18:14:36
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Покажите предмет на одном из форумов:
http://www.raritet.1gb.ru/forum.php
http://www.reviewdetector.ru/

Там найдутся специалисты.

Спасибо.


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 03 февраля 2008, 03:20:55
Я как раз о том, что "живьем" вещицу лучше показывать.


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Vitos от 03 февраля 2008, 12:38:01
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Я как раз о том, что "живьем" вещицу лучше показывать.
адресок можно? или телефончик.


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 05 февраля 2008, 01:54:57
Конечно, можно!
Звони, обсудим... ;)


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Mafia! от 12 марта 2008, 00:22:56
Накопано честным трудом в огороде=)


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: дик от 06 мая 2008, 15:21:23
Угра, впадение Вори.


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Darkaim от 03 февраля 2009, 09:38:53
Поддержу тему:

(http://i32.photobucket.com/albums/d18/Darkaim/krest-1.jpg)

Клеймо 84, аналогов в сети найти не удалось. По видимому сделан на заказ. Найден на одном из господских дворов нашей местности.


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: BRABUS от 03 февраля 2009, 22:49:18
Блин, надо чтобы Костик колечко сравнил свое с крестиком, клейма там всякие. По изготовлению похоже.


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: игорь6719 от 04 февраля 2009, 08:33:15
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Поддержу тему:

Клеймо 84, аналогов в сети найти не удалось. По видимому сделан на заказ. Найден на одном из господских дворов нашей местности.

Посмотрите: http://www.krest.histexpedition.ru/index.html


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Rechnick от 25 марта 2010, 18:37:32
Вещь явно старинная  - кто подскажет, откуда может происходить эта плита?


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Rechnick от 01 апреля 2010, 12:59:22
Вот такая вещица попалась: предположительно цветной металл.
Сколько может стоить?
Сюжет старинный.


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Константин от 02 апреля 2010, 00:05:15
Элемент декора...толи кладбищенский толи с барской усадьбы)


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Rechnick от 02 апреля 2010, 00:19:29
Первая?


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Константин от 02 апреля 2010, 00:37:47
Первая. Да и вторая наверное тоже. Как то не полностью объект сфоткан.


Название: Re: Старинная вещь
Отправлено: Rechnick от 02 апреля 2010, 09:48:40
Первая у меня на даче, отец где -то раздобыл лет 20 назад.
А вот вторая подробнее...