В среднем течении реки Угра

Тоже увлекаетесь покапушками?

Счас уже все увлекаются похоже : )

Счас уже все увлекаются похоже : )

У нас на берегу нашел стоянку копателя- одиночки. Истлевший шалаш, костровище и гора консервных банок. Весь берег в аккуратных и очень глубоких квадратных ямках. Ни одна не закопана! Два мешка мусора я оттуда еще не вынес.

пора ловить этих козлов))) Задолбали эти уроды))) С такими темпами для археологии ничего не останется.... Встречу кого- нибудь с клюшкой, прибью))))

Высказывание не удачное...
Статья 119. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью
1. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, совершенное по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается лишением свободы на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Ну это весьма смелое заявление, я вот очень люблю с клюшкой походить, но ямы после себя зарываю, на АКРах не копаю, веду себя адекватно в общем. И что меня тоже прибивать будете? : )

Ну-ну, среди казлов встречаются и нормальные люди, я бы поумерил пыл, тогда и нюх будет цел! :-D :-D
Меряться письками, с теми кого видишь первый раз -очень опасно, да и ни к чему, с возрастом это проходит...

В основном чем громче заявления от человека в интернете, тем невнятнее затем в реальности

Здесь фотографий поменьше будет 8)

мне уже все уши прожужжали про плохих и хороших клюшкистов))) Интересно зачем им понадобились городеченские могилы наших предков? Видимо выбить городище им показалось мало.... Ребята всё чаще идут на конфликт с местным населением... А за это и фискарём своим же можно схлопотать... Поугорье- это не тевтоборский лес... Копайтесь на огородах ребята))) А мародёрство всегда жёстко наказывалось...

А коп не на АКРах разве мародерство?

тов. КИРу видимо невдамек,что добрая часть копарей есть местное население,причем не дети,а работники совхозов,да не обычные пастуи...
помимо совхозников и серьезные ребятки работают,можно и излесу не выйти,если лезть на рожен,копари по своей натуре мирные(большая их часть)
по поводу архиологии,сейчас копарь не выкопает тот сраный катькин медяк,завтра от медяка ничего не останется-сожрут его удобрения и небудет истории...
вы лучьше за собой смотрите,мусор там в окно не бросайте.....,когда курите в лесу ,бычки в карманы складывайте,не плюйтесь где попало и куда попало,а в платочек,когда с собаками на улице гуляете берите с собой совочек и пакетик.,в общественном транспорте людей женского пола пропускайте в перед и уступайте места по поводу и без повода,бабушек через дорогу переводите,на выборы ходите,вот когда все это и еще многое другое будете делать,вот тогда и можно будет продолжать разговор о маральной и этической стороне поискового дела....

В Угранском районе только натуральные удобрения....на другие денег нет)

это сейчас нет,а раньше их бухали тоннами...

а это для размышления...
работа Ваших коллег архиологов!!!

Река Нерская. Курганный комплекс.

(http://s1.postimage.org/iv5s27ma1/DSCN3179.jpg)
(http://s1.postimage.org/iv740soll/DSCN3209.jpg)
(http://s1.postimage.org/iv65aie89/DSCN3181.jpg)

а вот эти шурфы,оставленые и по непонятной причине не зарытые ,используются туристами и местным населением под мусорные ямы!!!!
(http://s1.postimage.org/iv4zy2pvt/image.jpg)

Фотки не прикрепились. Ну как бы...ямки закапывать видимо всем лень...и копарям и археологам. В семье не без уродов...

да хрен с ямками с этими, здесь памятник разрушили,сами архи и еще потом чегото лебезят о сохранении культурного наследия для будущих поколений...
потом ,почему до сих пор эти памятники не огорожены и ни как не отмечены специальными знаками????,что так сложно это сделать?

тов. Кир утверждает,что для архов мало чего скоро останется!!! так сделайте ,чтобы осталось например как в тойже Англии... нашел частное лицо клад,вызвал архов.,те переписали ,все задокументировали,сделали оценку эксперты,а потом музею до определенного числа постановили выкупить этот клад!!!
вот так нужно работать а не так как сейчас... в России, найдеш кубыху с рублями Петра и потом 100 раз подумаеш идти ли все это дело здавать под страхом,что самого посадят или в тихоря распродать...

а боятся,что вам не достанется не нужно,так как будут гражданские копать или небудут,один фиг вам не достанется,все сгниет к тому моменту,так как вы не всилах
перекопать всю территорию страны..

как не прикрепились,я их отчетливо наблюдаю....

     Не прикрепились, я их тоже не вижу... :o :o :o

странно.... не галюцинацииже у меня :-D
да там ничего интересного,могильник разворочен...

Товариш ZWF88 на этот случай есть закон: 243 УК РФ - уничтожение и повреждение природных комплексов и объектов.... Кроме того все культурные памятники занесены в виде каталогов и отчётов в общую базу, которая хранится в институте археологии академии РАН.  Самих чернушников больно "вяжут" студенты-практиканты при случайном "натыкании" на их лагерь.... На территории Смоленской области ведутся масштабные раскопки только лишь на Гнёздовских курганах... Но это пока, по-этому Поугорье просто рай для копаря.... Где вы видели что-бы археологи что-либо разоряли или оставляли ямки? У меня предвзятое отношение к покапушником лишь потому что методы варварские.... Если копаете, то сохраняйте хотя бы культуру, и составляете опись артефактов и слой в котором он был найден, ибо на тот случай когда чернушника поймают от его деятельности будет хоть какой-то прок для истории и археологии... PS: Генрих Шлиман тоже был любителем и нашёл Трою....

Уважаемый Кир! А Вы сами то наверняка копаете ? И не надо утверждать ,что у Вас ни разу не было случая когда Вы за собой ямку не закапывали у любого даже у супер профессионального археолога наверняка такие преценденты были. И вообще, допустим пропадут все копатели с Угранского района, да ладно что уж там района давайте предположим, что со всей Смоленской области, да и с Калужской заодно, кто тогда солдат павших в боях будет выкапывать и перезахоранивать? Готовы ли Вы один проделать всю работу один? Можете даже не отвечать - ни кто не готов, даже все вместе не смогут ещё долго всех выкопать и перезахоронить. А по поводу Ваших изреканий, что "встерчу убью", я бы не был так самоуверен, многие копатели носят с собой различные виды оружия, в том числе и огнестрельное, причём сразу отмечу дабы не развивать последующих дебатов, что оружие у них совершенно официально и оформленно оно в соответствии со словом закона. Так что не советую Вам лезть на рожон, люди все абсолютно разные - мне вот например наоборот приятно встретить в лесу человека имеющего такое же увлечение как и у меня, да и в помощи другим людям я лично гнушаться не буду, пусть то машина застряла или ещё что, по своему опыту Вам скажу что просто так с бухта-барахты ни кто ни на кого не лезет, ну если неприятен Вам человек или его увлечения пройдите мимо и необращайте внимания (вызовите милицию если видите в делах человека какие-то противоправные действия). А то ведь нарвётесь когда нибудь на людей, чьи убеждения можно приравнять к фразе : "Лес большой - всё спишит".
Так что удачи Вам в поиске, если Вы таковым занимаетесь, и не надо быть столь вспыльчевым, ни к чему хорошему злоба не преведёт.  *DRINK*

Pet`ka согласен с тобой полностью, ненавижу недовольных людей которым есть до всего дело! Сначала надо научиться мусор за собой убирать и выкидывать в положенные места, а потом других осуждать! Куда не сунешься одни бутылки  и срач... А тут про какие то ямки говорят! Порой от людей которые не копают вреда природе намного больше....

Полностью поддерживаю высказывания   Pet`ka и  Стас ! Окружающей природе, вреда больше наносят простые туристы. Вдоль Варшавки куда в лес  не зайди, всюду валяются  горы мусора, а вы говорите про какие то ямки не  закапанные иногда, которые со временем всё равно заплывут. Да, ещё интересна история про то как ,  ( чернушников больно "вяжут" студенты-практиканты при случайном "натыкании" на их лагерь....) Уважаемый Кир, я думаю  нашим краеведам было бы очень интересно её послушать. :-D

Понятно.... Всё дело в том что про мусор есть отдельная тема, но дело совсем не в этом.....  И даже не в копе второй мировой..... Вот ответьте мне на кой хрен вам сдались курганы???? Я не знаю, ищите там обоз белорусского банка, пропавшего в смоленских болотах при эвакуации, или ещё какую-нибудь ересь... Но на кой чёрт вам сгодились городища с курганами, и вы ещё возмущаетесь тем что егерь может за это вам пулю в задницу всадить? Зажрались господа, зажрались... Господин  Макс: было дело, когда мы участвовали в опале, та...... это была настоящая вальпургиева ночь. Именно тогда я узнал что среднестатистический чернушник пользуется аськой 250....  Господин Pet`ka вашу версию про незарегистрированное оружие с удовольствием может послушать соответствующий департамент полиции при "пробитии" вашего IP-адреса, так что аккуратней со словами, а вы бы не могли бы мне в личку написать кто носит в лес с собой незарегистрированный ствол? может так проще будет :-D Кроме того, когда я регистрировался на этом сайте, я считал, что он исключительно краеведческий, но реально-по-ходу я ошибался, больше 25% тем исключительно копательские и это тоже другая история... Назовите мне фамилию хоть одного археолога, который после своей экспедиции ямку оставил?

Хрень это все... Знаю часть копателей со всего центрального региона.. Для них АКР это как отче наш... никто никогда не полезет копать курган! Еще открою маленький секрет вам - КИР, копатели очень верят в различного рода приметы... и поверьте в кургны они не полезут! Это так шалопаи, которые курили один прибор на троих и роют металлолом и все что есть в пределах досягаемости! Остальные же, прежде чем куда то поехать, перелопатят горы информации + карты и найдут намного интересней место чем древняя могила (((

Тяга к разрытию курганов у нашего народа была всегда. Ведь всем кажется, что в кургане должно быть зарыто именно золото не иначе. Еще Булычев в конце 19 века при описании курганов упоминал, что многие повреждены ямами. Конечно... сейчас разрывают курганы с большим усердием. Сейчас выложу фотографии 6-ти несчастных кобелевских курганов. В первый раз основательно разрыли в середине 90-х, а затем с каждым годом ямы углублялись.

Подозреваю, что копали персонажи, которые даже не догадывались, что это курганы. Просто между ними очень живописные блины немцев. Т.е. курганы так..заодно с блинами рыть начали. Авось немцы накопали холмики.

По поводу ям от археологов. Как ни странно тоже оставляют..пример- ямы на Дмитровце. Кстати, копала Массалитина.

Археологи

И еще....наше законодательство практически не защищает археологические памятники. По моему мнению должен вестись реестр таких памятников, а земля под ними и вокруг должна иметь особый статус, запрещающий хозяйственную деятельность на территории памятника.

Чёт на неё не похоже, да, золото есть и Булычов об этом тоже упоминал.... Археологи стараются раскопать так, что-бы памятник был цел....

Я конечно на 100 % не уверен, что это она. Но в другой яме были останки деревянных лесов. Обычно черные копари не заморачиваются строить леса...

На счёт статуса... Такового нет, но таблички следует-таки установить с подробным описанием памятника(для туристов) таблички должны быть чёткими и большими, что б не плакали потом типа "мы не знали что это огород"!!!!

Либо это шурф либо хрен знает чо, но эт не она, инфа 100% иначе я бы лицезрел отчёт...

Хотя.....

Данные распорки на фото свидетельствуют о том, что раскоп готовился для консервации на следующий год, обычно их с этой целью устанавливают.....

Вот именно..Хотя...

Распорки ладно...в том месте где распорки я ямы не видел)

Ямы не мог оставить археолог, это всё равно что хирургу оставить не зашитым кесарево сечение....

Уважаемый Кир! Ну вот блин!!!! Внимательнее читайте то, что Вам пишут. Я же написал, что всё оружее у копателей оформлено официально!!!!!!!!! Ваши предположение, что оружее трофейное (откопанное) тоже ошибочны, я имел ввиду охотничье оружие и резинострелы, так, что Вы в корне не правы. И кстати к Вашему сведению, если бы вы почитали законодательство о хранении оружия то знали бы, что если у человека в пользовании (не помню точно) кажется более 3 лет находится официально оформленное глаткоствольное оружие, то он имеет право купить себе нарезное неавтоматическое оружие к которому можно отнести и винтовку Мосина и Маузер К98 (ведь есть нарезные охотничьи карабины и даже с оптикой). Но отмечу, что не один уважающий себя копарь не будет тоскаться на коп с винтовкой которая будет весить хрен знает сколько киллограмм, каждые лишние грамм 300 висящие на человеке реально очень сильно отражаются на его физических способностях при далёком марш броске по пересечённой местности. Так, что не советую Вам облавы делать тем более на лагеря копателей, потому что когда вы вламываетесь в палатку, вы втаргаетесь в частную собственность, а что у Вас на уме ни кто не знает, я бы на месте копателя (даже скрывать не стану) пальнул бы в Вас из ТТ резинострела даже не раздумывая и был бы прав, потому что оружие было бы применено исключительно из самообороны ввиду подозревания Вас в злом умысле.
А по поводу курганов, не знаю ни одного человека из копарей кто бы разрывал курганы - людям которые увлекаются военной археологией это нахрен не надо - просто не интересно, так что отлавливайте шантропу малолетнюю которая не знает как выглядят фронтовые позиции и прокапывают всё, что под руку попадёт, а так же синяков местных которые лазяют по лесам с целями поживиться хоть чем нибудь. Ах да вот ещё если Вы такой лютый защитник курганов, то устройте акцию протеста против лесовозов на дороге между Абрамово и Козлами, а то они там прям по Вашим любимым курганам ездеют, по крайней мере я один точно видил от которого калея в 10-15 сантиметрах проходит!!!

По АКР под Козлами курганов нет.... Может это еще не выявленные курганы?  8) Вот так делаются великие исторические открытия) Насколько я знаю под Козлами уже не пилят. Все уже выпилили и пилят где-то ближе к асфальту.

Добрый день Константин! Да под Козлами уже не пилят. Но курганчики там есть (Мне кажется, что они по 1812 скорее, чем древние), я правда в них не так сильно разбираюсь, но явно не обычные насыпи, понял это из того, что там где калея проходит "обножился" край предположительно кургана и стала чётко видна каменная укладка из овальных булыжников. Да и местные мужички из Абрамово предлагали нам съездить в ту сторону дабы показать нам курганы по Наполионщине, но мы отказались не наша это тема.

Может, это межевые знаки? Или лесоустроительные?
Сам довольно часто натыкался в лесу, в т.ч. в Шпырях  на невысокие холмики круглой формы, высотой до метра, максимум.

Да..надо смотерть эти холмики. Я копарей Абрамовских знаю. Думаю, что они бы первые их бы и раскопали.

у товарища КИРа просто юношеский максимализм играет,вот и все)))
да и курганы с городищами лично мне да и многим до одного места,я даже список АКР со схемой распечатал ,чтоб случайно на памятник не залезть....
уважаемый КИР убивать никого не надо и лезть на рожен ,да и обзываться не пристало(чернушники) эти самые чернушники могли и не знать,что ломают памятник,а чья в этом вина???? ВАША!!!!и вина государства,сами уничтожали памятники архиологии,например взять Котиково в Гагаринском районе,затопленное городище в Вазузском водохранилище и еще многие другие.... и продолжается это по сей день....

например вот..

  "Это не дом, а талант мой, возвращённый к своему источнику" – так отзывался Михаил Пришвин о своей усадьбе в деревне Дунино. Однако вскоре столь любимый писателем дом, где сегодня работает музей, может исчезнуть. Та же судьба ждёт и расположенное поблизости Дунинское городище, которое сейчас изучают археологи.

 В гараже стоит старенькая машина. Её страстный автомобилист Пришвин ласково величал Машей. Ключ от зажигания называл "ключом свободы". А в доме сохранилась подлинная обстановка. Кабинет писателя. Перо. Чернильница. У печки – постель для охотничьей собаки.

 "Это его последние болотные сапоги на деревянных гвоздях. Они не промокают: гвозди набухают и закрывают подошву", - рассказывает директор музея-усадьбы М.М.Пришвина Лилия Рязанова.

 Эту усадьбу в тени вековых елей Пришвин купил сразу после войны. Любил этот дом. Диванчик смастерил сам, из автомобильных сидений. Абажур с осенними листьями – тоже дело рук писателя. Скромное обаяние прошлого века каким-то чудом, не иначе, сохранилось в самом нескромном районе Московской области. Это деревня Дунино, здесь заканчивается Рублёво-Успенское шоссе.

 В самом музее-усадьбе проблем, в общем-то, нет. Дом в неплохом состоянии, коллекция уникальная, экскурсии и творческие вечера проходят здесь постоянно, но проблемы стремительно подступают из-за зелёного забора. Там 20 гектаров леса, спуск к реке Москве. В общем, золотая земля на Рублёвке.

 Пока там - тишина и покой. Но скоро в заповедном лесу вместо птиц запоют бензопилы. Землю, на которой, кстати, находится ещё и памятник археологии – Дунинское городище, жилище древнего человека – продали под строительство коттеджей.

 "Указ президента №176 от 1995 года определяет Дунинское городище как памятник федерального значения. Несмотря на это правительство Московской области выпустило в 2005 году постановление №67/3 о предоставлении земельных участков под рекреационную зону", - отмечает учёный секретарь фонда спасения памятника археологии федерального значения "Дунинский археологический комплекс" Игорь Фёдоров.

 Если точнее, земля выделяется под "индивидуальное жилищное строительство и размещение рекреационной зоны". Формулировка витиеватая. На бумаге участки уже расчерчены. В администрации Звенигорода, конечно, утверждают, что все археологические ценности останутся неприкосновенными – если, конечно, в лесу обнаружат археологические ценности.

 "Проектом будет предусмотрено, что они останутся в федеральной собственности: либо раскопки здесь уже проведены, и теперь это не памятник археологии, либо останутся как объекты внутри будущей застройки", - обещает начальник управления архитектуры и градостроительства Звенигорода Владимир Сёмочкин.

 "Это платные раскопки, которые заказал застройщик, чтобы на этом месте построить дом. Раскопки прошли, следующий этап – снятие с охраны и застройка", - убеждён Игорь Фёдоров.

 Местная общественность, которая уже пять лет борется за сохранение леса и Дунинского городища, обращалась во все возможные инстанции. Ответ везде один – всё согласовано. Даже Росохранкультура – ведомство, которое призвано сохранять памятники, – не против строительства.

 "Я живу последние 15 лет со словами, которые произнёс первый строитель первого коттеджа в нашем лесу: "да мы снесём ваш домик, и через несколько месяцев вашего Пришвина забудут", - рассказывает Лилия Рязанова.

 Особняки наступают. Музей Михаила Пришвина скоро окажется в кольце высоких глухих заборов. Писатель, который о жизни здесь, в деревне Дунино, говорил, что "открывает занавеску и как будто переворачивает страницы самой захватывающей книги", вряд ли мог представить, что за очень большие деньги эта книга может внезапно закончиться.

а вот ещё

ПАМЯТНИК ИСТОРИИ. ПОД КЛЮЧ      



Новые русские ассимилируют древних славян
       
        Если ехать по Рублевке мимо Барвихи и Горок-10, попадешь в Поречье. Впрочем, что тут, что там — разницы нет. На дороге — парад иномарок, за заборами — особняки.
        Раньше там были еще и исторические памятники. X—XIII веков. Три поселения и кладбище древних славян. Теперь там тоже — особняки.
        ...Археолог Александр Лазукин работает на свалке. Ведет раскопки. Если разгрести пивные бутылки, пакеты и осколки кирпичей, за десять минут обнаруживаются: семь облепленных землей глиняных обломков, непонятный металлический крючок и верхний край горшка с характерными нарезками.
        — Керамика, десятый век, вятичи, — Саша любовно поглаживает осколок.
        Вообще-то это не свалка. Еще пару месяцев назад на этом месте был исторический памятник федерального значения: два селища (поселка) древних славян — вятичей — X—XIII веков, селище раннего железного века и курганный могильник. Уникальный комплекс из жилищ и 26 могил-курганов в одном месте.
        Больше 13 тысяч кв. метров истории, лежащей сразу под слоем дерна. Даже раскапывать ничего не нужно: протянул руку — черепки десятивековой давности. Глубина культурного слоя — полметра — для раннеславянских селищ почти уникальна.
        — Для любого археолога — находка! — говорит Саша. И тут же исправляется: — Была.
        Прошлой весной территорию памятников отдали под застройку. Разделили ровно на два участка. На поселении Х века достраивается двухэтажный особняк. Селище железного века срыто под котлован для дома, на территорию могильника сбрасывается строительный мусор. Скоро и туда будет не попасть. «Недоступен для исследований» — иногда этот археологический термин подразумевает не природные условия, а обычный забор.
        — Ну как же это, как же это так… — тихо приговаривает Саша, блуждая между сваленными горками земли. — Мы тут раньше пацанов с лопатами гоняли, а бульдозеры проморгали…
        Памятники федерального значения охраняются государством, а значит — никак. Таблички на них не вешают, ограды вокруг не делают (на уцелевших курганах и сейчас видны вырытые ворами ямы). Обычно их раскапывают, изучают, выбирают все ценное — и забывают. Но на раскопки, простите за банальность, нужны деньги. Ценность историческая с ценностью материальной не совпадает. Вот и подумали: раз ждали селища десять веков, подождут еще. А земля вокруг Рублевки дорожала.
        — Землеотвод на территорию, где находятся археологические памятники, не может быть дан ни в коем случае! — объясняет археолог Андрей Кириллович Станюкович. Доктор исторических наук, член-корреспондент Российской академии естественных наук, один из руководителей Звенигородского этнографического музея, он первый обнаружил варварство. Теперь в шоке все археологи области.
        Формально территория, на которой находились селища, относится к Звенигороду. Скорее всего, разрешение на ее долгосрочную аренду (по Земельному кодексу продать ее нельзя) дал бывший глава администрации Юрий Панов. Чтобы сдать землю, нужно разрешение Управления по охране недвижимых памятников при областном Министерстве культуры, где прекрасно знали о селищах и их научной ценности. Предположений у археологов всего два: либо запрос о землеотводе в министерство не дошел (точнее, не отправлялся), либо кого-то из министерских чиновников купили.
        Для справки: цена сотки земли в Поречье — минимум 10—15 тысяч долларов. Это если без селищ Х века. С ними, наверное, столько же. Просто еще не поняли, что надо брать дороже. Не научились еще памятники продавать.
        — Типичная архитектура позднего средневековья. — Наметанный взгляд археолога Саши осматривает недостроенный двухэтажный особняк на месте селища. — Варвары!
        Стоящий на стройке рабочий — таджик — за хозяина обижается:
        — Ему иначе нельзя. Это ж Бондаренко строит! Ну магнат. Нефть, газ, все дела…
        Селища у Рублевки: вятичи — десятый век. Бизнесмен Бондаренко — двадцать первый.
        Если виновного (чиновника либо арендатора участка) найдут, по статье 243 Уголовного кодекса ему грозит штраф до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда, или до пяти лет заключения. На то, что при строительстве коттеджей выкорчеваны столетние деревья и нарушена водоохранная зона, вряд ли даже внимание обратят: привыкли.
        Строительство дома на месте могильника пока приостановлено: как рассказали рабочие, хозяина убили. «Проклятие мертвых действует», — констатирует Андрей Кириллович.
        Вокруг особняка Бондаренко на днях должны распахивать землю. Даже если строительство прекратят уже завтра (а его, разумеется, не прекратят), из всего комплекса селищ останется цела едва ли треть. Остальное уже не спасти.

вот так и ВЫ тов. КИР ,пацанов с лопатами гоняете,а бульдозеры они рядом,только сделать вы им ничего не сделаете.....

  Тем мужичкам если налить то такие истории порасскажут что уши в трубочку  закрутит! А насчет ямок.
Люди разные бывают.Кто то закапывает кто то нет! Не грести же всех под одну гребенку!

Как то меня тут слегка перефразировали)))) Зачем кого-то убивать, когда есть кодекс)))) Да и потом... За вемя спора с вами я понял, что воевать с клюшкистами не стоит, есть и нормальные ребята, хотя это большая редкость... С бульдозерами не поспоришь, так как законодательство до этого ещё не доросло и множество вопросов остаются спорными... Всё дело в том что Поугорье а в частности Угранский и Тёмкинский районы представляют из себя обширную сеть памятников различных культур и эпох. Разрушить всё это можно без особых проблем... Что касается ВОВ, то тут можно сказать следущее: раскапавыя места боёв и стычек можно восстановить ход событий, отличительный от тех что мы читаем в учебниках, книгах и мемуарах, а когда всё поднимается на писк металлодетектора, согласитесь, слой будет попросту фрагментально уничтожен....

А если речь идёт о бойцах ? Например о вашем деде ? Тоже копать не станете ?

По поводу "покапушек". С годами, пришло понимание того, что просто "копать" это не совсем правильно. Я имею ввиду поиск и перезахоронение бойцов. Здесь важно не только эксгумировать и перехахоронить, но и информировать о перезахоронении выше стоящие органы (военкомат, местную администрацию, архив). А раскопки по бывшим деревням и городищам, я считаю, лучше оставить археологам. С уважением.

Абсолютно согласен. Факт любого раскопа необходимо задокументировать и оповестить об этом общественность. Хотя бы вывесить в интернете отчёт иначе эта работа просто впустую...

Vodan
1) Все мои деды вернулись с войны.
2) Находки эпохи ВОВ уже пора переводить в классификацию археологических.
3) О достоверности исторического источника(в частности мемуарах офицерского состава или официальных данных советской историографии) Мы можем судить только после вскрытия места события. А нужно это делать тонко.
4) Знаете зачем археологи используют металлодетектор? Я вам отвечу: иногда в отвалах раскопа находится много интересных артефактов, тех, которые уже невозможно посадить на план, но возможно отправить в коллекцию. Вот вам наглядный пример: На данный момент самые крупные экспедиции в Египет организуются нашими археологами... В отвалах 19-го века, оставшиеся от псевдо-археологов-лягушатников(французов) коими они были в те времена, до становления археологии как науки, находят тонны артефактов, наши ребята порой запинаются в большом матерном загибе от увиденного...
5)Нет маршрутного листа-нечего те и делать в поле, иди в колхоз, вноси вклад в аграрную кампанию... Я понимаю, что бешеный азарт, не даёт клюшкисту успокоится(Знание закона не освобождает от соблазна) Хотя, по видимому московский "офисный  планктон" просто не знает как ему развлечься, кроме как выкопать ржавую сошку от "МГ" \m/
6) Желаю всем чёрным приятно провести время в нашем прекрасном районе, а так же в их активном поиске приключений на свою пятую точку опоры. Собери пять касонов и выйграй поездку на Магадан(статья 243 ук РФ)
 

Киру. Вы недавно из Египта? (шутка). Вероятно, Вы имеете отношение к археологии? Но поисковая работа подразумевает поиск и грамотное перезахоронение останков, установление судеб погибших солдат, работу по их переучету в архивах. Сбор "артефактов" - это побочный продукт. Прибор, для просеивания отвалов в нашей полосе мало помогает (замучаешься осколки собирать. Здесь не Долина царей"). Сам по молодости пользовался "миником", наковырял кучу металлолома, и пришел к выводу: или дело, или железо. Взял только щуп и лопату. И дело пошло! Тем более, что предметы, по которым можно установить личность бойца (медальон, документы), на металлоискатель не ловятся. А для просеивания отвалов, лучше всего подходят сетка и лопата. С уважением. 

НУ как же не ловятся...?это Вы такой профессионал, который работает с щупом и лопатой, хотя есть и такие, что копают например немецкие захоронения на уровне головы и живота, т.к., немцев хоронили ровно, то получается несколько траншей, похожих на гряды, вот тоже "профи", работающие без приборов, только за такое надо ]:->

Возвращаясь к чернушкам, скажу что все под Малоярославцем, на Ильинских рубежах перекопано так, что похоже на линию фронта в миниатюре, ямок сотни, никто за собой не убирает, пришли, выбили, пожрали,извините за выражение посрали и айда домой, вот бы их в свое время в колхозы определить, долбили б землю, тогда никакая техника не нужна была с таким старанием и энтузиазмом, подъем советского ВВп был бы крайне высок.... ???

Печально все это...

был в лесу, встретил деда...спрашиваю:где здесь высотка с блинами? Он говорит:Зачем тебе? я- посмотреть просто хочу(хорошо прибора не было с собой) он: как же зае.. эти пид... копатели - су.., я месяц назад в яму провалился, чуть ногу не сломал, бл..., стрелять этих уродов...а высотка там, чуть севернее :)
Так что вот так...

флансу. Были когда-то и мы рысаками... К черноте не имел и не имею никакого отношения. По поводу щупа и лопаты - это мой личный опыт и личное мнение. Раньше можно было бойца "зацепить" на прибор по каске, стволу, патронам и т.д. Сейчас, в основном, все это выбито.
Конечно для щупа и лопаты нужна постоянная практика, но сейчас я уже давно отошел "от дел".
По поводу "копки немцев" и прочих там "французов". Все правильно, такое дело встречалось не раз (сталкивался по работе).
По поводу оставленных ямок - все засыпаем (по другому нельзя - закон не позволяет).
А хоронили не только траншейным способом, но и в индивидуальные могилы.

значит Вы разделяете мою печаль...

Москвичу. Вы всем этим что до меня пытаетесь донести?

КИРу. Конкретизируйте вопрос, отвечу.

А куда уж конкретней?)))

Всё оставить археологам! ОФИЦИАЛЬНЫМ!
Да здравствует пополнение частных коллекций! *DRINK*
А как путевочку прикупить??? *kop*

Brabusу. А вот тут Вы подняли интересную тему. Все мы смертны, куда потом пойдет эта частная коллекция? Здесь, на форуме я вижу, что есть люди, которые увлекаются поиском раритетов для домашних коллекций. Бог с ним, пусть будет так.
Сам грешен, холодное оружие люблю. Но что будет потом? Дети, родственники скажут - Нам этого не надо! И понесут на помойку? Сдать в музей? Замучаешься. Продать? Рука не поднимается. Кто знает ответ, отзовитесь!

Отдать друзьям или продать.

Обратно закопать... :)

Веселые вы ребята! Все, что нажито непосилиьным трудом...... А закопать в тех же местах откуда выкопаны? Типа для возвращения культурного слоя взад? Вот КИР обрадуется!!!

Москвич, я уверен, что достойные люди из Вашего окружения продолжат, или хотя бы сохранят ваше начинание *THUMBS UP*

Brabusу. Спасибо, но людям из моего окружения уже под 50. Принимайте эстафету. И пусть Вам будет удача!

Москвич вы располагаете методикой "возвращения" культурного слоя? Подскажите на каком уровне химическом или геофизическом :-D?

Жесть то какая....

Киру. На уровне метафизическом! Кстати, жесть надо тоже закапывать. Со временем, будущие археологи узнают, чем питались поисковики в наши годы. (шутка)

Со временем поисковики будут не нужны)))

Киру. В свое время, бывая на поисковых конференциях, слышал фразу - "еще нашим внукам останется...". Что не удивительно, при нынешней постановке работ. Как говаривал т. Троцкий - "Движение - все. Конечная цель - ничто."

Вообще-то имелось ввиду, что бои слишком сильные были, вот потому и хватит ещё нашим внукам, ежели 2012 не остановит нас....

Нет, ув. Vodan, дело не в боях. Я думаю, дело в организации работ. Пока существуют всякие "энтузиасты", перекладывающие останки с места на место, этот процесс вечен. И, мне кажется, этот процесс выгоден чиновникам, курирующим поисковое движение на местах (сугубо личное мнение).   

чиновникам насрать на эти проблемы, пока не находят танк который можно вгодно продать...
По боям, приезжайте подо Ржев и убедитесь сами, каждый год по весне кости лезут где казалось бы осенью всех поднял...

Конечно, чиновникам наср-ть на проблемы. Ведь это они их сами создают, чтобы потом разруливать, тем самым показывая свою значимость.
Под Ржевом не был, был под Белым. Картина вобщем-то схожая. Но там еще было много неразорвавшихся минометных мин (мерзкие штучки, очень мешали работать)

Присоединяюсь.

Vodan! мы под Ржевом не пересекались?

Думаю детям поиска хватит а вот внукам нет.  Многие останки уже не бъются на щуп. Кость как труха становиться. 

всё зависит от кислотности почвы, к стати последней в земле расподается зубная эмаль... А почему поисковики будут не нужны-отвечу: скорее всего ВОВ в ближайшее время будет плавно переходить в разряд Археологии....

согласен, причем интересно, что в жиздре например почва песчаная, и, соответственно, сохран обалденный, песок - естественный консервант..

Киру. "Ближайшее время" это сколько лет? Мое мнение о целесообразности массового поискового движения я уже высказывал. Нужна единая организация, которая охватывала весь спектр поисковых работ. Но археология? Нигде в мире, насколько мне известно, такая деятельность к археологии не имеет никакого отношения. Или мы опять хотим быть "впереди планеты всей"? В странах, где есть такие же проблемы (я не имею ввиду постсоветские), существуют организации (общественные или государственные), которым правительства поручают (профессионально) этим делом заниматься. А скауты занимаются уходом за воинскими захоронениями. То же патриотическое воспитание.

Флансу: Песок да, хорошо глина сохраняет, но вот болоту нет равных. Так, в 1942 г. при земляных работах в Угличе было обнаружено старинное кладбище, где были найдены многочисленные мумифицированные останки захороненных трупов людей. Один из них, находившийся в дубовой колоде, оказался в состоянии полной мумификации, причем в его руках был пергаментный свиток. Криминалисты, используя специ­альные методы, прочли написанный на нем текст. Оказалось, что в колоде лежал труп, захороненный в период царствования Ивана Грозного. При обследовании этого трупа было установлено наличие хронического остеомиелита правого бедра.

Под Белым были окруженцы... Подо Ржевом были упорные бои..

Вполне может быть, у нас лагерь около деревни Дешёвки, за карьером всегда стоит(уже как лет 6).
Зовёмся мы РООВППК(региональная общественная организация военно-патриотический поисковый клуб) "Фронтовые дороги"

Не совсем, ещё зависит от питания, которое получали бойцы перед гибелью.
З.Ы. Кости черепа, гораздо лучше сохраняются... (к сведению)
З.З.Ы. ВОВ официально уже давно в разряде военной археологии...Поисковики будут нужны ВСЕГДА !

А вот болото, болоту рознь, вот тут как раз огромную роль играет кислотность и насыщенность кислородом воды, сохран хорош в тех болотах, где метана много.

Знаем такой ПК.

от ПО "Победа" привет!

Я понимаю, когда поиски проходят во имя памяти павших и забытых героев, когда в выходной как отдых на природе в земле поковыряться. Но не понимаю, что заставляет людей месяцами из полей не вылезать? Что за сокровища они хотят найти? Вряд ли дело в нескольких монетках, которые при теперяшнем копательском изобилии на рынке могут не окупить даже расходы.

Латышу. Я понимаю, что движет людьми, кто "охотится за сокровищами" (в чистом понимании этого термина, т.е. не на продажу). Это чувство первооткрывателя, восторга от того, что ты когда-то об этом читал или слышал, а сейчас держишь это в собственных руках. НО!!! (мое мнение) со временем приходит понимание того, что этот азарт сродни азарту грибника или рыболова. НЕ БЕРЯ В РАСЧЕТ ПОИСКОВУЮ РАБОТУ!!! Я не соглашусь с тезисом некоторых "форумчан", что раскопки на местах бывших деревень и хуторов или вскрытие позиций и блиндажей на местах боев в поисках раритетов, помогают им познавать историю края. Они-то познают, а что останется после них? Куда уйдут те вещи, которые оседают в частных "коллекциях"? что останется после нас? (простите за пафос, но эту тему я уже здесь поднимал).
Как-то сумбурно получилось, но эта тема меня волнует тоже. С уважением.
   

Парни,закапывайте ямы.Чуть ноги себе не переломал,после раскопщиков.

Ямки не впадлу закопать, а блины то же закапывать?

закапывать за собой нужно все...вы ж у себя на огороде ямы не роете?

Всем доброго дня!

Недавно состоялся мой первый в жизни коп с МД. Копал не далеко от г.Юхнов.

(http://s45.radikal.ru/i109/1206/d7/a512ff95b604.jpg) (http://www.radikal.ru)

Хотелось найти конечно что более существенное но и этому я остался рад  :)

НУ молодечек, подковку нашел...в след году, если будешь продолжать, то похожий шмурдяк уже выкидывать будешь :-D

В хозяйстве все пригодится...

уу, ну я тоже так думал года 2 назад..

Подкову ещё посильнее отчищу и привешу куда-нить. Железок попадалось много. И колючка, и осколки, и консервные банки, но я брал тока самое интересное  :-D

Да, вот ту железяку что слева на фотке можно применить например для замка не велик или на забор  :) Мож кто знае что это вообще такое? Тож деталь от лошади чтоль или от телеги?

Железка слева, это может быть от безмена... а подкова похоже немецкая....

Слышал я такой прикол у копателей что подковы надо найденные брать... это на удачу... один раз я нашел место где все было усеянно подковами... не собрал я свою удачу....

Пойду припрячу подковку....авось повезёт и найду себе что-нить на безбедную старость  8)

Да видали мы такую "удачу"! Что не сезон, так кладуха подков! >:(

Ооооёёёйййй, вот удача так удача. А вот если на сувениры их продавать? У Кремля или на Арбате в лёт уйдут  :-D

Вот такое применение подков.

Нет уж, спасибо, ради того чтоб в стену дома их вдолбить, этот вес из леса тащить. *CRAZY*

А ни слишком ли много будет счастья? :D

Есть такая контора, Этномир называется. В Калужской области. Так там подковы за несколько сотен рублей продают. За штуку ;D

оо, надо заехать, так может и на авто хватит...

Там и один китайский  иероглиф 200р. стоит. Один живой китаец ваяет их немерено и тут же продаёт. Чудно, право! :o

скажите пожалуйста, я так понимаю собравшиеся здесь, занимаются раскопками?
есть ли у кого старые фото или вообще какие либо о деревне Лепехино Мещевский район Калужская обл. очень интересно буду признательна

Господа покапушники,будьте людьми ,а не свиньями!!! Д.Лужки,Угранский р-н,заехали на участок,раскопали несколько ям,естественно-не закопали,не знаю,нашли чего,или нет,но выкопали-сперли три хвойника... Что копатели,знаем точно,т.к. муж то-же увлекается...Машина либо Нива либо "козел", октябрь месяц.

И мне такой нынче подвернулся,ни жилья, кузни  или другого железа там не обнаружилось. Штук 50 там точно было , по виду наши..

Кому скучно гулять по старине,составлю  компанию.Только в выходные,машина легковая

В се травой заросло...какая старина?