В среднем течении реки Угра

Рассматриваете ли Вы для себя возможность жить в этих местах постоянно?

Если доживу до пенсии, точно поселюсь.

Голосовать надо))

Да с большим удовольствием!!! но скорее всего тока на пенсии!!!

Очень хочу туда переселиться на ПМЖ!
Проблеммы четыре:
1. Найти там достойную работу
2. Уговорить парочку друзей переехать со мнеой (одному будет скучновато)
3. Образование для детей
4. Медицина

Я постоянно об этом думаю, но это не реально.Все превратиться в рутину и в решение насущных социально-бытовых вопросов (как заметил предыдущий оратор: медицина, работа, досуг). Обыденность и повседневность убьет весь кайф, получаемый от урывочных поездок к дорогим и любимым местам, которые ассоциируются с отдыхом и "зажигаловым". ;)

Плюнуть на прелести цивилизации и вернутся. :D

Когда приезжаешь на некоторое время в наши красивые края, хочется все бросить и там остаться...
В нашей деревне живет молодая семья с маленьким ребенком. Работа у них есть, лечатся в Темкино или в городе. Когда подрастет сын, хотят отдать учиться в соседнюю деревню.
Просто не все могут уехать из города и начать строить жизнь заново.

ДА :D

а я уже нашел дом в Знаменке и через месяц буду там жить -УРА!
а шум, который сейчас стоит у меня за окном уверенно подтверждает правильность этого выбора

Я планирую проживать круглый год, но примерно через 8-10 лет, хотя может быть получится и раньше. Жизнь в больших городах уже давно стала противоестественной.

Аналогично... Хотя мог бы и сейчас, но пока надо детей поднять....

Обязательно! Из города надо бежать

Жить в Москве хотят иногородние и молодежь,что вполне логично,а люди среднего и старшего возраста мечтают оттуда свалить.Сам как коренной москвич стал ненавидеть этот проклятый город всеми фибрами своей души.Только отсутствие работы и нормальной школы для ребенка,удерживают от переезда  на постоянное место жительства в свой,пока дачный дом в Лугах.

Уважаемый Яков. Я тоже коренной москвич и мне многое в моём городе не нравится ( пробки, гастарбайтеры, и т.д.) Но я люблю свой город, какой он есть, и считаю разговоры о переезде на ПМЖ в деревню полной брехнёй людей, которым в Москве делать нечего в трудоспособном возрасте.
Я люблю свою деревню всей душой и 16 лет гоняю туда с апреля по ноябрь почти каждые выходные, но, "пока глаза видят и фары светят", я буду работать в Москве и обеспечивать свою семью и свою будущую старость. А там посмотрим. С уважением.

  А позвольте полюбопытствовать "тезка" сколько вам лет? И потом я выразил свое личное отношение к этому городу,любите,ну и люите на здоровье.И можете продолжать гонять "пока глаза видят",может вам это доставляет удовольствие.Я сказал,что если бы в тех краях можно было бы найти достойную работу,то не колеблясь бы сменил место жительства.С уважением.

Поддержу Якова. Битва за Москву проиграна.

Во-первых: почему "тёзка"? Во-вторых: я тоже выразил своё личное отношение к моему городу. В-третьих: Если Вы, уважаемый, работаете в Москве трактористом в ЖЕКе, у Вас в деревне есть шанс найти работу( периодическую). Ну а если Вы, извините, после Кембриджа, то Бог Вам в помощь. С уважением.

проиграна кому ???

Штирлиц, фамилии, явки, пароли? Вы в Москве когда были последний раз?

BRABUSу: ни фига не проиграна!!!

Йес, Кембридж, велкам!

Коллапс скоро, немного осталось...

Простите, форумчане, за пессимизм. Сегодняшним днём навеяно... :o

последний раз был лет 6 назад
 ну не считая Домодедово

И его Угранскому филиалу!!!

Енто про Кембридж.

Да, к сожалению, Москва становится все менее приспособленной для жизни людей. Пробки, точечная застройка, дорогое жилье.

Как во французской пословице: "Недостатки - это продолжение достоинств"


На нашей скромной улице впихнули аж 3 новых дома на месте бывшего оврага. И где будут парковаться новые жители? Наша улица в 2 ряда и так еле пропускает поток автомобилей.

Да не будет коллапса никакого. Ну, просядем чуть-чуть, через 2-3 месяца всё будет нормально.

Костя, а Угранский р-н становится всё более приспособленным ?

Угранский район это такая же крайность как и Москва) А вообще, я за развитие глубинки. Пересилить бы туда пару миллионов офисных сотрудников и на комбайны....и в поле)... Шучу.

И где-же столько комбайнов взять-то? А менеджерам ещё ведь и факсы с ксероксами нужны. Ужасный ужас!!!

Разговор я так понял , переходит в тему флуда,как говорится каждый кулик свое болото хвалит.Что же ,поживем увидим. Время лучший доктор! ;D ;D ;D

А он и должен был перейти во флуд, потому что я считаю, что жизнь в деревне для настоящего горожанина - это сильное испытание. Все зависит от внутреннего мира человека. Москва - это вообще-то сокровищница культуры, исскуства, науки и т.д. Если человек всем этим не интересуется, то наверное, ему, действительно, в Москве некомфортно. И дело не в свежем воздухе и красивой природе. Я, например, на старости готов жить в деревне при наличии определённой суммы денег, большой библиотеки и огромной фильмотеки. Ну и,конечно, самых современных связей с внешним миром.

 Уважаемый аппонент вы не ответили на мой вопрос о возрасте,поэтому оставьте при себе свой юношенский максимализм и не надо мне петь о сокровищницах культуры.Хотите жить в Москве-живите.Вам кто-то мешает? Я еще раз хочу повторить- время,лучший ДОКТОР! Удачи!

По своему правы все! ;)

Да я не про кризис финансовый, надоело про это говорить. Если в этом ключе рассуждать -да, Андрей, всё устаканется, а вот что будет через годик - увидим :-X
А испытание для городанина жить в деревне или нет - так это действительно, время и опыт может только показать. Если человек готов к переезду в сельскую местность - почему бы и нет?

А испытание для городанина жить в деревне или нет - так это действительно, время и опыт может только показать. Если человек готов к переезду в сельскую местность - почему бы и нет?
Только остается вопрос: На что жить? Чем денежку на "хлеб" зарабатывать?
Плавно переходим к теме:
http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=301.0

Уважаемый Яков. Если такой неподдельный интерес к моему возрасту, пожалуйста, мне,скажем так, далеко за сорок. Поэтому фраза об юношенском максимализме совершенно не понятна. Я с уважением отношусь к чужим мнениям, хотя могу их не разделять.Поэтому, как правильно заметил Игорь6719, о нормальной работе в наших краях можно забыть. Остаётся или свое хозяйство или какой-нибудь бизнес. Есть третий вариант - уехать жить в деревню обеспеченным человеком, тогда первые два варианта отходят в разряд хобби. Но остаются проблемы образования детей и т.д., и т.п.

В принципе да..... Сдавать хатку в Москве (если такая имеется). К стати бабульки живущие в деревеньке где у меня дом и рядом (в наст. время по прописке москвички), так и делают.

Игорь, у меня в деревне две пары пенсионного возраста, москвичи, в этом году останутся зимовать. Одни сдали квартиру за хорошую денюшку и могут не о чём не беспокоиться, у вторых очень обеспеченный сын, им и сдавать ничего не надо. Хотя все они и раньше в Москву только на пару месяцев уезжали, только чтобы какие-то субсидии оформить и сразу назад, в Невесель.

Я бы хоть щас уехал жить в деревню, но к сожалению некуда, пока не могу прийти к однозначному выводу насколько далеко от Москвы она должна быть эта деревня, совсем уж глушь, типа Мамуш несколько пугает... ;D

Остается надеятся на детей.....

Да шут его знает, на кого надеяться.

про проблемы образования детей
чисто теортически:
в Тёмкино, в Угре школы есть, и там учатся местные дети, которые ничем не хуже московских детей, просто как это принято считать "не там родились"
не вопрос имея внедорожник каждый день отвозить-забирать ребенка в школу/из школы, в некоторые деревни ходит "школьный автобус" - Савино, Ивановское например
ребенку - мобилу чтобы вызывал родителей скажем в случае отмены уроков и т.д.
ездить туда-сюда может и напряжно, но это ваш ребенок
конечно если сравнивать московскую школу и ту же тёмкинскую - и помещения не те, и учителя не такие и набор предметов поскуднее и прочее...
да и новерное ребенок отучившийся пару лет в московской школе, попав в провинциальную получит некий шок

возможно уровень образования в провинциальных школах невысок (имхо - спорное утверждение, но так считают многие)
не зря же в Наша Раша есть такой типаж как Снежана Денисовна - училка которая дает минимум зниний и гребет с детей максисму бабла  ;)
если вы считаете что ребенок получает в такой школе маловато знаний - займитесь его доп. образованием дома - что вам мешает?

едем дальше, стереотип второй - ребенку из сельской школы очень трудно поступить в ВУЗ (имеется в виду на бюджетную очную форму обучения)
опять же - знания слабоваты после сельской школы
а это как родители постарются и какова будет мотивация у ребенка для поступления в ВУЗ
есть еще у нас в России бесплатное высшее образование и поступить на бесплатное пока РЕАЛЬНО, если ты не бездельник, было бы желание
хотя бы используя такую "лазейку" как ЕГЭ
естественно речь идет не о МГУ или МГИМО а о калужских или смоленских вузах

итого - ребенок заканчивает сельскую школу и едет посупать в ВУЗ, а далее там и обучается, живя в общежитии а не у папы с мамой под крылышком
наверное многие из форумчан будучи студентами, жили в общагах, и ничего, вышли в люди  ;)
а детей своих мы почему-то боимся "отдавать в общаги"

вот мой взгляд на проблему образования детей в деревне
у самого сын - скоро 6 лет, через год в школу, так что рассуждал с позиции реального родителя
хотя у жены насчет образования взгляд другой - что сельская школа дает очень мало знаний и ребенок не сможет потом поступить в ВУЗ и выйти "в люди"
тогда получается что сельские дети - люди второго сорта? и им не повезло?
по аналогии - как не повезло детям родившимся у цыган например

меня больше беспокоит проблема медицинского обсуживания
куда податься если заболел ребенок? а если что посерьезнее? везти в Калугу, в Смоленск, в Вязьму, в Гагарин?
ну и с детскими садами тоже не все так просто...

Уважаемый Фильнат! Мне кажется, что совсем уж в глушь забираться на ПМЖ не надо, мало ли что. А по поводу расстояния, главное чтобы душа легла к будущему месту, а там, глядишь, и дорога короче покажется.

Граждане, может, когда-нибудь мы все созреем для переезда, купим тогда вскладчину деревеньку, и заживём дружно ;) все вместе  ;)

в Староселье  ;D

Глюк какой-то, писал подробный ответ, но куда-то смыло... ;D
Отвечу ещё раз, фигли мне глушь если я вот здесь три года прожил: http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF8&ll=69.544389,88.026795&spn=0.00177,0.006866&t=h&z=17 :)))) Особливо гляньте с разрешением свыше пяти км, до ближайшего жилья 11 км...
Нащёт покупки деревни мысль конешно интересная, но опять скатываемся к коммунизму или бесперделу! ;D

Есть старая пословица: "Счастлив тот странник, которому есть куда возвратиться".
Мне кажется, что те, которые ведут разговор о переселении в деревню, рассуждают с точки зрения "этого странника". А Вы "обрубите" все концы с городом, продайте квартиру и т.д. и тогда честно признайтесь - поедите в "глубинку" НАВСЕГДА...

У меня стойкое ощющение что это всё от генов, часть моих предков (по меркам совецкой власти) была кулаками, другая часть мелкопоместными дворянами...
Обрубить концы и продать квартиру пришлось бы с дитями, которые в принципе нормально работают и живут своей жизнью! ;D

Parker, вопрос в самую точку. Лично я не готов даже на пенсии всё обрубить, да и зачем ? Brabus, а почём нынче деревеньки ?

Смотря какие и где ;)
Паркер, опят Вы со своими крайностями ;). Зачем же рубить, надо жить, в своё удовольствие, и на всё забить. Если, конечно совесть позволит. 

                                                                                                                    Вот с этим согласен, мои родители переехали на Угру из …скажем так, хорошего города. Обеспечение было получше, чем в Москве,  не ездил туда ни кто за продуктами, потому что по всей округе было так же. Все предки из деревни были и я, по сути, городской человек, меня не напрягает жизнь в Москве, быстро привык к деревне, хотя на старом месте знакомых было больше, наверное, чем тут жителей. И сейчас жили бы, если бы была работа, а квартиру, сдавали. Иногородние, тоже, большинство вернутся домой с удовольствием.

BRABUS'у: " Чем меньше совести, тем больше всего остального" Неизвестный автор.

Паркер, Вы абсолютно правы!

BRABUS'у: В данном случае "крайностей" совершенно не наблюдаю.
Например, в Староселье много ли народу зимовать осталось????? НИКОГО!!!
Это при их-то культе родового и, соответственно, постоянного проживания на гектарчике...
Так что говорить про дачников-трансформеров, типО желающих, типО постоянно проживать, которым что-то постоянно мешает...
Как говорится, то @@@ торчит, то рубаха коротка...

     Не понимаю, объясните кто-нибудь: если имеешь дом в пИнатах, зачем ещё дача под Москвой ? И чем они отличаются друг от друга ?

Наоборот. Сначала дача под Москвой, потом - дом в пИнатах. Зачем - у меня ответа нет. Тянет туда и всё. Сильно. Постоянно. Иногда - очень сильно. И очень постоянно.

Истину, истину глаголите!!!
Хотя у меня и дача, получается пИнаты, и сами пИнаты - тоже пИнаты :)
Дача за техцентром Кунцево, там пять минут по посёлку.

Ну, говорю же, почти соседи. У меня - недалеко от того места, где Чубайса чуть не "положили". С Макса - Гинесс, и начнём клумбочки делать *DRINK* *THUMBS UP*

После того, как в лес рядом с дачей (под Чеховым) перегородили проход, и поставили забор, как-то всё сразу обрыгло, захотелось куда-нить подальше в глушь, где пока нет такого беспредела, ваще дача на шести сотках это бред, ни громко пёрнуть, ни пописать прям возле забора... *DONT_KNOW*

+1000
У нас с эти ограничений никаких!!!! :-D :-D :-D :-D

Самое интересное, что соседний участок за забором, продаётся и цена вполне разумная, всё вместе получилось бы нормальных 12 соток, но нет никакго желания покупать, даже с инвестиционной целью...

Да понятно - это совсем другое! У нас на уличу выйдеш - тишина, что аж в ушах звенит. Нет любобытных глаз и т.д. и т.п.

Аунас слышно как стаканы в соседнем доме звенят... :-D

Это должно особенно сильно раздражать >:(

Дык согласен полностью!

:o :o :o Чур меня!!!!

:'( Какой....Светлый или темный??? ;) :-D

Дача,это место для"культурного" городского отдыха на увеличенной площади...
А пИнаты,это пИнаты!!! Делай что хочешь,как хочешь,чем можешь и с кем хочешь,но при этом не забывай об окружающей тебя тишине,красоте и слепнях!!! Даче до пИнат также далеко,как эфиопам до китая раком!

:'( Какой....Светлый или темный??? ;) :-D
Да вообщем-то мне по... нет, надо с BRABUSом посоветоваться *DRINK*

Высказывания настораживают :-D :-D

"То в поля скачу ретиво, то стремлюсь я в города , а порою нестерпимо хочется нырнуть с обрыва и исчезнуть навсегда..." Кен Кизи

я люблю Москву (иначе бы  тут не  родился) здесь центр и все рядом  - захотел  - на выставку - захотел в клуб на концерт или покатушки с друзьями на роликах и великах по ночному городу, а хочешь можно в футбол поиграть на чистых прудах или кикер (а учиться в институтах  -  возможностей много)
Город как музей под небом (если не спальный район)
А дом в деревне другое счастье  - покой и одиночество  - лес и травы, чистый воздух, тепло печки запах хвои
возможность работать среди первозданной красоты а потом опять в город. *THUMBS UP*

для того что бы переехать жить надо работать уметь как в селах раньше трудислиь. а я не умею так. и силы воли не хватит.

Начните работать над собой!
Каждый день с 15:00 до 17:00 работайте над собой и будет Вам счастье...

     После парилки хорошо в бассейн ! А после бассейна хорошо в парную.... Здесь такой же принцип. 8)

Рассматриваем *SORRY*

Вот читаю, читаю и один вопрос.
Кроме романтики есть простые деревенские будни.
Все понимают, что в деревне зима начинается с 1 ноября и длится по 1 апреля? 5 месяцев. На праздники, да, приедут ЛЮДИ, но в целом надо смитриться общаться с немногочисленными жителями. КТО НИБУДЬ жил там все это время безвылазно, отъезжая только до магазина за хлебом и водкой хоть один зимний сезон ???
Далее. Делать там не-фиг и все одинаково. Серо и буднично. Встал, снежок покидал, дровишки поколол (я,кстати обожаю, как гиревой спорт, все мышцы работают), сходил на рыбалку, телик посмотрел. Дальше? Первое время нравится, потом начинаешь дни терять, потом просто раздражает. Кто хочет, пусть попробует. Это не лето.
Быт опять-таки. Водичка замерзает. Мыться сложнее. В туалетике на улице при - 20 особо орлом не посидишь..Гигиена-с.. А к ванне привычка с детства.. Повалятся и поленится не получится, надо буднично делать деревенскую работу. МЭстная дискотека, самогон вонючий, бабы нормальные где-то далеко..
У меня друг уже пятый год это белое безмолвие ищет.. Слава Богу борьба с зелеными змеями прошла в его пользу, но день с ночью попутал, до 5 утра смотрит телик, в 2 дня просыпается и .. короче понятно. 

Ждал,когда кто-нибудь этим вопросом озадачится!
Будни..О них мало кто вспоминает,говоря о ПМЖ. А ведь это основная масса времени и не столь красочная,как побухать летом на берегу речки! Чтобы с голоду не подохнуть,придется очень хорошо поработать,кур завести,скотину,огород посадить.Ведь за всем этим хозяйством ещё и ухаживать надо! Некоторые об этом думают сквозь розовые очки..Считая,что работа в Москве кем-нибудь,гораздо сложнее и убийственнее,нежели ведение хозяйства!А приезжая ненадолго в пИнаты,вскоре,начинают тихо завывать от навалившегося быта.Проще-хочешь смородинки покушать-сходи нарви бидончик,а не в магазине купи!Люди,привыкшие к московской жизни и непонимающие ничего кроме московского быта,вряд ли смогут полноценно жить на селе.....Вариант сдать пару квартир и жить на селе припеваючи,не рассматривается!
Просто ТАМ НЕТ ВЫХОДНЫХ!!!
Лично я готов к такой жизни,но только после некоторых важных событий,связанных с семьёй и воспитанием подрастающего поколения....То-бишь не раньше 50-ти :)

Да на всю жизнь не накопишь под старость.. Дай Бог, что-бы дети встали на ноги.
Вот я думал кризис, забью на все и годик посижу по сторонам присматривая что-бы не забыли как выгляжу..
Ан нет-с, коррективы, надо дочке туда-сюда на учебу, жене, мама, теща, собака, квартиры на 2 страны, машины на 2 страны.. Все по-немногу, но на печи как Емеля лежать не получается.. Надо работать, работать и еще раз работать.. А покой думаю только на 2 метра ниже..

Бери пример с Макара. Бросил Москву, живет в деревне и не скучает! Сейчас завел корову и даже на этот форум не выходит. Швейцарец там живет, на лыжах катается. Если у человека фантазия и стремления есть, то ему нигде скучно не будет. Кому-то просидеть всю зиму за плетением березовых лукошек и вырезанием фигурок из дерева будет в радость.

По поводу скотины и быта. Оборудовать теплый туалет проблемы нет. Вместо душа- баня. Недавно был в гостях в  крупном селе Поугорья. Живут там люди постоянно, из хозяйства у них куры, корова, свиньи + еще эти люди работают на обычной работе. Посмотрел, когда живешь со скотиной долго, то все действия со ней происходят на автомате и без сильного напряга. Главное, что к скотине, еще кое- какая инфраструктура нужна. Чтобы можно было купить сено, комбикорм, чтобы врач ветеринар был поблизости.

На пенсии, когда уже никакие клубы не нужны, жизнь в деревне самое оно. Знаю многих людей, которые живя в деревне избавились от болезней. Вода и воздух лечат.

Для меня деревня никогда не ассоциировалась с "побухать летом на берегу речки!", я вообще не пью. Там всегда какие то дела, иногда не можешь выкроить время для того, чтобы сходить на речку искупаться.

Все правильно.......
Но, как минимум два НО.
1. С деньгами везде не плохо.
2. До пенсии еще надо и дожить......

http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1429.60 :-D :-D :-D

-- Всё зависит от мироощущения. Кому-то на гулянке тоска, а кому-то и в ските -рай.
- Не надо. Не надо брать пример ни с меня, ни со Швейцарца, ни со Светогора. У каждого своя стезя и свои тупики.
***

Деревенский быт позволяет безбедно существовать на 10 000 р\мес. В это сложно поверить, глядя из Москвы, но это так. Проблема в том,что и 10000 р здесь - это деньги, которые не каждый добудет, и не каждый добывший сумеет ими распорядиться.
Деревня специфична. Инвестиции почти гарантированно окупаются, но перспектив на развитие (как правило) никаких. Кто шарит в экономике - надеюсь, меня поймёт. А остальных просто призываю поверить на слово:
- "анастасийский" путь - это западня.
- интенсификация - это гонка за миражами.
Гармония где-то там, посередине, но упаси вас бог считать, что Макар её достиг (нашел), и пытаться следовать моей колеёй.

Всё правильно, и в Москве люди на пенсию в 6000 руб. живут. А насчёт гармонии... Бог у каждого внутри. "Кому- то супчик жидковат, кому-то бриллиантик мелковат", да и слово "безбедно" - ну очень относительно.

Я как раз согласен, что в деревне расходы меньше. Особенно если есть картошка, какая никая живность (хотя ее тоже кормить надо), соление и прочее. Водка,сигареты,хлеб,спички,сахар,соль, что еще нужно?.. Дрова дорогие, правда, но если постоянно живешь, найти где экспроприировать не сложно. Хорошо если есть источник в 10-15 т.р. А если нет? Колхозники по 4-5 т.р. получают..

Дык это еще и на дядю работать надо! Время и т.д......
А хочется жить припеваючи! :-D

зачем деревня?
когда основная схема "поиск средств - поиск удовольствий", то миграция уже дала ответ
если вы пытаетесь проснуться, что в целом можно делать где угодно, но в деревне сушественно органичней, создав приемлемые условия

Я, конечно, дико извиняюсь. Раз 5 перечитывал, ни **** не понял. Но, нутром чую - сказано сильно :-X

Привет, Андрей!
фразы туманные, соррю, а так даже примитивно, типа:
1. Не поднять на селе денег и рокэнрола, отток населения это подтвердил.
2."Проснуться" заимствованно у П.Д. Успенского утверждавшего, что человечество спит, да и не только он. Здесь скорее в общем смысле - для всех тех, кого жизнь в рамках пункта 1 уже не возбуждает.
примерно так

А вот кто исконно русское выражение "ни хера" в точечки превратил, а?

1. Рок-н-ролла на деревне хватает, как самогона или другого "озверина" примут, так в пятницу и субботу - в клубе сплошной рок-н-ролл. Денег не поднять нигде (и в городе тоже), если вместо работы рок-н-ролл поднимать..
2. П.Д. Успенского не читал, вернее пробовал, если память не изменяет, то там что-то про поиск Шамбалы и идеального мира на Востоке ? Мне ближе Эдуард Успенский с его вечно добрым Чебурашкой.. 
В отношении пункта 2 - а разве возбуждают только деньги и рок-н-ролл ??

если вместо
нет
это схема из сообщения 7.55.22

Сергей Т.. А можно все 3 Ваши сообщения как-то попроще изложить ? Мы люди-то не местные, все больше про Чебурашку читали..  *DONT_KNOW*

Дмитрий, по теме "трёх сообщений" добавить уже трудно что... может завтра, возможно 8 марта подмешивает вопросы :-D
но в любом случае постараюсь ответить на более точно заданный вопрос, невзираю на Ваше географическое положение.

Сергей, спасибо. Буду ждать

невероятное совпадение :)
я тоже

Весь во внимании..
нашел в инете Успенского "В поисках чудесного".. Попытался даже читать..  Ну не получилось..
Про сны Павла Демьяновича и их классификацию тоже пытался читать.. Наверное 8 марта давит на мозг..
Жду завтра с нетерпением..  ::)

не беда, Дмитрий; автор был упомянут по случаю определения смысла "проснуться"
и я тоже