В среднем течении реки Угра

22 апреля 2010.
Коммунисты сегодня отметят 140-летие со дня рождения Владимира Ленина. Как сообщили в пресс-службе КПРФ, партия организует во всех регионах России митинги и торжественные собрания, в ходе которых большую группу представителей всех отраслей наградят памятными медалями, выпущенными к этой дате. К мавзолею на Красной площади Москвы, по подсчетам коммунистов, сегодня должны прийти порядка 10 тысяч человек.

Коммунисты! Шаг вперед!

http://www.youtube.com/watch?v=MJFwzn96TFM&feature=player_embedded#!

Надо помнить, что мы есть- благодаря этому, вопреки всему и не смотря не на что!

А конкретней можно?   [li]и здесь тоже.[/li]
 

Настоящих коммунистов давно не осталось ... Остались КОММУНЯКИ !!!

И Ленин молод, и Октябрь юн, и всё ещё у нас впереди....
А вообще, тема не корректна...Вопрос к руководству.Вы будете соблюдать Вами -же установленные правила поведения на форуме?

четко конкретна,  это в свете выносить или нет из мавзолея

Ленин это часть нашей истории, это часть жизни наших предков, это эпоха. Как во все времина есть свои положительные и отрицательные моменты. Я понимаю, что Вы за то чтобы вынести Ленина, а кого Вы держите на примете чтобы внести. Если есть такой поделитесь, будет ясна Ваша политическая платформа.   

Ольга, есть еще одна классификация - правда и неправда о том или ином государственном деятеле. Очень много осталось оклеветанных людей. Сальери, Дарвин. Ленин - не исключение. Он хотел лежать в мавзолее в "мокром мумифицировании", как бы утопленником по кусочкам с пластмассовыми вставками? Вы бы согласились, чтобы Вас так положили на обозрение?Вряд ли, он тоже просил Волково кладбище. Конечно, Ленин - фигура исключительная в мировой истории. Но сейчас можно и нужно знать правду, хотя бы для того, чтобы не делать новых глупых ошибок.  Парвус, отношения со Сталиным и Троцким, приказы о расстрелах , ситуация после инсульта марта 1923 года, даже пара Крупская-Арманд - все это было.  Как ни странно, выносить из мавзолея сейчас глупо, именно потому, что класть туда некого, а щусевские "нагроможденные книги" рушить не хочется, потому что Церетели все равно возведет там часовню из мультфильма. Но главное - что сейчас это отвлечет от более важных проблем. И власти по этому вопросу заняли, с моей точки зрения достаточно верную позицию. У Зюганова нет лишнего повода. Еще хочу сказать Вам ,Ольга, что Ленин отличался очень сильными перестроениями политики и даже идеологии в зависимости от ситуации. Марксизм - не догма, если помните. Теперь "коммунисты" этим, к сожалению, не отличаются.

Я за то чтобы не вносить и не выносить, а оставить рукопрекладство иначе нашим предкам нечего будет "копать". Все что было воздвигнуто будет сметeно. Не надо забывать, что история и эпоха создает свои культурные ценности и их не надо разрушать. Памятники это не только  увековечивание личности но и произведение исскуств. На всех лидеров смотрите как на простых грешных, они как мы с вами и все человеческое им не чуждо.

В данном вопросе, к сожалению, "Ленин и советская эпоха" не катят. Они столько всего снесли и на месте водрузили, что разрушение памятниов советской эпохи воспринимается как само собой разумеещееся. Кстати, служители церкви всегда также разрушали старые церкви и возводили новые по последней моде. Это только в наше время они заговорили о сохранении.
Рукоприкладство, сметено, произведение искусства, ничто человеческое им не чуждо - это все правильно. 

  Да денег нет на содержание мумии, вот и будут выносить....

Cтранно было бы отказаться от нашей истории.
Ленин- это точно часть нашей истории!! А вот приятная? полезная? в конце концрв пргресссивная?? Человек поднял брата на брата.Пардон, -для кого-то - лирика . Более конкретный призыв : грабь награбленное!! и это работало!! Грабили!! ОН не любил Россиию религиозную, привеженную традициям. Как Петр Первый!? Нет ! Как посторонний человек, как вивисектор над живой плотью! И что самое гадкое, он заставил крестьян, не приемлещих его учение -   силой , силой  повальной мобилизации защищать фронты сов. армии. Человек не был 14 лет в России и призвал ее развалить?! Наверно, он действительно, был болен.Если не сифилисом, то жаждой мести - это очно. И не спорьте,пожалуйста, насчет немецких денег -  это считаю доказанным. Ленин - это могильщик сильной, славной России! Все остальное -вплоть до Горбачева (ген сек КПСС) и Ельцина - РЕЗУЛЬТАТЫ деятельности его партии. Сейчас показывают Ж.Агузарову, Неординанарная певица. А кто ее сломал? Кто ее засунул в психушку?! А кто засунул в психушку П.Григоровича и Сахарова?! А миллионы убитых и согнутых? Это цена за дешевую колбасу. полученную на 40-м году сов. власти? Для молодых напоминаю: талоны на мясо и масло в ссср, в оренбургской обл. появились в 1972 г. - без всякой перестройки и прдательства Горбачева.
САШОК.Готов продолжить разговор.
А Победу в ВОВ одержал советский народ, не Сталин с ВКПб.  Налдо ее праздновать и ее итоги оберегать от наскоков ренегатов им давйте говорить откровенно -наших извечных. неустанных противников.

  ЛЕНИН ....Я не хочу затевать спор, который не приведет ровным счетом ни к чему. Но тут достаточно и тех, кто имеет незашоренное и не засоренное кровожадными штампами сознание.
Конечно, говорить на эту тему можно долго и научно.Что Ленин сделал для страны?
 Самое важное, как мне кажется то, что он вывел страну на новую ступень человеческого развития.
Не в каких-то только глобальных масштабах политики и экономики, я говорю именно об интересах каждого конкретного человека. Ведь он разрушил систему эксплуатации труда – фундамент всех несправедливостей, которые только есть в человеческом обществе, начиная с финансов и заканчивая духовно-нравственными вопросами. И если раньше люди были ограничены, скажем так, «сословными» рамками, судьба их была предопределена с рождения, то Ленин заложил основу для общества, где у всех есть равные права, возможности и гарантии достойной жизни.
От общества господ и обслуги страна пришла к обществу товарищей.В первые годы советской власти была создана широкая сеть школ и вузов, культурно-просветительских учреждений, страна быстрым темпом выходила из неграмотности.
Создание материальных благ он изначально рассматривал лишь как основу для развития личности в противовес зарождавшейся тенденции капиталистических обществ – стремиться к созданию человека-потребителя.Именно он заложил основы для дальнейшего экономического рывка страны, создал условия для гармоничного мирного развития нового уникального многонационального образования – Советского Союза.

Олег,
Не верю и Вам советую: не верьте о якобы существовавшем в СССР  равенстве и перспективах. Для того. чтобы их реально получить (м.б. в теории и положенных, не зря появилась поговорка в армии, знаю без пересказов - положенных -ибут) нужно было лоб разбить. М.б. тогда и появлялись диссиденты?  Я ковал щит родины и видел. что с меня в это время штаны снимают партработники, сросшиеся с торгашами. Реально власть коммунистов после ВОВ выродилась  в бандитские шайки чиновников и торгашей.
Примеры . Мой отец в 1938 г.  -почти гений русского языка бился о двери разных учреждений в Москве, уже будучи принятым в ТАСС. Я сам один из немногих получил зол. медаль в Медынскорм р-не, больше  ее никогда - ни до ни после не получал никто. Соответственно, права выезда в города. кроме как на стройки. не имел. Ребята. если вам с рождения обрисуют предел стремлений - судьбу передовика бригады комбайнеров - довольны будете?? . Ни я. ни мои родичи, ни мои друзья не могли получить бесплатные путевки в дома отдыха, кроме как по блату, за деньги или  и т.д.  В коммунистическом счастьи, не плохом иногда, по сравнению с сегодняшним развалом, всегда были люди с голубой костью и прочие, претендующие на что-то.
Помню. ставили на место именно родстевнники таких чинуш. уже по принципу крови - во втором, третьем поколении .Все счастье, о потере которого теперь много говорят, после ВОВ стало возможном только по блату. А крестьянство реально голодало и всеми возможными путями выпихивалосвоих  детей из деревни. Я один из них. Не стесняюсь. Но за места, оставленные не известно кому. обидно. Главное- свобода и перспектива. Выйду на пенсию -приеду и поселюсь  снова в Калуж. обл. Хорошо перед смертью на родные пенаты посмотреть. Но заставлять там жить силой? Имеем результат.
САШОК

CАШОК !
У меня нет никаких оснований
- Вам верить
- Вам не верить
Просто мы не знакомы. Я Вас не знаю. Вы привели примеры. Да ,они прискорбны. Да были перегибы и много всего....( отлично понимаю, мол легко говорить, а эти перегибы прошлись по тысячам судьб и даже жизней. Но .... у меня тоже есть примеры ( и в ту сторону - Беломорканал, и в другую сторону (деды,отец ,да и вся семья). Да у нас в деревне ( от Вас по прямой км 20 ) положительных примеров просто подавляющее большинство.....Ой, дальше не хочу. Спор настолько бесперспективен.И я и Вы - вполне взрослые люди с устоявшимися взглядами и ....как говорит один страшно образованный форумчанин ,у каждого из нас ...." зделана своя часцовня" ( орфография оригинала сохранена, моё только слово "своя" )
Тем не менее, мне приятно читать Ваши послания, поэтому, прошу Вас, продолжайте.... С уважением !

И как только появилась возможность - некоторые национальности стали друг друга резать.
Это ведь у нас в средней России все прошло более менее спокойно - телевизор на 3 дня отключили в 1991 году, да МММ грохнул в 1994.
А у них ,на всех южных окраинах, в один день, от советского союза жизнь перешла к гражданской войне.
Не за один конечно день, чуствовалось как ситуация меняется.
Кстати - многие участники всех конфликтов - коммунисты, или бывшие коммунисты. Т.е. наши нынешник руководители - они все родом оттуда, из СССР.
Так вот, главное что я хочу сказать, это вспомнить слова Уинстона Черчиля "Если ты в молодости не был революционером - у тебя нет души, если же ты к старости не стал консерватором, то у тебя нет мозгов."
Я до какого то периода в своей жизни  воспринимал все в одном цвете, как воспитали. Как писал мне дедушка: "Учись всю жизнь у Ленина"!
Но действительность оказалась другой, не все оказалось так просто как в детстве и юности.
Я примерял на себя ситуацию 1917 года. Вот пришли к власти коммунисты(ЛДПР, ДПР, или кто угодно). Вот приняли решение национализировать предприятия, отнять имения, отнять
имущество. приняли решение репрессировать(посадить в тюрьму, расстрелять) буржуазию и интеллегенцию( служащих железной дороги, инженеров).
Я почитал Дина Рида "10 дней, которые потрясли мир" http://antifa.p0.ru/load/1-1-0-23 и понял - что мне с этими людьми было бы не по пути.
Понимаете - с этими людьми вовсе не хотелось бы оказатся на одной дорожке.
Мне вообще показалось - что коммунисты  продвигали теорию и высказывались в духе "классового сознания", для того чтобы разжечь гражданскую войну.
Т.е. не родственные чувства, не религиозные принципы, не добрые отношения между людьми -  все это было по их мнению не важно,все это они сказали забыть.
Их цель была - разжечь мировой пожар революции.
Что писали на всех  советских газетах?
- "Пролетарии всех стран, соединяйтесь"
Это была цель Ленина!
Вы, если говорите про перегибы,  вспомните как говорили, в шутку до самой последней поры в отношении "залетевшего" хулигана, желаю проявить к нему снисхождение": Учитывая твое пролетарское происхождение..."
Как вы думаете, далеко ли тут до расисзма?
Т.е. составлялись списки людей, и вошедших в эти списки ждала смерть или тюрьма.
Но не принадлежность к жидам и коммунистам было критерием отбора.
А наличие имущества, политические взгляды, отрицательные высказывания в адрес коммунистов, моральные убеждения.
 Скажите - вы бы стали сейчас, на полном серьезе идти громить буржуазию?
Или пришли бы к вам, за вашими ЗиЛом и имуществом?
Вы бы скорее всего, безотносительно к вашим взглядам, были бы сразу зачислены в "Кулаки", "эксплуататоры", и точно в буржуазию.
Даже если бы вы отдали все свое имущество и записавшись в красную армию, пошли бы громить таких же как вы сами бедолаг, а если бы приказали - и своего отца и брата, то все равно вполголоса про вас говорили" Бывший".
А к органам власти отношение имели? Это - верный приговор в революцию.
Поэтому, я по мере так скажем, получения жизненного опыта стал резко отрицательно относится к коммунистам.
Им чего то нехватает. Они горели желанием построить коммунизм:"Рай на земле".
Как сказал один батюшка :" Рай на земле построить невозможно, и даже самые хорошие идеи уткнутся в то, что грех(говоря коммунистической фразеологией "отдельные недостатки") - находится в самих людях.
И было бы напрасно людей делить на своих и чужих, на красных и белых, на хороших и плохих, на настоящих и не ненастоящих, на юрчиков или вовчиков и так далее. Потому что жизнь более многогранна, чем нам хотели показать в учебнике марксиза - ленинизма.
Кстати, который заставляли учить всех, но СССР это не спасло :(

Слишком много теории "по ту сторону монитора", сидючи в теплом кресле после вкусного ужина.

Во-первых, революция БЫЛА. Факт. Хорошо это или плохо - уже не важно.

Монархия в России на тот момент доказала свою несостоятельность - это тоже факт.

Это сейчас - "да вы чо, я был бы за Белых Воинов, стрелял бы краснопузых плебеев!", "Секи шашками контру, белогвардейскую сволоту!"... смешно.

Вот ты пламенный коммунист - а твоих родных постреляла скуки ради самая что ни на есть красная гвардия: а чо, время лихое! Комиссар разрешил, да.
Ты - возвышенный беляк-монархист, а бухие казачки посекли твою семью шашками... ну и как, где монархия-то?.. Ценности все ой как переоцениваются...

Или - ты просто в стороне, рабочий или крестьянин, а тебя ПОЧЕМУ-ТО заставяют делать ненужный тебе выбор: либо ты за нас - либо ты у стенки... ясен пень, что в таком случае человек качнется в обратную сторону - просто чтобы отомстить. ]:->

За своих надо быть. За своих. За себя, за семью, за близких.

Все эти "-измы" хороши лишь как теории, которые не берут в расклад дерьмовую и тухлую человеческую сущность. >:(

Олег, Вы отлично и четко сформулировали свои мысли и мои тоже. Я с Вами полностью согласна.

Говорим же говорим: надоело о Ленине и Сталине.
КОНСТАНТИН,
Предлагал уже начать тему: что будет со славянской цивилизацией через 100 лет.Л.Гумилев для каждого относа отводил 700-800 лет и для русских отсчет начинал лет за 50-80 до Куликова поля. Туда пошли народившиеся 2-3 поколения пассионариев. Так что срок, по этой теории, истекает. И в наличности признаки нашего сползания в "историю" есть. Так что будет-то?
САШОК

Сашок, сразу видно, что Вы мало ездили по свету. Берлин, Париж особенно, Мюнхен вечером, когда выходят на прогулку тетеньки в чадрах.  Все уже решено и подписано. Можно обсуждать только время релаксации.  Дело даже не в цвете населения, а в замене культуры. У нас тоже тут жили - не тужили чудские племена. Потом варяги, потом монголы - ну и что? Вон в Бразилии - полное смешение - ничего, живут. Египет вспомните- не чета нам по истории и влиянию. Так ведь когда Наполеон пришел -местные арабы даже не знали, зачем все это, что их окружало. Сейчас, конечно, они уже наследники древних цивизизаций. Мы тоже изображали Третий Рим, если помните... Не плодимся, не размножаемся, нефть все добьет, что не добито еще.
Гумилев - совсем не истина в последней инстанции, хотя про крымского хана и опричников написано хорошо.   

Все будет зависить от того, какая идеология (нацицнальная идея или еще как нибудь), будет царствовать в стране. Социализма у нас уже не будет, ни шведского, ни советского, ни китайского. Капитализм не приживется, т.к. не умеем мы долго и упорно работать. Нам бы ударную стройку, великий рывок, когда напряженной работой выполнить гиганскую задачу, а потом отдохнуть. И еще слишком мы разобщены. Привыкли с давних времен к тому, что нас много, поэтому спокойно относились к большим потерям в войне, в лагерях и т.д. Малые народы всегда отличались единением и взаимопомощью, в отличии от нас. Это хорошо было заметно в Советской армии, да и сейчас заметно среди кавказцев и представителей средней азии.
 И еще непонятно, какими будут моральные ценности - не убий, не укради ит.д., или точи других и лезь наверх к деньгам и власти.
  Извините за нектр. сумбурность изложения, но наверно это главные вопросы.

Mon cher ami, Насчет мало ездил, как-то очень весело мне читать. Хотя , действительно,  в Париже (malheureusement) и Берлине (entschuldigen Sie bitte) не был. Но был в 90-е в Австрии, И там австрияки очень были озабоченные своим идентитэтом : мы не немцы, мы не те и не эти. Хотя турок и югославов на улице с метлами полно было (так их называли, тогда еще Югославия только распадалась).
А мы-то, кто будем через 100 лет? С раскосыми глазами, смуглые брюнеты? Неужели и язык не сохранится? Надо же заставить мусульман стать европейцами. По большому счету они к нам едут не для того, чтобы здесь был Восток, которго они у себя дома наелись. Наверно, они хотят в наш мир, хотя своим количеством и нежеланием уиться языку и местным обычаям его -наш мир -и разрушают.
Может глобализация и неизбежна, но хотелось бы, чтобы и через 100 лет на Оке-Угре и Шане вспоминали победы русских под Плевной, а не разгром Петра турками под Азовом и приэтом пили водку под свиной шашлычок.
САШОК

Я в свое время на большом компьютере в учреждении с большими дисками памяти выбрал себе имя машины Cher и пароль Ami. Только один человек во всем заведении знал, что это такое! Неужели в Смоленской области в середине 20 ваека учили французский силами осевших в 1812 году французов?
А по поводу шашлычка, как говорили в одном знаменитом фильме,
выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями! 90-е- не пойдет. Ни Париж, ни , тем более Берлин, такими не были. В Вене, кстати, сейчас потише, чем в других местах. В 90-е еще снимали знаменитые фильмы, где американский президент был афроамериканцем и это воспринималось как подчеркивание невероятности сюжета.

Андрею М.
Вот размышляю тоже о необходимости национальной идеи. Идея должна быть, конечно, большая. Но что-то не хочется, чтобы нас снова вели, например, к полету на Марс и другим планетам. Хотя в свое время это было частично и моим профессиональным делом, и было здорово интересно.
Может быть кинуть клич: Каждой семье по дому! По квартире! И создать в каждом росийском (русском) доме большую семью!! (а то сейчас, похоже, семьи создаются для совместного получения удовольствий). Ведь была же американская мечта: автомобиль. И здорово двинула промышленность. Может быть жилищное строительство тоже нас двинет? и к тому пора все-таки браться за демографическую проблему.
Какие еще варианты нац. идеи? Кто-то здесь предлагал: утрем нос америкосам. Мне лично нравится, но нужна же массовая поддержка.
САШОК

В европейской части России сотни исчезнувших деревень. Перевести бы те площади на которых они раньше находились в категорию земель поселений и создать специальный земельный фонд из которого отдельным видам граждан, особо нуждающимся, выделять бесплатно не по 6 соток, а к примеру по 40 соток земли с условием что эта земля будет использована по назначению в течение 5 лет. И пусть люди строятся....

Только надо сделать так, чтобы бюрократической возни было минимум.

В итоге..население более равномерно распределяется по стране..экономика регионов растет...появляются новые потребители...развивается инфраструктура...и.т.д.

Сомневаюсь, что строительство может вытянуть экономику. Можно придумать и создать замечательные дома, но к ним требуется инфраструктура - тепло, свет, газ. Затем детсады, школы, магазины, больницы и т.д. Тоесть можно построить города и поселки, но чем занять живущих в них людей? Нужно производство, только вопрос чего? Может вытянет нас глубокая переработка сырья ( нефти, газа и т.д.) или промсборка тех же автомобилей, самолетов.  Пока из реальных вариантов видится только китайский путь - учится и параллельно развиваться и лучше подальше от столиц и мегаполисов. Но на это нужна воля правительства и сильный лидер.

Я бы Россию возрадила за пару лет. Хочешь нефть обязан купить попутные товары: мебель, ковры, варенье. Самолеты с их обслуживанием на 20 лет и т.д..... Таким образов все отрасли народного хоз. будут развиваться, будет народ работать. Я пол мира объездила и нигде нет русских товаров, кроме матрешек. Конечно в других странах думают, что за страна, если она до сих пор одним ремеслом занимается. Будет спрос - будет товар будет- занятость. Будут деньги- будет сила, а значит уважение на мировой арене.

Помню как остояли часовую очередь в мавзолей в школьные годы, и очереди еще больше были. Щас туда вроде никто не рвется, как все быстро изменилось.
Интересно мы доживем когда Ильича захоронят?

А Вы видимо надеетесь, что когда вынесут вам сразу полегчает? В России была и есть только одна партия - это партия бюрократов, всё другое это патёмкинские деревеньки иногда кусачие.  Мне вот более интересно доживём ли когда-нибудь до понимания того, что дело не в коммунизме, не в социализме и даже не в капитализме? Но думаю нет, остаётся только верить. :-D

Народ
Смены не будет, но мы-то есть, как говорил Павка Корчагин.
Опять же есть женщины в русских селеньях .. .
Что-то есть!!! Такое чувство, что не хватает чего-то чуть-чуть!
Давайте держать русский дух хотя бы в Поугорье и по Шане!!
САШОК

Алмосу , кажется, не ответил.
Выходцы с Угры и Шани далеко теперь разбрелись. Это раньше там французскому языку бывшие шерамыжники учили. Теперь все больше в больших городах. А шлифовать отправляют в теплые страны, ближе к экватору, где цветут бананы и , как наша свекла, торчат ананасы. А самый деликатес там черный хлеб и селедка.
C'est tout
Sachok

      Сашок !Про нац идею..(идея объединяющая ВСЕХ граждан страны)   исписано куча бумаги.. Но увы, существуют всего 2-е нац идеи: демократическая -" Мы сильны,потому что едины.... нас защищает власть и Закон.." и тоталитарная-" Кругом враги..,пожертвуем всем.. ради победы.."
Других нац идей не существует.

Демократическая -это только СПОСОБ. А куда идти?

Как не странно, история показала на примере Украины  ( да и РФ тоже ), что коммунистическая идея являлась-то объединяющей. Объединяющей не только идейно, но и территориально.  8)
А вот капитализм как альтернатива коммунизму, на примере ЕС - таковым не является.  8)

Жесть.. ничего не понял..
Вчера чего . зарплату выдавали?

Капну бензинчику в тему. Заинтересовала меня меня тема философских воззрений, ну и почитал для общего развития.
В результате интересные выводы.
1. КПРФ не является коммунистической партией - по своему содержанию это партия буржуазная. То есть, ничем не отличается от ЕР, ЛДПР и т.д.
2. Для меня было удивительно, что 99,99% людей рассуждающих о марксизме-коммунизме не представляет что это такое. От слова "совсем"
   

да какой же это бензичик...-портвешок если ток.
100%   не ведают .. что это..
А те кто " представляют".. либо параноики ,либо негодяи.

     Да, точно - бензинчиком тут и не пахнет ....  :-D
1. Это так и есть.  8)
2. Это тоже так и есть.  8)

Не понял смысл сказанного - кто "те", и кто остальные?

- бывает..

      "Те" - это кто стоит на позициях марксизма-ленинизма, является носителем этой политической идеи. Надо понимать, это они - "либо параноики ,либо негодяи".  8)


     А почему буржуазная, какими критериями это определянется ?   :o
А потому что зарплаты ( не путать с заработной платой ) у нынешних коммунистов не привязаны к доходам населения - средними по стране.  8)


А вообще, коммунизм - это неизбежный спутник капитализма: развивается капитализм с его негативом: безработица, неизбежные кризисы, войны монополистов за природные ресурсы,  платная медицина, платные парковки, и.т.д. - он сам же порождает и вскармливает коммунистические идеи: каждому по труду, против частной собственности, и.т.д.  8)
 Вот прошло 6 лет с начала этой темы на форуме, и в связке с общими экономико-политическими событиями в РФ, вынос тела В. Ленина и предания его забвению уже является не таким однозначным как раньше ( как показывают соцопросы ). Потому что многое из того что писал В. Ленин - можно сегодня наблюдать на практике в жизни: гастарбайтеры, утечка капитала заграницу, кризис экономики, обнищание одних с одновременным запредельным обогащением других, и.т.д.  8)

Коммуна № 126(274)  13 июня  1919 г
С.2 Что нужно знать каждому трудящемуся.
Что такое коммунизм ?
    "Коммунизм состоит не в том, чтобы друг с друга рубашку тащить, а в том чтобы хозяйство сообща вести во всём государстве. Все орудия и средства производства, и распределение продуктов ( т.е. машины, фабрики, заводы, склады, материалы, земля, рудники, железные дороги, пароходы и проч. ) должны принадлежать не отдельным собственникам, а всем трудящимся сообща.
    Тогда можно будет с точностью установить, сколько какого продукта надо произвести чтобы ни в чём не было недостатка.  Тогда можно будет каждый продукт распределить между всеми по справедливости, каждому по потребности и без всяких денег".

Лука -
"бывает.."
          Чужой поток сознания сложно поддается дешифровке.

Для Дмитрия -
Единственной целью настоящей марксисткой(коммунистической) партии является установление власти
диктатуры пролетариата, т.е. трудящихся. В отличии от существующей сейчас диктатуры буржуазии.
Тисну цитату "Коммунизм - общественный строй, основой производственных отношений к-рого является общественная собственность на средства производства,
 при к-ром отсутствует деление на классы, уничтожена противоположность между городом и деревней, между умственным и физическим трудом и
 осуществляется распределение по потребностям."  Все ясно, что ничего непонятно.
Эта цитата выскочила первой в гугле, и это пример того, что мало кто понимает что такое марксизм и коммунизм.
Потому что из этой цитаты понятно только то, коммунизм это когда всем хорошо.
Значицца попробую написать своими словами. Капитализм есть система определенных экономических отношений - рынок-шмынок, частная собственность,
ссудный процент и т.д. На момент возникновения капитализма это все здорово работало, но со временем он, капитализм то есть, менял и людей и окружающее пространство.
И в какой то момент, пространство изменилось на столько, что кап-зм начал замедлять, а потом и тормозить экономический рост. Если посмотреть на историю, то можно заметить, что циклы роста и стабильности сокращаются,
а циклы кризисов становятся чаще и глубже. Маркс это заметил и... нет, заметили до него, он просто систематизировал знания, описал это в своем "Капитале"
В общем все достаточно просто - цель коммунизма не осчастливить человечество, а такая банальная вещь как прогресс и экономический рост путем изменения
экономических отношений - общественная собственность, отсутствие ссудного процента и т.д.
А через тыщщу лет, коммунизм также начнет тормозить развитие человеков и вместо него придумают что то новое.   

   

    Ключевое и главное слово - трудящихся. Если буржуазия трудится - то и при её власти будет всё нормально. Проблемы в государстве начинаются, когда каждый на своём месте - от буржуазии до пролетариата - перестаёт тру-дить-ся.  8)


Ключевое и главное слово - всем. Или хорошо всем, или плохо тоже всем: если у владельца яхты из-за кризиса нет денег на её содержание - это хорошо.  *THUMBS UP*



   О чём и речь: начинает развиваться капитализм с его "язвами", тут же появляется коммунизм. Доходит до абсурда коммунизм - люди снова возвращаются к капитализму. Они не могут существовать друг без друга и вся фишка в разбавлении одного другим.  8)
 
   Но вот вопрос, коллеги ответьте: а кто сказал что экономика должна именно развиваться ( или обязательно - расти ), а не быть стабильной ?  :o ???

Конечно, должна развиваться.
Появляются новые потребности, новые товары. Грубо говоря, сегоднчя у Вас в квартире один телевизор, завтра два, потом три.
А потом не наступает стабильность: требуются новые аппараты, более совершенные. Под них надо производство, надо кредит или уж какие-то свободные деньги. ИМХО т.е. это должно рассматриваться как стимул к развитию.
Все новые товары становятся все более дорогими (возможен и процент инфляции).
Но есть и "нюансы". Получив большие прибылЯ , крупные компании и банки, не желают вкладывать в ЭТУ страну, а в соответствии с учением Ленина выводят капиталы в ТУ страну, где труд дешевле (в Китай).

   

Не сюда конечно это надо, поэтому перенёс ответ: http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=2374.240   8)

Коммуна   № 159(307)   1919 г
С.2 Коммунизм бессмертен.
    "Большевиков можно одолеть. Большевиков можно перестрелять и перевешать. Но как уничтожить большевизм ?
    Деникинские газеты проэктируют мобилизацию всех «интеллигентных сил» для идейной борьбы с идейным большевизмом. Гельсингфорская «Русская жизнь» пишет о том «разврате», которым большевики успели заразить трудящихся.
    «Разврат» заключается в бесплатном детском питании. Большевики приучают рабочих к осознанию, что забота о благополучии трудящихся и их семейств должна быть обязанностью пролетарского государства. Эта мысль кажется недопустимой, чудовищной для всех представителей капиталистической буржуазной власти.
    Бесплатно ?! Буржуазия находит законным и справедливым, чтобы рабочие и крестьяне бесплатно проливали кровь за её интересы. Но дать бесплатно ребёнку пролетария хотя бы  каплю молока – от этого буржуазия приходит в ужас.
         Пусть он платит, пусть каждый платит – и, по возможности по спекулятивной цене ! …..
    При таких условиях, могут ли все «интеллигентные силы»  вместе взятые, бороться с большевизмом ? Капитализм не в силах изменить своей классовой подоплёки, и благодаря этому большевизм нельзя одолеть. Капитализм нам лучший союзник в борьбе против капитализма.
    Нас принято ругать на все корки. Не только обыватели, но зачастую и рабочие не дают себе труда разобраться в некоторых простейших вещах, валят всё в одну кучу и выносят приговор:
                     - Большевики во всём виноваты !
    Пусть так. И вот – одолевают белые. Начинается прекрасная белая, былая жизнь «без большевиков», коммунисты уничтожены.
    Плачет ребёнок, его надо накормить. Но откуда взять молока ? Бесплатное «развратное» питание кончилось. За молоко – денежки пожалуйте. Отец ребёнка вспоминает большевиков ….
    Он вспомнит большевиков и тогда, когда ему самому захочется есть. Не ахти какими разносолами потчуют население наши столовые, но столовые эти всем доступны.
    Но большевиков нет. Над столовыми появились их прежние сияющие огнями вывески. Первоклассные рестораны, в них празднуют свою победу  белогвардейские генералы. Бедняка вышвыривают оттуда.
     Идти в харчевню ?
   Но даже она недоступна для бедняка, получающего белогвардейское «казённое» жалованье. Он вспомнит о большевиках. И даже наши ерундовские пайки, наши восьмушки и четверки покажутся ему сказочной благодатью. Не во сне ли он видел это счастье ?
    Человек хочет учиться. Университетский диплом даёт право на сытость. При большевиках все виды ученья бесплатны. Только учись ! Тебе дадут квартиру, и платье, и пищу, и лучших какие у нас имеются преподавателей.
    Но в буржуазных гимназиях и университетах  все разговоры начинаются с денег:
                         - Платите вперёд за первое полугодие !
   Вдобавок «кухаркиных детей» в школу даже за деньги ни принимают. Вспомнит желающий учиться большевиков.
    Эти перечисления мы могли бы продолжать бесконечно. Нет такой области в которой большевики не оставили бы своего глубокого следа. В буржуазном обществе считалось необходимым запасти капиталец «на старость», «на чёрный день». У нас в чёрный день приходит гражданину государство. Лечит его даром, даёт ему аптекарские снадобья, усиленное питание. Если он утратит трудоспособность, ему полагается пенсия. Не грошовая как раньше, а по ставкам принятым для трудящихся. Мы обеспечиваем всю жизнь Советского гражданина от колыбели до могилы. Забыть о большевиках нельзя.
    Большевизм пронизал насквозь всю жизнь, от больших вопросов до мелочей. И каждый новый день приносит новый декрет, с новым облегчением жизни.
    Правда, бывают и злые декреты – например о призывах. Но их избежать нельзя. Война необходима, ибо мы не имеем права отдать на поругание того, что было достигнуто нами в интересах широчайших слоёв населения. Когда враги будут уничтожены – злые декреты исчезнут. Нас вынуждают быть злыми …
    Но если мы не сломим врага, если нас сломят – всё равно искоренить большевизма не удастся. Большевизм нельзя забыть.
    Ибо капитализм-то останется !"
                                                                                                                               Н.Славинский

«Моральный кодекс строителя коммунизма»

1.Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2.Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3.Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4.Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5.Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6.Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7.Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8.Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9.Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10.Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11.Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12.Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

   Вот ещё такая мысль  про коммунистов навеялась  ....  8)

   Терроризм - это ужас и буквально современный бич всех стран ( освежите в памяти вид детских вещей среди последствий взрыва .... ). А каков его механизм, на чём он основан, этот терроризм ? А основан он на религиозной платформе - внушается адепту, что он попадёт в рай ( после убийства других людей - ну уж точно  :-[ ). Оппонент  религии ( любой - что шариату, что инквизиции  ) - атеизм. И вот в СССР официальным статусом в этой области и был - атеизм ( как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д.). В этой области проводилась активная работа и желающих пожить в загробной жизни - было мало.  А всякое террористическое поползновение, любой религиозной организации - сразу бы было использовано советскими пропагандистами для идейных похорон этих организаций.  8)

   Вот и задумаешься, сегодня - а не правы ли были коммунисты СССР, поставив всякую религию в стране, все конфессии - в жёсткие рамки ? ....  ???

напрасно вы не заметили, что ИГИЛ  творит тоже что и коммуняки  .Взрывали исторические храмы, убивали без разбору при малейшем подозрении в несогласие. Поддерживали откровенных террористов типа Арафата  и  о ужас., даже людоеда Бакассу, замутили дружбу с маньяком Пол Потом.

 
Всё вышеперечисленное, действительно делали "коммуняки" - отрицательные мифические персонажи, специально созданные различными врагами коммунистов, не могущими одолеть самих коммунистов - на многих фронтах: военных, идеологических, экономических ( руководящие коммунисты СССР конца 80-х - это уже не коммунисты, а будущая молодая буржуазия ) .   :-D
  А что показала ( простым наблюдателям ) История, без мифотворчества ....  8)
    ИГИЛ и коммунисты СССР ( ну даже одни большевики ), это даже не из оперы "Сталин похож на Гитлера", а вообще разные жанры: политика ( хорошо здесь, на Земле - сегодня или завтра ) и религия ( хорошо на небесах и только завтра - после смерти ). Есть политический терроризм: Царя-освободителя бомбой, эсеры, Б. Савинков, белый террор, красный террор, Ясир Арафат, и.т.д. - всё ради хорошего, счастливого и светлого земного будущего. А есть сегодняшний религиозный терроризм - чудовищные деяния, совершаемые нелюдями. Вот есть животные, птицы, человеки, люди, а есть нечто не вписывающееся в эту цепочку, это - нелюди. Коими являются религиозные террористы. Последний пример, позавчерашний: бомба на свадьбе в Турции подорвалась у ребёнка-подростка - это уже не из области человеческого ( вот действительно из религиозного - из ада ).  >:(
   Так вот, это зло - религиозный терроризм, в своё время очень эффективно, на опережение и одолели коммунисты СССР ( а басмачей в Средней Азии так победили в своё время коммунисты  - что те так даже и не возродились в постсоветское время   :-D) . Чего сегодняшние политические идеи, партии и проч., не могут сделать - ни од-но, ни в одной стране.   Это не получается также и у всех конфессий, даже у той, чьим именем прикрываются эти варвары. А у коммунистов ( атеистов ?) - получилось ....  8)
   Но вот что действительно заметно, так это то, что почему-то у всех власть придержащих ( как правило имеющих огромный капитал или доступ к нему ), во всех странах, к коммунизму, коммунистам всегда были не просто какие-то естественные отрицательные чувства как к противнику, а именно - ненависть. Один яркий пример - У. Черчиль. Так ли заслуживают этого коммунисты, может это просто валят на них всё подряд, может именно с больной головы на здоровую ? А давайте посмотрим ...
  Например, упоминаемый здесь Бокасса I ( кстати, доказать в ходе официального следствия вменяемый ему каннибализм - не удалось ) "награждён орденом Почётного легиона и Лотарингским крестом". Это ничего, ко Франции, к её лидерам никаких вопросов, только к КПСС за непродолжительное  общение с ним ? ( Кстати, французы сами лягушек хавают - может потому и каннибализм не стали сильно расследовать ?  :o ) Пол Пот ? Ничего, что он учился в Париже, ко Франции, к её политикам опять никаких претензий ?  Мутил в Париже с Коммунистической партией Франции ? Так если есть "либералы" и "либералы Жириновского", то есть коммунисты Кампучии и коммунисты сегодняшнего Китая. Но, если вернуться к коммунистам СССР....   8)
 Убивали без разбору при малейшем подозрении в несогласии ? Но если были такими кровожадными, тогда почему сегодня на Украине и в Прибалтике маршируют оставшиеся живыми их противники - бандеровцы и эсесовцы, почему они остались живы и здравы ?  ( И вот кстати, игиловцы и бандеровцы - это точно близнецы-братья, паталогические садисты ).  А почему о них не было слышно даже, когда именно КПСС была у власти ? А сейчас война на Донбассе не может прекратиться - это во многом их заслуга. Т.е. коммунисты в корне и эффективно, решили и эту проблему.  О многих других, в своё время решённых коммунистами проблемах, но стоящими остро на сегодняшний день - не хватит время писать....  8)
  Коммунисты взрывали исторические храмы ? А почему не взорвали "Спас на крови", церквушку на Н. Арбате, колокольню Ивана Великого, Троице-Сергиеву Лавру и многие другие ? А храм Василия Блаженного: "Лазарь, поставь на место!".  ( А вот как вам кажется, тот кто муссировал эту фразу "коммунисты взрывали храмы" - о церкви пекся, или какую другую цель преследовал ?  ??? )
  А что, разве не взрывали храмы в советское время ? Взрывали - факт.  А почему это было: храм Божий, а Бог не Всемогущий что-ли, получается ? Всемогущий, пояснил мне один батюшка, но Он же и Всевидящий - Он видел, что в какие-то храмы люди ходить не будут и потому убирал их с лица земли. И как-то потом, годах в конце уже 90-х зашёл я как-то в большой недействующий храм в Извольске ( посмотрите в Интернете его размер и оцените ), зашёл не в здание целиком так как все двери были заколочены, а только во одно их помещений через взломанную дверь. Зашёл, и чуть упал в обморок от увиденного: на стенах матерные надписи и всюду фекалии. Когда вернулась способность размышлять, осмотрелся чтобы не вляпаться ногой и подумал: вот что лучше, здание храма снести с лица земли вообще, или всё-таки сохранить ( для потомков ) ......... ?     Значит, батюшка тогда - истину глаголил ....  А кстати в советское время, при коммунистах, там были библиотека, клуб и столовая, всё чисто и ухожено. Этот храм по сей день так и стоит недействующий. А ведь никто уже не запрещает, нет давно гонений на верующих, на церковно-священнослужителей - восстанавливайте. Гонителей-коммунистов уже только официально 25 лет нету ( наша страна после разрушительной ВОВ всего за несколько лет восстановилась - при руководстве тех же коммунистов, кстати  ), может не в коммунистах дело ?.......   ???  
  
    

Батюшка не истину глаголил,а "отмазался",прекрасно понимая,что при "советах" надобность в боге отпадала.Там была своя мощная идеология,не рабская,призывающая к покорности и всепрощению и она совсем не нуждалась в помощи сил потусторонних."Мы не рабы-рабы не мы"...ну и все в том же духе.Власть и бог-одного поля ягоды,вот теперь и пожинаем...Зря что-ли Русь крестили? :-D

Советы не боролись с Верой, они боролись против религии. Это было правильно решение,  чтобы человек почувствовал себя свободным от предрассудков. Поэтому храмы прорядили, но не уничтожили под чистую. Кто хотел ходил, крестил и наслаждался наследием. А теперь все и вся в крестах, а заповеди не соблюдают. Вот парадокс.

Какая же религия без веры? ??? И как можно чувствовать себя свободным от предрассудков,соблюдая заповеди.Вот они-то и есть те самые предрассудки. Кстати сам коммунист...несуществующей теперь страны. :)

Заповеди не "выросли" на пустом месте. Это обобщение поведения нормального человека, а не достояние религии.  Это была моя мысль.
Вера, в моем понимании,  это "эволюция" развития человека. Храмы, церкви и обряды это первоночальное выражение народного творчества: архитектура, живопись, мозаика и многое другое. В храм можно придти насладится культурным достоянием, собраться мыслями отойти от суеты. Религия это уже орудие прибыли и превосходство одного человека над другими.

По своей сути храмы первоночально и были что  то вроде клубов. Это потом уже стали появляться театры, музеи, академии. А у истоков общества это одно из первых мест, куда человек вносил весь свой ум и опыт.

   Всё-таки есть у них одинаковые признаки:

1) Объединяющая идея, за которую они готовы умереть ( ведь есть идеи, за которые не будут умирать  разделяющие её, например - "припасть к кормушке", как у всех сегодняшних однопартийцев  :-D ) .
2) Интернационализм - главное чтобы человек разделял общую идею, неважно какой он национальности и из какой страны.

     И вот почему ИГИЛ так живуче - никто из борящихся с ним,  до сих пор так и не понял, не разгадал его "объединяющей идеи". Бороться-то надо бы не бомбами с людьми, а с этой их "идеей" - на фронте идеологическом.  Плюс  интернационализм даёт большой приток людской массы. 8)
 И такой пример, уже наш, российский: название молодёжного форума  - "Территория Смыслов"...  :o ???  :-D  У молодёжи сегодня, получается путей движения-то нет, она пока только "смыслы" ищет .....  :-D :'(

А нормальный человек никак без веры существовать не может? Обязательно нужно подвести религиозную базу.Главный критерий-это совесть,если ее нет никакая религия не поможет.Храмы,церкви и обряды-это в первую очередь инструмент воздействия на психологию человека,посредством" архитектуры,живописи,мозаики и многого другого"...Представьте себе состояние забитого,необразованного крестьянина,живущего в нищите и разрухе,входящего в церковь и видящего все это золотое великолепие...построенное кстати и за его жалкие гроши.Церковь всегда паразитировала на умах и средствах своих прихожан,обещая "царствие небесное" в загробной жизни и призывая к покорности в реальной. Главное – это дружно и безропотно каяться.А по поводу суеты-от нее можно отойти и глядя на природу,небо,огонь,воду...а не на эти распятые трупы на крестах и мрачные фигуры в черных одеяниях.Впрочем тема-то у нас была о коммунистах. :-D

      Почему не истину глаголил: "мощная идеология" отменена 25 лет назад, значит снова  должна возвратиться "надобность в боге",  а храм до сих пор не восстановлен ( даже стоимость колесниц у иерархов РПЦ сопоставима с суммой ремонта храма ). Значит всё-таки Бог видит, что ходить в этот храм не будут ....  >:(


   Действительно - парадокс .....  :o ??? ( Парадо́кс - греч. παράδοξος — неожиданный, странный от др.-греч. παρα-δοκέω — кажусь) — ситуация (высказывание, утверждение, суждение или вывод), которая может существовать в реальности, но не имеет логического объяснения ).
Хотя ..... "если тебе что-то непонятно - ищи след ДЕНЕГ" ....  :-D



         Суть вопроса: тот нелюдь, что давил грузовиком людей на набережной - верил, что попадёт в рай за это, вот в чём проблема.  *THUMBS UP*
 А коммунисты СССР эту проблему решили в своё время - в корне.  *THUMBS UP*
 Так за что их не только поносят, но и ненавидят ? .......   ???  
И сдаётся, если проанализировать: кто ненавидит, за что ненавидит, почему ненавидит - истинные роли всех и откроются ( тогда кажется, спадёт немало овечьих шкур  :-D ) .....

  Вот буквально, архисвежайший( :-D)  пример - сегодня "25 лет независимости Украины". С какими результатами встречает эту дату страна, обязанная своим появлением непосредственно СССР, этот бывший "коммунистический" кусок  территории - их там нет уже 25(!) лет.  8)
На сегодня: потеря независимости - фактически под внешним управлением США, большой внешний долг страны, рост тарифов на всё - обнищание населения, все ресурсы страны в руках небольшой кучки людей, деньги которых вне самой страны - экономика такая же, разрушение собственной промышленности - превращение по сути в сельскохозяйственную, разрушение медицины, науки, образования, потеря территории и война на своей окраине, ......  8)
 ( Для сравнения, наглядно бы было перечислить чего достигла УССР к 1941 году - через 25 лет после правления коммунистов на Украине....  8) )
А плюсы, к 25 году независимости Украины, кто-нибудь сможет перечислить ? ......  8)

Вот воистину: "время всё расставляет по своим местам" - постоянное вешание всех собак на коммунистов, через 25 лет их отсутствия, наконец-то утратило свою "козырность".   *THUMBS UP*

Чего на Украину-то кивать? У нас такие же проблемы... ???

     Это не кивание - просто со стороны всегда видней, наглядней, и как на маленькой модели. В РФ пункт в пункт, только финансовой зависимости нет - из-за наличия углеводородов.  8)

Какое нам дело до Украины??? Они сами выбрали свой путь. Давайте разбираться с проблемами в своей стране.

      Мы и разбираемся ....  8)
Суть этой темы: раньше у власти были коммунисты, они ушли уже 25 ( не 10 и даже не 15, а четверть века  ) лет назад - достаточный период времени, истории за который можно ( и нужно ) подвести итоги. Можно даже и не в одной нашей стране - для наглядности.  8)
А принцип дискуссии: один утверждает и защищает своё утверждение, а оппонент - пытается опровергнуть. Вот пусть выскажутся противники, оппоненты коммунистов, если таковые имеются.  >:(
Цифры могут быть неточными - по памяти, но вот они: к началу этой темы ( 2010 г ) против выноса тела В. Ленина из мавзолея было 40 %, буквально недавно мелькнуло - на этот год, против уже - 60 %. Показательно ....  8)

Вы товарищ видимо большой фантазер , что свойственно обычно детям...  Хотя понимаю вас , идеология коммуняк всегда была построена на лжи.  Но "На лжи далеко не уедешь"-потому совок ваш  и развалился.. Печально , что вы так и остались в прошлом..,так и не заценив этого лоходрома.
Не в обиду будет,вы в совке часом не учителем  младших школьников подрабатывали  или замполитом в стройбате..?
А факты таковы:http://news.ykt.ru/article/42066    http://петиция-президенту.рф/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0/

   Коллега яков сбил с мысли "почему Украина", исправляю ....  8)
Так на Украине не только коммунистов давно нет, там же ещё дальше пошли - "закон о декоммунизации" !  >:(  В РФ хоть коммунисты в политике есть, а там ещё дальше пошли - вот почему Украина !  >:(
  Соответственно, можно посмотреть что из этого получилось - дела на несколько пунктов хуже чем в РФ.  :-D

Да не в коммунистах собака порылась.Они тоже при Советах жили и есть с чем сравнивать.На запад они морды круто повернули...вот и имеют...что имеют. *CRAZY*

Каков же должен быть уровень развития чела. радующемуся , что кому то  хуже ..  ??? .

[/quote] Каков же должен быть уровень интелекта чела. радующемуся , что кому то  хуже ..  ??? .
[/quote]Вопрос ко мне? Повторяю-мне на на вашу Украину...с высокой колокольни.Я в России живу и проблемы меня волнуют исключительно российские.Украина,увы,стала разменной картой в руках гавнюков-политиков.Постоянное "обсасывание" событий происходящие в "самостийной" не что иное,как увод общественного сознания от проблем собственных. А если вас так волнуют проблемы Украины-автоматик... и вперед,лучше чем здесь языком чесать.Интеллект,кстати,с двумя л пишется. :)

      Рыбак - рыбака, свой - свояка ..... Но вынужден огорчить - к этим двум сферам человеческой деятельности отношения никогда не имел.  :-D

   Теперь о другом .... Если уж быть точным, то не "факты", а "цифры", размещённые в безответственном Интернете. Но цифры очень схожие на многих ресурсах. Абсолютной истиной это не является - методика получения этих цифр не едина и некорректна, вот примеры их приведения, из разных мест:
 "Согласно опросу, только 17% поддерживают нахождение трупа Ленина в мавзолее, ещё 35% готовы мириться с этим, поскольку мавзолей — это теперь туристический объект, а 40% опрошенных, напротив, выступают категорически против этого, считая пережитком большевистского прошлого".
   "На прямой вопрос о том, как следует поступить с телом Ленина, 60% выразили однозначное мнение, что его необходимо предать земле. При этом 36% респондентов выступили за немедленное перезахоронение Ленина на одном из кладбищ, чтобы навсегда закрыть эту тему".
  "24% опрошенных предлагают подождать, пока вымрут те идейные коммунисты, для которых Ленин дорог, а затем уже принять решение о захоронении. За сохранение нынешнего положения выступило менее трети опрошенных — лишь 32%".
 :-[ *SORRY* *CRAZY*
   Просто смешаны 2 разных понятия: захоронение мёртвого человека и захоронения его идей и государства, построенного на этих идеях. Первого хотят захоронить 60 % ( странно почему не 99,9 % ) , а второе не хотят захоронить от 60 до 80 %. Вот и всё.  8)

   Тут другие вопросы логика подбрасывает: если СССР - лохотрон, то что же тогда появилось на месте его распада на сегодняшний день ?  .....  :o :o ???   Неужели какая-то беспроигрышная лотерея, где призы получают все  ( кроме 80 % населения ) ?  :o ???  
Если "идеология коммуняк всегда была построена на лжи", то на чём же построена ........??????,   тех кто сегодня занял их место ?  :o  ??? ( А вот действительно интересно - сколько они просуществуют ?  ??? )


      В коммунистах, в коммунистах дело:  "на запад  морды круто повернули" - НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ, воспитанное уже не при Советской власти, вот в чём фишка. Любая страна - это территория заселённая людьми, территория постоянна, а вот люди меняются - с каждым новым поколением. Когда там было в активном возрасте поколение выросшее при СССР - там было не просто всё спокойно, а благополучнее чем у всех других отделившихся республик. Ведь были: Карабах,  Приднестровье, Абхазия, Осетия, Чечня - а на Украине не было НИЧЕГО, даже не одного теракта ( даже у батьки Лукашенко он был ). А потом, когда то поколение ушло, то  "на запад  морды круто и повернули" - и в одночасье всё и рухнуло ... И теперь они имеют, то что имеют - всё логично, закономерно и .... справедливо ( жалко только нормальных людей там .... ).
Резюме-то в чём: все ненавидят коммунистов, а при коммунистах наоборот - всё спокойно и есть развитие для страны и граждан, в отличие от других "идей" , получается.  ??? Мировой капитализм всегда устраивал все войны, сеял разврат, стравливал человека с человеком. А почему ? А потому что суть капитализма - ДЕНЬГИ, "золотой телец", описано ещё в Библии это зло.  >:(
  А вот кстати если, "мне на на вашу Украину...с высокой колокольни" - то это разве по-коммунистически ? ...  ???  Вот и в сегодняшней "некоммунистической" РФ  плачут типа, мы  сами упустили Украину - за 20 лет не проводя ни-ка-кой последовательной политики по отношению к украинцам ( подрастающим за это время )....  8)


     А за кого воевать-то - за олигархов что ли ? .....   :o ??? У холопов чубы от этого трещат ...  8)


   Опять что ли, из области "свой - свояка"  ... ?   :-D
Там ещё есть первая часть фразы - "можно посмотреть что из этого получилось": разве человек огорчается когда получает возможность учиться на чужих ошибках ? если выпадающий вариант совпадает с тем, какой человек и предполагал, то какие эмоции возникают у этого человека ?  8)
   Это только при "виде радости ближнего возникает скорбь" ( что-то из Достоевского Ф.М. .... ) ...  :-D

Из «Краткого курса истории  ВКП(б)»:
«Сила марксистско-ленинской теории состоит в том, что она даёт партии возможность ориентироваться в обстановке, понять внутреннюю связь окружающих событий, предвидеть ход событий и распознать не только то , как и куда развиваются события в настоящем, но и то как и куда они должны развиваться в будущем».

     Коммунисты Китая "учили матчасть" лучше, если судить по сегодняшним реалиям ....  :-D

Живущим постоянно в России изменения не так бросаются в глаза, как было и как стало. Поделюсь своими впечатлениями, приезжая с интервалом где то в 5 лет, наблюдаю "дикую"трансформацию в мышлении. При коммунистах, скажем так, мы  стремились к светлому стабильному будущему . Этот образ у нас  отождествлялся с хорошим образованием, с тягой к саморазвитию и к созданию крепкой семьи. И это не был курс нашей партии это был курс современного человека.
Сейчас все помянялось начитая с курса жизни. Этот курс сдвинулся в с торону доллара, самообразование в сторону где что правильно украсть , курс семейного счастья вообще расстворился во временном проживании.
Конечно не все меняется в худшую сторону, но  общая тенденция мне кажется таковой. Не узнаю страну в которой прожила столько лет, я не понимаю даже когда то близких мне по духу людей.

А за последние 5 лет есть изменения?

Больше всего, последний раз была 2 года назад, "поразила" Москва. Город строится, перестраивается в итоге порерял своё величие и самобытность. Москва это не повторимый город самобытный, со своим единственным московским стилем. Этот стиль как и все остальное хотят подровнять под чей то. Эти скоморохи около и на Красной площади, для того чтобы создать не понятную мне атмосферу, не к месту. Ведь казалось бы уничтожение даже не значительных деталей ведет к краху того образа, который создавался веками. Уничтожение русского язык, это преступление. Слова подменяют исковерканными иностранными словами, смысл которых не сразу доходит. Мой ребенок, отлично говорящий по русски, спросил меня, на каком языке ведется программа по TV.

"В наше время люди узнают о том, что они думают, по телевизору."

      Москва - всё в штатном режиме, это "страна в стране" по сравнению с глубинкой. РФ часть мировой политической системы, с открытыми границами, обращением доллара и активами т.н. элиты в западных банках. Поэтому и перестраивают её под себя.  8)
   Но всё равно, кажется даже в Москве - ЧУВСТВУЕТСЯ гораздо лучше чем в США .....  ???


   Какой "деятель" это изрёк ? ( Он неправ - потому что судит по себе.  8) )  8)

Читаю книгу одного из преподавателей физ-мат интерната им Колмогорова (получил от автора, всего отп. 500 экз).
Собирали одаренных детей со всей страны (еще были в Ленинграде и Новосибирске) и за 1-2 года делали из них талантливых математиков и физиков. Начиная с 1965? года. Чуть ли не половина из них стали академиками и
член-корами.
И половина из них , если не больше, уже разъехалась по зарубежью : здесь им применения в посл 20 лет
не нашлось! Мрак! На примере книги удачно сравнивается мировоззрение и настроение современной молодежи и тогдашней. Тогда нищие, голодные, плохо одетые, без перспектив получить квартиру -пахали во имя ЗНАНИЙ.
Кстати, многие выпускнини интерната потом и преподавали в там же, т.е. растили таких же одухотворенных...
Кого растят теперь в школах? Кто? Для чего?

А что, вы пожелаете нынешней молодежи повторить путь " тогдашней"-"нищие, голодные, плохо одетые, без перспектив получить квартиру -пахали во имя ЗНАНИЙ. " ?
Вы в курсе сколько в Москве получает преподаватель -доцент в ФЕДЕРАЛЬНОМ ВУЗе - чуть меньше  чем дворник московского ЖЕКа..!

ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ИМЕННО пожелал бы  нынешней молодежи повторить путь " тогдашней"- нищие, голодные,
плохо одетые, без перспектив получить квартиру -пахали во имя ЗНАНИЙ. (жильё -нужно, остальное все тлен, мусор)
Они были счастливы и они достигли больших высот в своих знаниях.
Однако для этого надо бы многое поменять в стране.
Каких высот достигнут нынешние 10-классники? Даже если они поступят в любимые теперь экономические
и юр вузы? Торговля в арендуемом магазине? А нет! В собственном павильоне!
Это верх достижений мысли: сыт , одет в красный пиджак и отдыхает на Кипре, Мальдивах.
А мысли? .. Мысли, однако, как объегорить налоговую, кому дать на лапу и т.п. 

Вы товарищ  типа  "мыслителя"  из бочки Диогена ,призывавшего жить как мышь и довольствоваться малым.  Извиняюсь, часто ли бываете на Кипре-Мальдивах и что вам там не понравилось ?

Я был причастен к созданию знаменитых систем. Это помогает пережить мне нынешнее безвременье.
А вот за молодежь волнуюсь. Бессмыссленность бытия приносит очень плохие плоды.
Даже при хорошем питании.
А Кипр мне не нужен, я видел несколько других интересных стран, Пусть и не курортных.
И работа там была гораздо интереснее "всё включено" с пляжем.

"И работа там была гораздо интереснее "всё включено" с пляжем"  ???
А я так уверен, что "не попробуешь , не узнаешь"..
 " Пережить"..??? ,сочувствую . А ведь   есть очень много стран , где выйдя на пенсию . пенсионеры уверены , что только и началась жизнь-зашибись.
Все мы были " причастны" ..,даже  дворник ..которому не  доплачивали ,ради " знаменитых систем"  ,дабы показать" Кузькину мать", ведь нац. идея тоталитарных режимов " кругом враги.."   

У меня нормальная жизнь.
Каждый год езжу в Крым отдыхать, но не в запертый отель, а снимаю ротличный номер в большом
частном доме. Не испытываю проблем с одеждой, питанием, выпивкой.
А вот в Турцию, Египет и т.п. не тянет. Съездил бы во Францию. Но не в отель, не с экскурсией..
Мой случай не слишком характерен для рос пенсионера. А вот работа была интересной.

это хорошо.

   "Нищие, голодные" ( при стипендии 30 руб ) - во-первых, это - хорошо, как ни покажется странно, для человека в начале любой профессии. Аргументы: 1) недаром есть поговорка "сытое брюхо-к ученью глухо", 2) как отучить кота ловить мышей - дать ему много пищи ( пример - депутаты ГД ).  8)
  Во-вторых, перспективы были - ещё какие, и притом У ВСЕХ. Пример: известный профессор-ортопед Елизаров  Г.А. был 6-м ребёнком в бедной еврейской семье и дошёл до самых вершин в своей области. И у него в своё время учились те, кто сейчас в Америке за большие деньги делает те операции, которые в СССР делали БЕСПЛАТНО. ( В условиях Российской Империи кстати, такого не могло быть сразу дважды - бесплатно и еврей ).  8)
  Сегодняшнее образование для молодёжи - это специально: нужны не умные люди для развития и укрепления  своей страны, а прислуга по сути, для обслуживания западных стран во главе США ( увы, такова цена за езду на иномарках и поездки на Кипры-Мальдивы за нефте-доллары, вместо развития такого же у себя).  8)

 Для сравнения, сегодня: Россия заняла последнее место в международном рейтинге здравоохранения .....
https://news.mail.ru/society/27279717/?frommail=1



    Это "помогает пережить" и всей стране в целом - если бы не ВПК созданное при Советской власти, то сейчас плясать пришлось бы под чужую дудку, очень хищного чужого дяди.  8)


    Сколько конкретно "не доплачивали дворнику", какова схема "недоплаты", в чём нуждался дворник от этого, не просветите ?   :o ( а то в тех книгах и фильмах 90-х годов с одним общим названием "О том как плохо было в СССР.", у их авторов так и не получилось это ).  8)

  "Кругом враги.." ? Это какие такие враги ?!   :o С Францией у нас всегда были хорошие отношения, ГДР-ФРГ, Япония, Италия, Испания, ...- тоже. Бывший соцлагерь ? Ну, это - "и не друг и не враг, а так ..." ( простите ... утки, за исключением некоторых ... ).  8)
А-а, США и их вечные союзники, "мировые политики" бриты .....  ???
А нельзя ли перечислить, что "дружественного" мы видели от англо-саксов за всё время после ВОВ, заканчивая буквально сегодняшним днём ? ....  ???  

Резюме в эту тему: при коммунистах ( настоящих ) страна развивалась и укреплялась, её уважали друзья и весь остальной мир, уважали и боялись враги - это показало ВРЕМЯ ( а не пропаганда их злопыхателей и противников, или пропаганда их сторонников ).  >:(  ФАКТ....  >:(

"А нельзя ли перечислить, что "дружественного" мы видели от англо-саксов за всё время после ВОВ, заканчивая буквально сегодняшним днём"-у диктаторов друзей не бывает..
"... и боялись"- боятся обычно дураков и бешенных собак, они не предсказуемы.
" Уважать и боятся"   понятия не совместимые.  ( уважать и любить, боятся  и ненавидеть)

"Партнеры" открыто угрожают терактами россиянам -наверно прямо отлюбви!...

А московский МЧС как раз на днях отрапортовал о готовности всех местных бункеров.
Прям вдохновляет. Тушонки что ль купить?

  странно откуда вы это взяли , они " предупредили" . Впрочем и Россия предупреждала  США об " 11 сентября.."
Хотя, списать все на ГОСТЕП ..не ново.  
 Бомбить напалмом Алеппо..,хорошо ли это ?

   Врядле поможет. Берите пример с ВП и его  " хаты" в горах Яматау .. 

Напалмом Алеппо пока никто не бомбит.
Вот если США вмешается -эти могут. Они Вьетнам и всю Ю-В Азию залили напалмом и Agent Orange.
Вы не забыли? Или это все происки коммунистов?
А боевикам предлагали перемирие, но они с согласия США отказались.

Странно, я так был уверен, что зажигательные бомбы начинены напалмом..Agent Orange- нынче на каждом рынке продается под названием Раундап ( средство от сорняков ).
И о чудо.., США во Вьетнаме нынче там лучший друг..
А "боевики" нынче в Сирии  85% населения, посему и  армия Асада состоит на 50%  из прикупленных иранцев..( а какие из них воины...), типа как у Каддафи ребята из Либерии, Эритреи, Мозамбика..

    Так это у диктаторов.  :o
А что "дружественного" МЫ ( народонаселение, страна, государство, .... и обратите внимание: коммунистической идеологии у нас давно нет, а враждебное отношение Запада - осталось ) видели от англо-саксов за всё время после ВОВ, заканчивая буквально сегодняшним днём ? ....  ( Только конкретно - по пунктам ( Макдональдс, колу и джинсы, китайские гаджеты можно не называть ), а не общие слова или обобщение ) :o
Да, ещё чтобы сразу - огласите весь список стран, которые "расцвели" бы после "сотрудничества" с США ?  8)  А какая "миролюбивая" страна ( ещё кстати - светоч свободы и демократии ), первой на планете Земля, не задумываясь и без особой необходимости, пустила в ход ядерное оружие ?  >:(
  Боятся ( они ) как раз ПРЕДСКАЗУЕМОСТИ - т.е.  предсказуемой реакции ( "ответки" - по сути ) на их враждебность, агрессивность, кровожадность, проявляемые при навязывании всем своей воли ( злой ). Ровно так как человек боится осу: надавил - она укусила, не трогаешь её - она спокойно ползает по телу. При этом человек её - и не любит, и не ненавидит, и не уважает ( не за что, в отличие от пчелы ).  :-P
 Среди воинственных, жестоких народов ( где критерием правды является сила, а не сама правда ) если у вас нет силы - вас не БОЯТСЯ, и соответственно вас - НЕ УВАЖАЮТ.  8)
 Но это только среди "воинственных и жестоких", т.е. если этим народам это нравится - то пожалуйста, получите просимое ....  8)


    Это сами вьетнамцы об этом "лучшем друге" сообщили ? ....  8)
( За хороший, качественный американский напалм, если только ....   :-[  Аналогично, у японцев там часом, не они ли тоже  в "лучших друзьях" ? ...  :o  )


Каков источник этого - утверждения, предположения, ... ?  8)

Дмитрий, никого не пытаюсь убедить. Так, слегка рекламирую свои взгляды.
Может кому-то пригодится мнение человека, посвятившего 20 лет внешней политике и ,в частности,
наблюдениению за действиями всех - и друзей, и  партнеров в соседних странах.
Особенно большой спец по мониторингу оранжевых процессов. Научился по плотности толпы и площади митингующих определять их количество гораздо лучше оф. лиц. и неоф. доброжелателей.
В некот. странах до оранжевых революций дело не дошло .
Может и мое присутсвие в толпе этому способствовало.

Дружественного"  ??? Детский сад,да и только. О чем вы , о совместной пьянке,девочках и баньке... ?  А что " дружественного" сделала Франция -Германии, Канада - США, Беларусь, Казахстан -  России  ?  Только без бла-бла и бесплатно..

Вьетнам - США  .  Надеюсь  GOOGLE  у вас еще не забанили , потыкайте в клаву.. http://www.dw.com/ru/%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%B8-%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%B0/a-19278270
Последствия " оккупации" США. С и Южная Корея, ГДР- ФРГ,Тайвань- Китай....- думаю разжёвывать ..не стоит.
Из последних ; Ирак- рост ВВП в 5 раз, Афганистан- в 8 раз...
По  поводу Хиросимы.. СССР был союзником США. Никаких комментариев ни от Сталина и его компании не последовало и даже наоборот, через 3 дня СССР объявил войну Японии. Трудно не предположить , что ядерный удар по Японии не был согласован с Кремлем.
А если бы у СССР было ядерное оружие во время 2 Мировой, в каком бы году  скинуло бомбу на Берлин ???
Сирия:  С чего бы это " террористы"  одерживают ежедневно победы над "регулярной армией Асада", несмотря на воздушную поддержку " коалиции". В чем  источник их силы ?

   Начало разговора:  "кругом враги" ( для РФ ) - это не является правдой. И возникает потребность либо это доказать, либо это опровергнуть.
Тогда к самому началу: кто ( в РФ ) начал утверждать, утверждает ( предполагает ), что "кругом враги" ? ( Только без бла-бла и со ссылками на источники и цитаты ).  8)

Вьетнам - США. 8)
Вьетнам остался без крупного союзника СССР и на фоне усиливающейся мощи соседа Китая, ему ничего не оставалось делать кроме как "приткнуться" к США, которому в свою очередь тоже необходимо действовать против Китая. Или по-другому: против кого дружите ? А конкретная помощь США - поставки вооружения: в случае чего, США будет воевать с Китаем до последнего вьетнамца. Вот и вся "дружба".  8)
 При этом что в головах у самих вьетнамцев по адресу США - остаётся за кадром ...  >:(


   Ю Корея, ФРГ, Тайвань - это всё благодаря существованию СССР и вынужденному конкурированию с ним США. Т.е. после 1917 г "капитализм" всегда должен был быть лучше, благополучней, богаче "коммунизма" - чтобы не допустить революций.  8)

Ирак - "рост ВВП в 5 раз" ( из Википедии ).[/u] .....15 декабря 2010 года СБ ООН отменил торгово-экономические санкции, наложенные на Ирак в 1990 году. После этого наблюдается стабильный рост, который был ненадолго прерван в 2009 году по причине мирового финансового кризиса.
Т.е. страну сначала "задушили", во главе с мировым лидером США, а затем ослабили хватку, в итоге - "рост ВВП в 5 раз".  :-[

"Афганистан - в 8 раз..."   Афганистан стал главным мировым производителем опиума. На его долю в прошлом году пришлось 75% всей мировой продукции этого наркотика......  ( т.е. когда туда "залезли" США;  http://www.bbc.com/russian/1118_9.shtml  ) И поинтересуйтесь мнением воевавших с "шурави" афганцев - о сегодняшних союзниках-американцах, и об их вчерашних противниках.  8)


  Трудно предположить, что ядерный удар по Японии был согласован с Кремлем: у США была бомба, а у СССР - нет, и США ещё будет согласовывать что-то с Кремлём  ?  Или И. Сталин имел возможность, способы воспрепятствовать этому ? 8)
  Это была МЕСТЬ за Перл-Харбор и устрашение СССР.  8)
СССР был союзником США - Второй фронт по сути, уже открывали против стремительно и мощно наступающего на Европу СССР.  >:(

Если бы у бабушки были ...... - то она была бы дедушка. Если бы, да кабы ...  ??? Детский сад, да и только.  :-D
У СССР-РФ есть ядерное оружие - и они его ни разу не применяли. У США есть ядерное оружие - и они его 1 раз уже применяли. Вопрос: кто более склонен к применению ядерного оружия ?  8)
 

    Источник их силы - в "объединяющей идее", которая даёт им подпитку людскими ресурсами со многих стран ( и которую до сих пор так и не разгадали богословы различных конфессий, вместо этого меряясь - чей посох богаче инкрустирован ). И заинтересованность США в их существовании, что даёт им хорошее материальное обеспечение ( недавний удар авиации США по армии Асада и потом сразу же наступление "террористов" - яркое тому подтверждение ).  8)
    

В Мире существуют  2 национальные идеи. Демократическая и не демократическая ( тоталитарная..).
1-я : " Мы сильны , потому ,что едины. Нас защищает БОГ,  Власть и Закон".
2-я: " Кругом враги  и мы готовы подохнуть в борьбе с ними защищая этот режим  и эту власть".- Всё население государства мобилизуется для поддержки правительства (правящей партии) и его идеологии, при этом декларируется приоритет общественных интересов над частными.

Для примера " врагов";  Изначально, для отбора в " патриотическую молодежь ЕР " ( нашистов..)  на Селигер.., необходимо было написать сочинение на тему  "США враг России".

   По пункту № 1 возражений нет.  *THUMBS UP* Но если бы всё в мире было так просто, то не было бы так:
Формы правления, политические режимы и системы:
Автократия
Анархия
Аристократия
Бюрократия
Геронтократия
Демархия
Демократия
Деспотизм
Джамахирия
Диархия
Диктатура
Идеократия
Изократия
Клептократия
Коммуна
Корпоратократия
Критархия
Марионеточное государство
Матриархат
Меритократия
Милитократия
Монархия
Ноократия
Однопартийная система
Олигархия
Охлократия
Патриархат
Плутократия
Республика
Талассократия
Теллурократия
Теократия
Технократия
Тимократия
Тирания
Тоталитаризм
Хунта
Этнократия
 :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
А вот по пункту № 2 возражения есть.  :-[
"Подохнуть защищая этот режим  и эту власть" -  это заблуждение: люди, граждане не будут поддерживать ( защищать ) ту власть, которая им не нравится. Если нет открытых действий против - есть "фига в кармане" всегда. И народ не обманешь всякой "идеологией", "мобилизацией для поддержки правительства", и.т.д.  - ибо это "коллективный разум", где миллионы глаз и миллионы ушей.  8)
Но: всякий народ заслуживает ту власть - которую имеет. Классическое подтверждение этого - последние выборы в ГД ( 47 % явки и "конституционное большинство" ).  8)


    Что за бред - откуда такие сведения ?!  :o :-[

 Но на самом деле, не "США враг России", а "США враг всех стран". Это вот действительно, за последние 25 лет их однополярной "гегемонии" в мире, передовая христианская страна превратилась натурально - в "Империю зла" ( стала тем - кем сама называла СССР ) !  Где только появляется Америка - там: войны, кровь, беспорядки, обнищание стран, и.т.д., и.т.п.( вот сколько мирного населения погибло в Хиросиме - какова военная необходимость была сбрасывать ту бомбу ?!  >:(  )   Не верите - посмотрите цифры отношения к США во всем мире. ]:->

И причём тут "кругом враги" ? .....  :o

- это хорошо

Вот так организовавались оранжевые революции. В деталях.

WiB: Авторы «арабской весны» — американские специалисты
Редакция ИА REGNUM, 4 Октября 2016, 12:52 — REGNUM 
https://regnum.ru/news/polit/2188239.html

9 февраля 2011 года международная служба новостей «Голос Америки», пользующаяся финансированием правительства США, опубликовала статью о никому не известном беженце из Египта Омапе Афифи Солимане. На фотографии к статье этот бывший сотрудник элитного подразделения полиции Египта был изображен за несколькими компьютерами в своей маленькой вашингтонской квартире, откуда он помогал тысячам демонстрантов поддерживать друг с другом связь и избегать поимки правоохранительными органами страны, пишет Дэриан Кавано в статье для War is Boring.
И хотя по всем показателям Солиман искренне пытался свергнуть режим Хосни Мубарака, он, тем не менее, получал поддержку от ряда могущественных друзей, таких как Национальный фонд демократии (National Endowment for Democracy) (НФД), который получает финансирование напрямую из средств Конгресса США.

По данным издания Al Jazeera и аналитического центра Global Research, эта организация выплатила Солиману до $200 тыс. между 2008 и 2011 годами за его деятельность, которая заключалась прежде всего в том, чтобы сидеть в своей квартире и писать сообщения в Twitter или Facebook, а также в других социальных сетях с призывами к «революции» в Египте.
Западные СМИ превознесли Арабскую весну как «естественное и национальное» восстание. Во многом, отмечает автор, эта характеристика верна, поскольку в Тунисе, Египте, Ливии, Сирии, Иордании, Бахрейне, Йемене и ряде других стран Ближнего Востока и Северной Африки существовало недовольство экономическими условиями и автократическими режимами. Однако за кулисой существовали интересы и влияния внешних игроков.

Так, еще в 2002 году тогдашний президент США Джордж Буш-младший выделил финансирование Инициативе ближневосточного партнерства (Mideast Partnership Initiative/MEPI) (ИБП), действующей под эгидой Государственного департамента. С момента учреждения ИБП направила более $900 млн внагранты группам в Вашингтоне, на Ближнем Востоке и Северной Африке. Бюджет ИБП предоставляет «поддержку, обучение и помощь группам и отдельным лицам, стремящимся создать позитивные изменения в обществе».

В свою очередь, организация USAID выделяет дополнительно $390 млн ежегодно на «продвижение демократии» на Ближнем Востоке, как сообщает Al Jazeera.

Вот именно - "в деталях", общее давно понятно думающим людям.  8)  "Уши торчат" везде - где беспорядки, кровь, война, ... ( как-будто вампир какой, питающийся страданиями и кровью народов ... )   8)


     Хорошо - когда всё хорошо....   *THUMBS UP* :-D
Но некоторые вопросы остались .....  8)

"Нас защищает БОГ,  Власть и Закон" - можно ли это отнести к США ?  ??? В полной, в полнейшей мере !  *THUMBS UP*

Тогда почему этот Закон не защитил коренных жителей Америки - индейцев ? ....  :o >:(
( По какому Закону США помогало свергать законного президента Украины ( Ирака, Ливии, .... ), по какому Закону США находится сейчас в Сирии и пытается уже там свергнуть законного президента Асада ?  :o >:(  )

СССР с коммунистической идеологией был врагом для США, НАТО было создано в противовес Варшавскому Договору.  8)

Уже 25 лет СССР нет, коммунистической идеологии нет, Варшавского Договора нет - тогда почему уже РФ по-прежнему враг для США, НАТО никуда так и не исчезло, а наоборот - только расширилось и усилилось ? .....  >:(
 "Кругом враги", говоришь ...  :-D

Забавно,  учитывая ,что Мубарак был самый что и не есть проамериканский президент в арабском мире и прокладкой между арабами и Израилем.. И Россию мягко говоря игнорировал.  А во времена СССР  , после того как получил от СССР на "халяву"  ,послал его подальше..
Не читайте вы баек с сервера ru///regnum.news
 А причина всех революций ,нищета и бесправие населения и оборзевшая власть и не более. Все остальное вторично.

Индейцы говоришь..Это  когда , во времена Колумба , когда они вымирали от гриппа и оспы или ныне, когда только им позволено обитать в строго охраняемых природных заповедниках, заниматься исконным делом; ловить по потребности осетровых и зверюшек..Пускать к себе в нас. пункты не аборигенов ток за деньги, не платить НИКАКИХ НАЛОГОВ, строить там  КАЗИНО , РЕСТОРАНЫ ,ОТЕЛЛИ для бледнолицых и опять не платить за это НАЛОГИ!!!Ср. продолжительность жизни чукчей ( северных индейцев..) ныне; на Аляске- 74 года, на Чукотке 37 лет .
Легитимный Асад? Рассмешил..  На последних , срочно организованных "выборах"  " конкурент" Асада призвал своих избирателей голосовать за...  Асада.Не говоря уж об окленых сверху до низу портретами Асада в день выборов избир. участков..

  
    Всё правильно, ещё В. И. Ленин сформулировал и выделил три главных объективных и субъективных признака, описывающих кризисную ситуацию, складывающуюся в обществе накануне революции: верхи не могут ...... и.т.д.

   Но "вторичное" тоже присутствует - даже если где-то назрела революция и без прямого участия "мирового лидера", разве смогут они остаться в стороне и не приложить руку в своих интересах ?  8)

А чем kavkazcenter.com ( на изображении ) лучше, правдивей, авторитетней regnum.news ?  :o


"Мы учим детей очень патриотической американской истории. А на самом деле это приукрашенная «рождественская» история, далёкая от сложных и противоречивых реалий прошлого. Взять, к примеру, взаимоотношения с коренным населением Америки - индейцами. Как это ни обидно, но надо признать, что первые этнические чистки «именем Закона» проходили на американской земле ! Тысячи индейцев были изгнаны со своих земель при президенте Джексоне… ”
                                                                                                                                                                                                 Збигнев Бжезинский

Разговор шёл о Законе, а не о том что сейчас. А сейчас кстати, кроме КАЗИНО, РЕСТОРАНЫ, ОТЕЛИ, имеет место быть:

"Средний возраст индейца — 29,7 года, что заметно меньше возраста среднестатистического американца (36,8 лет).
В 1984 году безработица среди индейцев составляла 39 процентов — это в пять раз превышает её уровень по всей стране. Примерно четверть всех индейских семейств живёт за чертой бедности. Диабет, пневмония, грипп и алкоголизм уносят в два раза больше индейских жизней, чем жизней других жителей США".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%A1%D0%A8%D0%90
Индейцы говоришь...  :-D

 
Таким образом, вопрос остаётся: почему этот Закон не защитил коренных жителей Америки - индейцев ? ....  ???

( А с этим вопросом там что: уже 25 лет СССР нет, коммунистической идеологии нет, Варшавского Договора нет - тогда почему уже РФ по-прежнему враг для США, НАТО никуда так и не исчезло, а наоборот - только расширилось и усилилось ? .....     8) )


     Всё правильно - "НЫНЕ; на Аляске- 74 года, на Чукотке 37 лет".  *THUMBS UP*

 "Чукчи на Чукотке умирают в два раза чаще, чем их собратья на соседней Аляске. Виной всему — губительная политика местных властей, не способных создать минимальные условия для жизни коренных народов.
    За 70 лет советской власти народы Севера не подвергались такой угрозе полного исчезновения, какой они подвергаются на протяжении последних 10 лет."
Статья за 2000 г:  https://www.novayagazeta.ru/articles/2000/11/20/7693-oleniy-narod-umiraet-vmeste-s-olenyami

Это всё в эту тему о СССР и коммунистах - как "плохо" жилось всем народам ...  8)

И вот ещё, интересненько:

"....когда я осматриваю людей старшего поколения, у них все зубы на месте, все целые, а с приходом цивилизации в наш край, на нашу землю все это утрачивается. Практически вся молодежь сейчас без зубов. Цивилизация нарушила тысячелетиями выработанный режим питания чукчей,....".
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2286999 ( статья за 1999 г ).

  Так что там, про "тридцатилетних беззубых старух" во времена СССР говорилось, если уж даже у вымирающих чукчей они были целы ? ....  >:(


      В чём тут НЕЛИГИТИМНОСТЬ ??   :o :o

Легитимность? Вот смеху-то будет, если в США изберут припадочного президента!
Начал изучать на всякий случай биографию и высказывания ее вице-:
похоже, ему достанутся бразды..

Есть реально чудаки, верящие, что американский закон защищал каких-то тамошних индейцев?
Не верю.
Не помню, сколько миллионов их было во времена Колумба, но до сих пор они совершенно не размножались.
Более того с помощью противозачаточного "Кольта" стремительно сократились.

Вот , что пишут в интернете.
И их кто-то почему-то защищает? Пришлых прогрессивных законопослушных американцев?
До прибытия Колумба земли, ныне занятые 48 штатами Америки населяли свыше 12 миллионов человек. Четыре века спустя население было сокращено до 237 тысяч, т.е на 95%. Как? Когда Колумб вернулся в 1493 году на 17 судах, он начал осуществлять политику угона в рабство и массового истребления населения стран Карибского бассейна. В течение трех лет было уничтожено пять миллионов человек. Еще пятьдесят лет спустя в ходе испанской переписи было зафиксировано только 200 000 индейцев! Лас Касас, основной историк Колумбийского эры, приводит многочисленные сообщения об ужасных актах, совершаемых испанскими колонистами над коренными народами, в числе которых повешения в массовом порядке, сжигание кос, разделывание на куски детей и скармливание их собакам — список зверств внушителен.

Индейцы говоришь..Это  когда , во времена Колумба , когда они вымирали от гриппа и оспы или ныне, когда только им позволено обитать в строго охраняемых природных заповедниках, заниматься исконным делом; ловить по потребности осетровых и зверюшек..Пускать к себе в нас. пункты не аборигенов ток за деньги, не платить НИКАКИХ НАЛОГОВ, строить там  КАЗИНО , РЕСТОРАНЫ ,ОТЕЛЛИ для бледнолицых и опять не платить за это НАЛОГИ!!!Ср.

Лука, прочитайте мой предыдущий пост. Вам не стыдно писать такую ахинею?
Зачем? Думаете наш форум Госдеп почитывает?

Все-таки на тему индейцев надо почитать. Подзабыли люди под разговоры про Виндоусы и Эпплы.

http://www.stena.ee/blog/kak-eto-bylo-genotsid-indejtsev-ameriki

Для "некоторых " и теорема Пифагора ахинея..  :-D
Про ГОСДЕП  пожалуйста по подробнее 

  Извиняюсь , 12..это из переписи проведенной индейцами до Колумба ?  :D

 Ужас !  :o   Никто этого и не забывал - США всегда это припоминают, когда те про "Закон" свой заикиваются.  >:(



   С цифрами и теоремой Пифагора потом можно будет утрясти, с Законом, с Законом там у нас что ? .....  >:(

 Т.е. 250 лет назад ( при Джексоне) должны были принять Закон "о защите коренного населения "?  *CRAZY*
Круче ток было бы принять тогда Закон " о защите от парниковых газов".  :-D
Дмитрий, 250 лет назад на земле процветали захватнические , колониальные войны ,рабство  .  И смею вас уведомить , что аборигены  и до Колумба и после.. еще долго убивали , враждовали с друг другом, захватывали территории. Потому , подписание " мирного договора" с бледнолицыми и затянулось. И о ужас , бледнолицыи с юга и севера  тоже начали убивать друг друга  ,победили северяне  ,ну те что против рабства..
 Для перехода человечества  от первобытно-общинного строя к демократии  ,увы  потребовалось  не мало времени..



 

Лука, ну что Вы так упираетесь за американцев (даже не нынешних, а предыдущих) оправдывать?
Это Ваши родичи? Идейно близкие?
Не понимаю, почему нужно оправдывать -любыми доводами - этот геноцид?
Кивните согласно просто - и дальше живите. Или Вам за это "что-то" будет?
Не понимаю!

Лука, еще раз: почему?
Вот теперь, к примеру, взялись обелять "красный террор". Я тут могу поспорить, привести примеры сгинувших родичей (пусть и не расстрелянных, а "осужденных" "всего" на 8-10 лет), соседей, известных публичных лиц -явно
ни в чем не виновных.
А Вы-то почему взялись оправдывать амер. поселенцев и последующие их правительства?

Сашок, извини, но вы видимо злоупотребляете телевизором  ,от этого и паранойя..
Я не адвокат и мне  по большому счету пох. на штаты и их индейцев. Мне противно читать ту ложь , что  втюхивает вам в уши негодяи ( в т..ч. и про " красный террор")  , глядя на то, что ныне " нищий" индеец там по уровню жизни .. ,соответствует  богачу в России.

Лука, а то , что миллионы предков этого индейца убиты, замучены, согнаны с земли вместе с семьей,
не мешает Вам прославлять их, американскую демократию?
Она априори луТче нашей неправильной? Почему?

Лука, Вы не зомбированы? Тогда , наверно, какую-то траву завариваете или курите?

Увы Сашок,вы так и ничего не поняли.. хотя и не курите..
Сочувствую.

Лука, вот как только Вы перестанете рассказывать, что там  в США все чудненько и индейцы с
афроамериканцами живут лучше рос трактористов, я может и начну с Вами соглашаться.
Своими сравнениями и прославлением США с их присными Вы приглашаете их вмешаться в наши дела, поучить нас "глупых".
Я этого не хочу. Тем более, что знаю, ЗАЧЕМ они будут нас учить- вовсе не для того, чтобы мы тут жили
богато и счастливо.

     Разговор о том - что "на земле процветали захватнические, колониальные войны, рабство", люди "убивали, враждовали с друг другом, захватывали территории" - ПО ЗАКОНУ.   >:(
И отсюда уже вытекает: это что за национальная идея такая "мы сильны, потому, что едины. Нас защищает БОГ,  Власть и Закон" ? Т.е. для начала ( вынося пока за скобки "БОГ"а и "Власть" ) необходимо выяснить конкретно - как точно формулируется этот ЗАКОН ? Или: каковы признаки, гарантии, что уже сегодняшний Закон относится к "демократии", а не к "первобытно-общинному строю" ?  :o
( Подсказка: Закон что дышло - куда повернул, туда и вышло ... И обратите внимание: авторы этой поговорки - безграмотные, необразованные российские крестьяне, а не хозяева в этой области - образованные, дипломированные адвокаты  :-P ).  8)


    :-D :-D :-D

 
 А откуда черпаются сведения  что "нищий" индеец там по уровню жизни .. ,соответствует  богачу в России" ?  :o
"Глядя на то": глядя куда - в "параноидальный" телевизор ?  Или на живого индейца ?  :o

 А откуда черпаются сведения  что "нищий" индеец там по уровню жизни .. ,соответствует  богачу в России" ?  :o
"Глядя на то": глядя куда - в "параноидальный" телевизор ?  Или на живого индейца ?  :o

[/quote]  Порог бедности там $ 1250= 80 000 руб . /мес ( ниже- нищий..).  .Ср. житель США тратит на питание $ 350 в мес.
НИЩИХ  в России  ( менее 9770 руб  .- :-D ) нынче, каждый 6-й !!!!  -https://www.vedomosti.ru/economics/news/2016/09/16/657297-chislo-bednih-sokratilos-na-300-tisyach

     Про "менее 9770 руб   нынче, каждый 6-й" - это известно от живых людей ( соседей, знакомых, и.т.д. ).  8)
 Про:  "$ 1250= 80 000 руб . /мес ( ниже- нищий..).  .Ср. житель США тратит на питание $ 350 в мес" - ОТКУДА ?  :o

" Бедность в США  исчисляется из прожиточного минимума, умноженного на коэффициент 2,5" , в ЕС 60% от средней зарплаты.
Откуда-раз любопытно, потыкайте в клаву- там все есть.

    "Потыкайте в клаву - там все есть" - в том-то всё и дело, что там много чего есть. Но почему этому обязательно надо верить ?!  :o
Для правды необходимо несколько источников - в данном случае нужны свидетельства живых людей, кто жил там.  8)


  До ПРАВДЫ ещё надо докопаться, основываясь на сопоставлении фактов и логики ( ЛОГИКА, помните из советской школьной программы: Волга впадает в Каспийское море, но это вовсе не означает что Каспийское море тоже впадает в Волгу ). Но и это ещё не всё - ПРАВДЕ всегда противостоит ЛОЖЬ. Ложь запрятывается в разных источниках информации ( книгах, фильмах, прессе, и.т.д. ) и в таком виде подсовывается человеку. Эти книги, фильмы, статьи в газетах пишут специальные люди - за ДЕНЬГИ. Они зачастую знают что пишут ложь - но пишут, потому что - деньги.  А кто выделяет деньги ? А те кому выгодна эта ложь. А какая выгода ? Подключаем логику - выделяются деньги на ложь, чтобы потом получить ещё больше денег ( или сохранить уже имеющиеся ).  8)

 И потом некоторые люди "напитываются" этой всей писаниной ( И. Сталин напал на А. Гитлера, СССР был "гнилой", и.т.д. ) и с ними приходится бодаться на форумах ( при помощи логики - если неизвестны факты ).  >:(
 Вот что происходит...  8)
 

и с ними приходится бодаться на форумах.
-------------------------------
Устаю уже! Совсем не понимаю людей типа Луки.

"Вы прямо герой труда. Вам памятник нерукотворный поставить надо! "

  -   " Если человек начинает философствовать - дело пахнет белой горячкой."

Коммунисты е! А то ветка вниз спускается...

коммуняки нынче  в Майями переселились  или в маразме пребывают..

    "Философия" и "белая горячка" - конечно нелогично и несовместимо, но утверждение видимо основывается на личном опыте .....  :-D

Но речь не о том, а о вопросах которые остались без ответа от оппонентов ....  8)

"Нас защищает БОГ,  Власть и Закон".  
Тогда почему этот Закон не защитил коренных жителей Америки - индейцев ? ( По какому Закону США помогало свергать законного президента Украины ( Ирака, Ливии, .... ), по какому Закону США находится сейчас в Сирии и пытается уже там свергнуть законного президента Асада ? )

Ответ: Закон - это когда для НИХ, а для остальных - резервации и госперевороты. ( Демократия - это когда тоже для НИХ, а остальным под этим названием - бомбы и напалм. Задумайтесь их "поклонники" здесь - кто вы для НИХ ...  >:(  ).  8)

А с этим вопросом что: уже 25 лет СССР нет, коммунистической идеологии нет, Варшавского Договора нет - тогда почему уже РФ по-прежнему враг для США, НАТО никуда так и не исчезло, а наоборот - только расширилось и усилилось ?  >:(

Сюда до кучи: ФРГ присоединила к себе ГДР, а сейчас сама присоединилась к санкциям против РФ по поводу присоединения Крыма - точно такой же операции какую сама проделала ( только с разницей - в Крыму был референдум, а в ГДР его не было ) это почему такие дела творятся ( по какому такому Закону )  ?  .... :o

Ещё о непредсказуемости. Запад обещал ( на словах ) М. Горбачёву в обмен на вывод войск из В. Европы и присоединение  ГДР к ФРГ, не расширять НАТО на восток. Но НАТО расширился вплотную до границ РФ - так что там о "непредсказуемости", которой ( кому ?) надо бояться ? ....  >:(

Некоммунисты ( или какие другие ИСТы ), с логичными, аргументированными, ПРАВДИВЫМИ ответами - вперёд ! ....  :-P :-D ( Не возбраняется воспользоваться шпаргалкой - книгами и др. проплаченными источниками - по причине их бесполезности от отсутствия там обоснованных аргументов  :-D )


Ответ - ПРАВИЛЬНЫЙ: потому что сегодня почти во всём в государстве ( и соответственно в стране ), мы имеем то - что имеем ....   :-D

Спасибо за комплимент ! Но увы, сие утверждение принадлежит перу классика.

Сюда до кучи: ФРГ присоединила к себе ГДР, а сейчас сама присоединилась к санкциям против РФ по поводу присоединения Крыма - точно такой же операции какую сама проделала
----------------------------------------
Продолжу про двойные стандарты Дяи Сэма.
Асад -нелегитимный -надо свергнуть.
В соседнем Йемене президент сбежал от демонстраций - его надо восстановить .
Быстренько саудовцы собрали коалицию и долбят хуситов за милую душу.
Вчера вот залудили по похоронному мероприятию.
Военное преступление или нет?

 Опять " белую горячку" от киселя несете..
 "ПроФФесор" ,дважды судимый уголовник Янукович , помнится трусливо сбежал , опасаясь справедливого суда за совершенные преступления..
Каддафи президент ???    :-[  Очнитесь, он им никогда не был и никто его не выбирал.
Саддама никто не свергал , а был повешен по решению иракского суда, за убийство собственных граждан , в том числе сгноил горячо почитаемых вами иракских коммуняг.. Штаты там оказались , громя армию Саддама после нападения ее на Кувейт.
"по какому Закону США находится сейчас в Сирии"- по закону о защите собственных граждан убитых и захваченных ИГИЛОМ . Игил бомбят кроме них и России :Франция,Италия, Англия,Бахрейн, Иордания, Катар, Саудовской Аравия , Объединённых Арабские Эмираты
А Израиль, о ужас.., периодически долбит армию асада  , но в кремле на это смотрят " сквозь пальцы"..

А Пвуэла с пробиркой со стиральным порошком забыли перечислить?

Ну да.., ток вы забыли о уничтожении химическим  оружием иракских курдов в Халабдже в 1988 году.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B4%D0%B6%D0%B5

Даже американцы не смогли ничего сообщить о находке  указанного химоружия после разгрома Ирака.

- и что ? "Янтарную комнату"  ищут уже 70 лет..но это не значит , что ее никогда  не было. :-D

Зато хорошо известно, что в пробирке Пауэла не было никакого ОВ. Сжульничали и начали войну.

И советую посмотреть и-нет: война с Кувейтом -1990 г. Война США в Ираке началась в 2003 году.
Разницу улавливаете?

-нет ! Саддам  отказался от сотрудничества с ООН по демилитаризации зоны конфликта за что и получил..
 А я вам  советую посмотреть воспоминания сидельцев  про тюрьмы Саддама  и его сыновей ( а были и такие..) . куда они приходили развлекаться  ;насиловать, истязать и убивать  и про 5% в личный  карман от проданной нефти !!

После всей американской лжи, вылитой на Саддама с 2000 г, не очень верится и во все остальное,
написанное про него. Хотя раньше казалось правдой.
Не захотел он стать для США "своим цукиным сыном", вот и поплатился.
А то был бы как папа Док -"свой цукин сын".

" сукиным сыном " он не мог стать по своему статусу...
ток обвиняемым в чудовищных преступлениях..
 А " верить" я вам вообще  не советую никому кроме близких . https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0

Вон чего у них говорят про индейцев:

В Нью-Йорке активисты устроили митинг в День Колумба против первооткрывателя Америки. Они устроили захват Американского музея естественной истории, потребовав «деколонизировать историю». По их словам, имя Колумба для них ассоциируется с геноцидом местного населения. Поэтому памятный день в его честь должен стать «Днём коренных народов Америки».

Сдается мне, что индейцы бы сильно удивились и посмеялись над  " комрадами поугорья", узнав о их крайней озабоченности  судьбой  индейцев . *CRAZY*

До индейцев , действительно, мало дела.
Вот что Вы-то Лука, так упираетесь пытаясь предстваить деяния американцев "белыми и пушистыми"??
Просветите? Неужели с Поугорья так заметно?

 Понимаю вас.. Видимо, вам легче живется от мыслей  из ТВру , что все беды россиян исходят от ужасных  " белых и  пушистых" стран ..    Так они вам врут..они сами гр-не " пушистых" стран- Катюха Андреева говорящая голова " Время"  гр-ка ЕС !!  А б/у министр пропаганды Лесин .. о ужас,оказался  гр-н США с недвижимостью на 17 лямов баксов , а  лондонский"чукча" и " кошелек..."  Рома Абрамович владелец 27% акций 1 канала ТВ ру ..      Согласитесь  , что кого то "они" держат  за дураков..  ???

Я ВАс об американцах спрашиваю, а Вы опять о наших. Пусть местами и бывших гражданах.

 Многие шумят на эту тему в США? Предлагают расследовать военные преступления своих союзников саудитов?
А Вы опять скажете какую-нибудь чушь про Катю Андрееву? Она, кстати, вообще текст читает, в основном
не ей и приготовленный.

02:24, 11 октября 2016 
 
Погибли 140 человек, 500 пострадали
Москва. 11 октября. INTERFAX.RU - Саудовская Аравия в частном порядке признала, что один из самолетов коалиции нанес бомбовый удар по похоронному залу в йеменской столице Сане в субботу, сообщает BBC.
По меньшей мере 140 человек были убиты в результате удара, большинство из них - гражданские лица.
Более 500 человек получили ранения.
Саудовская Аравия согласилась с просьбой Великобритании принять участие в расследовании нападения,
которое также включало ВТОРОЙ.

  Я абсолютно не пытаюсь переубеждать кого либо.
  И если вам кажется круглое квадратным ..,то это ваши проблемы.

А вот по мне так пох на них всех.. А больше беспокоит . почему в Темкинском р-не оставили одну бригаду скорой, почему в больнице нет  врачей.почему умерших в 8 раз больше чем родившихся, почему в деревнях нет газа. и дорог. Почему у людей нет работы. а соответственно  стабильного источника доходов... По мне  так..это и есть геноцид ..( преступление)

А вот по мне так пох на них всех.. А больше беспокоит . почему в Темкинском р-не оставили одну бригаду скорой, почему в больнице нет  врачей.почему умерших в 8 раз больше чем родившихся, почему в деревнях нет газа. и дорог. Почему у людей нет работы. а соответственно  стабильного источника доходов... По мне  так..это и есть геноцид ..( преступление
---------------------
Похожее положение и в Износковском р-не. Только началось разрушение деревни не в 2000 г, а гораздо
раньше. Уже не раз писал про родную в И. р-не школу: в ней в 10-ти классах было 30 учеников уже в 1988 г.
Люди разбегаются по городам. Остались одни старики. Кстати, поэтому и смертность высокая, а бабки
не рожают.
И власти всех уровней в этом виноваты. Только не надо приплетать сюда американскую демократию.
Ладно?

- ага .  " Никогда мы так плохо не жили как при Обаме".   :-D
https://www.youtube.com/watch?v=I9X7xzT7H8o

Пожалуйста , что в вашем понимании есть "демократия"  и в чем ее отличие от " американской демократии"  и " управляемой ( российской.. Д. Медмедев..) демократии " ?

Про демократию, извините, не интересно.

Вон , видите, как онас правительство Мин экразвития заботится. А Вы ругаетесь.

Министерство экономики России выступило с предложением ввести ограничение на рост тарифов ЖКХ, сообщает «Коммерсант».
https://news.rambler.ru/business/34966161-mer-predlozhilo-ogranichit-rost-tarifov-zhkh/

И Минфин туда же. Правда налог частных лиц на жиль/дома вырастет за счет пеоценки его стоимости
в сторону увеличения, конечно.

Увеличение налогов и повышение пенсионного возраста не включены в проект бюджета на 2017 год и
плановый период 2018-2019 годов. Об этом в среду, 12 октября, заявил министр финансов
Антон Силуанов, передает Rambler News Service.

- Ничего страшного.
Бывает..

   Перу какого классика принадлежат сии слова, позвольте полюбопытствовать ?  8)


     Каддафи - правитель ( царь, король, султан, генсек, президент ) суверенной страны, кто вправе без приглашения вмешиваться ИЗВНЕ в  её дела ( печеньки на майдане - из этой же оперы )   ?  :o
Саддам - все по "Закону", с этим ранее разобрались ... ИГИЛ кстати, "убил и замучил граждан США" по своему "Закону" - тут тоже всё законно....   8)
А разве РФ должна вмешиваться в разборки евреев со своими кровными братьями - арабами ?  ???


  Демокра́тия — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.  8)

Демократия по-американски: во внешней политике - когда она для НИХ, а остальным - бомбы; во внутренней - демократия белым, а индейцам -резервации и неграм - пули от полицейских.  8)
Демократия по РФ - 47 % ЕР, 80 % ВВП, большинство избрало - факт ....  8)

- Сегодня вроде не 1 апреля.  

  - Подскажу... Не карла-маркса..  точно. :-D  , а герой романа там солдатик-собаковод. .

В России растет уровень недоверия к средствам массовой информации, свидетельствуют результаты опроса Фонда «Общественное мнение» (ФОМ). В частности, россияне недовольны тем, как СМИ освещают ситуацию в экономике страны.

https://news.mail.ru/society/27461627/?frommail=1

Об этом в РФ честно сообщают - в чём проблемы ?  >:(


      Сегодня не 1 апреля - факт, и не день Юмора - тоже факт.  8)
А вот ВВП БОЛЬШИНСТВО - факт, и ЕР  конституционное большинство - тоже факт, так что тут необычного, нелогичного и смешного ?  :o


   Логично: Карл Маркс написал серьёзный материал, который актуален и на сегодняшний день - ибо кризис мирового капитализма на дворе, акулы капитализма бороздят просторы мирового экономического океана, вовсю плавают в российских морях ... И поэтому такими мелкими делами ему заниматься было некогда.  8)
 

Вчем проблема?-- Люди разучились читать. Что Толстого, что Пастернака, что Е. Евтушенко.
Ничего.
Главное -содержимое холодильника. Это наши дети. Мы их так воспитали?

    А кто их воспитал ( точно не коммунисты - если по теме ) ?  8) Люди узнают о сегодняшней ситуации в стране из - СМИ и холодильника.  8)

Всё будет плохо. Потому что сейчас уже нехорошо.
Поведение самых близких людей непредсказуемо. Их млтивы из кактх-тло помоек, то ли ТВ то ли тусовок .
Идеалы затоптаны.
Наверно, мы -Карфаген.  Гумилев говорил, что цивилизации живут до 800 лет. Откуда считать Русь?

           Всё логично и закономерно, причины: отсутствие "объединяющей идеи" у народа ( даже при свободе всех вероисповеданий ), разделение общества на богатых и бедных с большим разрывом между ними ( де-факто - появление уже классов в обществе ).  Кстати, "объединяющая идея" есть и у США, и у ИГИЛ ... 8)
А вот во времена коммунистов ( настоящих ) всё это отсутствовало - с точностью до наоборот. Из всех ИСТов, правящих Россией последние лет 150, коммунисты ( настоящие ) - оказались самые эффективные.  8)
Вот почему 80 % населения "ностальгируют" по временам СССР, сможет кто-нибудь по пунктам расписать ( неужели по ГУЛАГу и дефициту соскучились ? :-P ..... )   >:(

 Вы и в правду уверены , что в России  80% граждан ,маразмирующие- ностальгирующие  старички ?
Напрасно..

     Ответ снова - ПРАВИЛЬНЫЙ: во времена СССР людям и не надо было никуда ехать - работа была у них у каждого, в том месте где они жили.  А у молодёжи были широкие пути, перспективы, был "социальный лифт" и в конце достойная пенсия - всего чего нет у неё сейчас, т.е. после СССР.  Поэтому кто может уезжает, а оставшиеся ностальгируют - даже не успев пожить в те времена ( у кого конечно, мозги есть понять что произошло, происходит - а это 80 % нормальных людей ). :-P

     ( Уважаемые оппоненты от "некоммуняк", ЕС и Госдепа, регулярно делают успехи - по опровержению самих себя, если дальше так пойдёт - то на очереди развенчание Запада ( уж индейцев тогда мы им припомним  >:( )....  )  :-D   :-P)
  

 - Странно это читать, учитывая . что Москва - Питер ...была заполнена " лимитой" , искавшей более достойное существование. Не говоря уж про беглых на "целину", Бамы, Автовазы..  искавших нормальный заработок. надежду получить жилье...Увы , "железный занавес " в СССР ограничивал эти метания.. Посему . когда он рухнул  -,народ сразу побежал и далее-

    Ничего странного - т.н. "лимита" ( какой-то меньший % от населения, имеющийся в любом обществе ) искала ЛУЧШЕЙ жизни от ХОРОШЕЙ, а сейчас 80 % населения ищут от ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ - к хотя бы НУЛЕВОЙ ( хотя бы работы ).  И ещё понятие "лимита" - чисто результат разрушения деревни, и это отдельная тема. 8)

"Железный занавес" ни от чего не ограждал - не от чего, показало время: кроме какого-то маленького процента "умов и талантов" ( и - разнорабочих, уборщиков и "жриц любви" ), там на диаграмме он не превышает отметку в 120 тыс., все остальные желающие там, куда они "побежали далее" - не нуж-ны.  8)

По мне так 70 лет коммунистической власти убили все, что только можно: предпринимательскую инициативу, понимание, что такое собственность, что такое большие деньги и как ими владеть. До этого были свои традиции меценатства, на деньги купцов строились церкви, строились красивые здания в городах, спонсировались различные благотворительные учреждения.

Сколько лет-то Вам, Константин? Вы бы ознакомились....хотя бы для того, чтобы писать так безапелляционно!
Да посмотрите для широкой публики "Тени исчезают..."  Почитайте Угрюм-реку. Везде очень хорошо описывается вся сущность этих "богобоязливых" купцов-меценатов и их приспешников (попов и прочее...) Строили церкви? Везде, там где купец-молодец, а за ним - где не копни, потоки кровищи..... Оооо, народ-богоносец.....Это отдельная песня!  Да даже в Тихом Доне описывается...Понимаю. для всяких макфолов (по очень меткому выражению Захаровой) Ленинские и Сталинские премии - это как красная тряпка для Вас! А Шолохов - лауреат Нобелевской! Или ценность  этого Вы тоже берёте под сомнение? Количество таких макфолов на этом форуме впечатляет....С качеством и тем более, образованием у них дела обстоят намного хуже, с грамотностью вообще швах! Но это вполне укладывается в учение Маркса  о "массе в массе". Так что, в очередной раз - Учение Маркса вечно, потому что оно верно!
Может Вы имеете ввиду обедневшее дворянство середины 19 века? Это хорошо освещено у Тургенева (Дворянское гнездо, Рудин и т п) Множество таких мелкопоместных дворян просто сжились со своими жуликами-управляющими и "меценатствовали" соответственно...
Инициативные, говорите...Убили напрочь? Помнится, в Замытском в 70-х,давным давно была столовая, через дорогу хлебопекарня, вот при строительстве её завезли несколько ящиков облицовочной плитки (куплено на средства коллективного хозяйства). Вечером завезли, через два-три дня кинулись - нет плитки. Народная инициатива (такая инициатива распространена повсеместно!, у вас есть отдельная тема "Кого ещё не ограбили?" Я добавлю эти "меценаты". Так вот искали-искали эту плитку, плюнули, не нашли. И вот года два назад ваши друзья-копатели при произведении привычных для них работ в Берлине в одном из блиндажей нашли сгнившие ящики с этой плиткой. Скажете, мелко и смешно? Соглашусь! Мелко. Но из таких капелек  (и разумеется, других) и состоит наше бытиё. Оно и формирует сознание, а если оно зашоренное и владелец его, как говаривают паны  "туп, глуп, нэрэзвит, интэгрэштэ мэлэ бит!" тогда как? Ладно, тема большая, а мне становится лениво.
Морозов Сава был известным меценатом....финансировал большевиков. Это так, к слову. Ряд этот нескончаем, вплоть до наших дней!

Конечно тему надо изучать. Я свои умозаключения строю на реальных документах, так как периодически изучаю купеческие родословные. По сути это был средний класс, предприимчивые люди. Кстати, и предприимчивые крестьяне получали купеческие свидетельства. "Купец" это не торговец и посредник, который перекладывает деньги из кармана в карман, купец это предприниматель, который заложил основы российской промышленности. Купцы основали огромное количество мелких и крупных производств. В купечестве общепринятыми были традиции меценатства. На деньги купцов содержались и открывались богадельни,  строили железные дороги, открывали школы, больницы, приюты, открывались бесплатные места в учебных заведениях и это было массовое явление. Они же принимали активное участие в общественной жизни. Сейчас эта традиция потеряна и вернется когда-либо неизвестно.  Сейчас богатый человек в лучшем случае воспринимается как барыга и вор.
Конечно, было много и минусов в том строе, но в этом виноваты не купцы.

Я к тому, что если бы развивались поступательно без революции в таком виде то к 1990 году мы бы возможно вышли в лучшем и здоровом состоянии чем получилось. Партия кадетов предлагала изменения, но не в таком радикальном виде. К сожалению, превозобладал вариант "отнять и поделить".

P.S. Историю лучше всего изучать по реальным документам, а не по пропагандистским книжкам.

А вы пришли на этот форум рассеять мрак невежества или что-то еще?

    Ну "не вынесла душа поэта", и "за державу обидно" - вот и выплеснулось ( и правильно, аргументированно, надо сказать выплеснулось ...  *THUMBS UP* ) .  8)

      Если бы было всё так благочинно, как написано - то Октябрьской революции не было бы, дыма без огня не бывает, значит причины были ....  8)
Вот рассудим логически: чтобы не быть бедным, чтобы был достаток у человека - человеку надо РАБОТАТЬ.  И вот человек ( в Российской Империи перед 1917 г ) работает по 12-14 часов в день - но у него всё равно ничего нет или постоянная бедность, а другой человек не работает, но у него при этом всего вдоволь - денег, имений, дворцов, как такое возможно ? А такое возможно только тогда, когда результаты труда работающего - забирает себе неработающий. Когда забирает, в каком месте, на какой стадии ? А на стадии ЗАРПЛАТЫ. Пример из сегодня: айфон продают за 700 $, его себестоимость - 3 $, почему такая низкая ? А потому что производящий его за свой труд получает мизерную плату. Так видно было испокон веков у человечества - раз описано даже в Библии:
 Соборное послание святого апостола Иакова
Глава 5.
1.Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2.Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3.Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4.Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
   Видимо когда  "вопли жнецов доходят" - тогда и происходят события типа Октябрьской революции.  8)
   А меценатство, благотворительность, богадельни - это может совесть человека "мзду наемничу удержующего" заедает, и он начинает её успокаивать "отстёжками" ( сначала ограбил - после вернул ). Может быть - Бог ведает душу человека ....  8)
    А по поводу того что "70 лет коммунистической власти убили все", вот какая была ситуация с властью, в стране, в народе предшествующей этим 70, свидетельства современника тех событий:
Максим Горький "Несвоевременные мысли: заметки о революции и культуре".
  "Живя среди отравлявших душу безобразий старого режима, среди анархии, рожденной им, видя, как безграничны пределы власти авантюристов, которые правили нами, мы — естественно и неизбежно — заразились всеми пагубными свойствами, всеми навыками и приемами людей, презиравших нас, издевавшихся над нами.
  Нам негде и не на чем было развить в себе чувство личной ответственности за несчастия страны, за ее постыдную жизнь, мы отравлены трупным ядом издохшего монархизма.
  Публикуемые в газетах списки «секретных сотрудников Охранного отделения», — это позорный обвинительный акт против нас, это один из признаков социального распада и гниения страны, — признак грозный.
  Есть и еще много грязи, ржавчины и всяческой отравы, все это не скоро исчезнет; старый порядок разрушен физически, но духовно он остается жить и вокруг нас, и в нас самих. Многоглавая гидра невежества, варварства, глупости, пошлости и хамства не убита; она испугана, спряталась, но не потеряла способности пожирать живые души.
  Не нужно забывать, что мы живем в дебрях многомиллионной массы обывателя, политически безграмотного, социально невоспитанного. Люди, которые не знают, чего они хотят, — это люди опасные политически и социально. Масса обывателя еще не скоро распределится по своим классовым путям, по линиям ясно сознанных интересов, она не скоро организуется и станет способна к сознательной и творческой социальной борьбе. И до поры, пока не организуется, она будет питать своим мутным и нездоровым соком чудовищ прошлого, рожденных привычным обывателю полицейским строем.
  Можно бы указать и еще на некоторые угрозы новому строю, но говорить об этом преждевременно да, пожалуй, и нецензурно".

А потому что производящий его за свой труд получает мизерную плату. Так видно было испокон
веков у человечества - раз описано даже в Библии:
 Соборное послание святого апостола Иакова
=========================
Ну что Вы так? По таким мелочам и сразу за Библию?
Все здесь взрослые, "Капитал" и теорию придаточной стоимости проходили в той или иной стадии.
Не надо забывать, что еще и сословия тогда сущкествоаали. То есть априори права на образование
разные у мещан и крестьян и т.п.
А мой папа из крестьян и в 1939 г поступил в МГУ. И я сам, не знаю из каких уж слословий, тоже в свое
уже советское время сумел воспользоваться ПРАВОм поступить и построить свою жизнь.
Хоть и с трудом, несмотря на провозглашенные права и равенство.
Главное- гос устройство должно позволять реализовать способности.

Я вот одного не понимаю-купцы,не купцы...А просто посмотреть на результаты,на достижения экономики "до и после".Какие нах..  купцы Днепрогэс построят,заводы,фабрики и не для одного купца Пупкина,а на благо страны,а бесплатные школы,больницы,образование,медицина,рабочие места....Да,в плановой экономике были свои перекосы,но все делалось на благо Родины,а не во благо одного ху....та,который с барского плеча богаделенку построит для им же обездоленных людей.Людей которые просто не могли позволить себе получить образование,достойную работу,которых выгодно было держать в нищите и зависимости.Или среди этой серой массы не было талантливых людей?Думаю было и не мало.У нас теперь модно стало СССР ругать.Правильно,вот так,за один раз все об колено,обоср... и сидеть купцов-меценатов вспоминать,не зная как и что было в реальной жизни и за счет чего все эти купеческие достижения воплощались в жизнь.Революции между прочим на пустом месте не происходят...Архив-это конечно хорошо,но когда не жил при том времени и не жил при Союзе то по бумажкам сложновато составить общую картину и сравнить,кому и как жилось.А вот слабо крестьянские родословные изучить,тех,на чьих плечах все это купеческое благополучие строилось? Да видать не интересны они никому...спросом не пользуются. У нас сейчас все больше  купеческие корни в своей родне хотят узреть и раскопать... :D

Необходимо еще учитывать, что начало XX века это период научно-технической революции. Если бы ДнепроГЭС построили в середине XIX в. я бы удивился. А так просто время пришло для внедрения различных достижений НТП в жизнь. (В Российской империи, например построили колоссальную сеть железных дорог, которой мы пользуемся до сих пор. Чем не достижение?) Согласен, стройки были колоссальными. Но кто гарантирует, что тоже самое не построили бы коммерческие компании при более умеренной власти? Пришел бы к власти второй Столыпин – реформатор и все бы построил. Мы же не знаем, как бы развивались события, если бы победили не большевики, а кадеты, например.
В итоге пришли бы к социализму по примеру какой-нибудь Швеции или Норвегии, где все довольны, но только без безумной идеологии «отнять и поделить». И были бы и бесплатные школы, больницы и т. д. А так, имеем, что имеем. Коммунизм рухнул и теперь мы еще лет 50 будем выходить на нормальную траекторию развития.

По поводу ругани СССР. Наоборот, сейчас наметился некий разворот к прошлому, СССР вспоминают с ностальгией.

По поводу родословных. Часто люди заказывают родословные, но часто даже не знают кем были их предки, крестьянами, купцами, мещанами или дворянами. Настолько оборвались корни за эти 70 лет. Cтатистически больше крестьянских родословных, так как и крестьян было больше.

Капитализм,априори,не может служить примером для нормальной траектории развития.Когда обогащение одних(меньшинства) построено на обдирании других(большинства).Почему мы и не вводим до сих пор почасовую оплату труда-больше работаешь,больше получаешь.Частному капиталу выгодно создавать условия когда люди готовы работать за копейки,отсюда и сокращение рабочих мест и мигранты,согласные работать на любых условиях и 12ч.рабочий день....и т.д.Главный аргумент работодателя-не нравиться-пошел на х....у меня за воротами еще толпа дурней стоит.Блин,ну наивняк какой-то! Или все в сказки верим? Сама идея социализма была правильной:от каждого по способностям-каждому по потребностям.У нас при Союзе был выбор,а сейчас живем по закону джунглей-кто упал,того съели.Раньше были трудовые коллективы,уважение людей труда,а сейчас-это оскорбление.Нормальная траектория развития начинается с развитием экономики данной страны,с создания рабочих мест,а не превращения страны в сырьевой придаток живущий с оглядкой на США,уповающий на курс доллара и евро и продажную цену на нефть и газ украденный у народа.Ну думать-то надо хоть чуть-чуть.....

Яков, согласна на все 200%. Все страны капитала похожи друг на друга,  изнутри.  И только СССР качественно отличался, поэтому не просто не любили а боялись союз все и везде.

  Яков хорошо написал, исчерпывающе - добавить нечего, видно что тема изучена не по документам ....   *THUMBS UP* *THUMBS UP*

  В подтверждение ( или тем кто так не считает ) вот рассудите просто логически: в одной и той же стране что наглядно, поменяли "социализм" на "капитализм", вопрос - какие достижения, в каких областях за всё это время 25(!) лет "капитализма" наступили по сравнению с предыдущим устройством ?  ??? Или вот ещё: Российская Империя за 300 лет Романовых только набирала своё могущество, а рухнула - за 3 года, именно при каком строе, при каком экономическом устройстве рухнула ? ...   >:(
   А вся фишка в этом споре, в этом сравнении - СССР и сегодняшней РФ, в том что у противников, критиков, ругателей СССР исчез один козырь - 25 лет уже нет коммунистов и теперь не получается валить все сегодняшние беды на них - на коммунистов.  25 лет - вырастает целое новое поколение человеков, уже при них - ругателях: "этнические православные" бегут в ИГИЛ ( ведь ИГИЛ, террористы-смертники, вся эта людоедская идеология - это же натуральный, самый что не на есть - "опиум для народа", не победив который идейно - будешь только срезать вершки вместо корня  :o ), на православной, героической Украине выросло поколение по-сути нацистов, по окраинам идут войны - люди одной миролюбивой веры стреляют друг в друга, .... Почему это так происходит - "потому что 100 лет назад произошло самое страшное событие в нашей стране, последствия которого мы ощущаем до сих пор", потому что "70 лет коммунистической власти убили все что только можно" ? ....  >:(

Вот ещё в тему о "коммунистах" или кто развалил, почему развалил Союз ...  8)

На днях, министр экономического развития ( !!??  :o ) РФ засыпался на взятке: https://www.gazeta.ru/social/2016/11/15/10334495.shtml#page1  
( Вот и весь ответ в тему на 16 страниц - почему "Экономика России больше не растет" :-D )

Интересные факты и вехи из его биографии:
В 1982—1988 годах — ассистент, доцент кафедры политической экономии.
В 1994—1996 годах и 1998—2000 годах — заместитель директора Института экономических проблем переходного периода Егора Гайдара.
В 1988—1991 годах — консультант, заведующий отделом редакции журнала «Коммунист».
В 1991 году — политический обозреватель в газете «Московские новости». Заместитель директора Международного центра по вопросам исследований экономической трансформации ( ??  :o ).
.......................
И финал: 14 ноября 2016 года СК РФ при оперативном сопровождении Управления собственной безопасности ФСБ РФ задержан по подозрению в получении взятки в особо крупном размере — двух миллионов долларов США .... ( даже взятка - в чужих долларах   >:( )

  СССР развалили изнутри эти люди - чтобы лично обогатиться, они же по-сути сегодня у рычагов, и поэтому такая общая ситуация по стране и творится ....   8)
А что же, сегодня нет коммунистов ? Есть - КПРФ, глава этой партии в соседях у А. Улюкаева в дорогом доме, на закрытой и охраняемой территории ( если верить СМИ ).  8)
Может поэтому КПРФ всё никак не может победить на выборах ? ...  ???

Я думаю, что идеи коммунизма могут найти себя в будущем, когда планирование экономикой выйдет на новый уровень. В СССР Госплан с этим не справлялся.  Если будут существовать полностью роботизированные производства объединенные в общую сеть и  суперкомпьютеры, которые смогу рассчитать кому чего надо до каждого шурупа и болта, тогда да. Так, что ждем СССР 2.0 в 2220 году. В принципе, тогда и работать не надо будет. Останутся только дизайнеры, спортсмены, программисты и наладчики систем. Правда...если работать не будут то и спиваться начнут. Хотя, может быть и эту проблему решат к тому времени.

Это та самая Соленова, которая владела Кобелевским винокуренным заводом и построила новую церковь в Рупосово. Не ясно, что стало с ней потом. На 1928 г. она еще жила на кухне своего бывшего дома. Сейчас от этого дома остались только кирпичные развалины. Завод по-видимому к 28 году тоже закрыли.


ГАРФ. Ф. 1325, О. 74, Д. 1239
 Дело о возвращении бывшей купчихе Соленовой части ее бывшего дома, национализированного в 1917 г.

Калужский Губернский Исполнительный комитет советов Рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов.
Президиум.

Калуга 21.07.1928 г.

В Президиум Всероссийского Исполнительного Комитета.

Постановлением Президиума Калужского Губисполкома от 4/8-1926 г. бывш. помещица Соленова признана подлежащей оставлению на месте.
На основании этого, и вследствие поданной Соленовой жалобы о неправильном отобрании у нее дома Секретариатом Председателя ВЦИК от 16/6-27 г. № 930 ко поручено Президиуму Губисполкома рассмотреть жалобу Соленовой применительно инструкции ВЦИК от 4/6-27 г. /С.У. № 37-27 года/.
При разрешении вопроса о выделении Соленовой, как оставленной на месте, построек и жилья, необходимых для ведения сельского хозяйства в порядке указанной Инструкции, Губисполкомом выяснено следующее:

В 1918 г. по декрету о социализации земли /С.У, № 25/, гр-ка Соленова из своего хозяйства, как нетрудового была выселена, а постройки и инвентарь объявлены национализированными и тогда же дом и постройки были переведены в пользование общества с. Кобелева Рупосовской вол. Мятлевского уезда, при чем в тот момент факт национализации оформлен не был.
В 1922 г. Соленова с разрешения местной власти вновь поселилась на своем прежнем участке, получив в трудовое пользование 3,6 дес. Земли, при чем общество с. Кобелева в заведении коего находился дом и постройки разрешили ей занять кухню при доме.

При переводе волостного центра в с. Кобелево названный дом был занят Рупосовским Волисполкомом с 1924 г., каковой находится в нем и по настоящее время, причем последним произведен значительный ремонт и осуществляется хозяйственное обеспечение.
Таким образом, дом и постройки Соленовой фактически будучи экспроприированы в пор. Примечания I к ст. 59. Гр. Кодекса на основе революционного права, являются бесспорно и полностью изъятыми от бывшей владелицы Соленовой с 1918 г. и до настоящего времени занят Волисполкомом. По постановлению же ВЦИК и СНК РСФСР от I/XII-24 г. / С.У. № 89/ о порядке муниципализации строений в сельских местностях, такие строения подлежали муниципализации и только в результате отсутствия надлежащего учета коммунального фонда, настоящий дом оставлен до сего времени вне коммунального фонда.
По мнению Президиума Губисполкома рассмотрение вопроса о доме в порядке Инструкции от 4/6- 27 года, являлось бы неверным и нарушающим п. 2 таковой, так как если последним и предусматривается оставление подлежавшим выселению бывш. Помещикам в порядке декрета от 20/3-25 года и оставленным на месте из состава национализированного имущества в порядке декрета от 19/2 – 1918 года строений, обслуживающих потребности жилища и сельского хозяйства, то только в том случае, когда это имущество фактически не было изъято и продолжало заниматься бывш. Его владельцем. В данном же случае, дом Соленовой, будучи фактически изъят у нее все время находился в распоряжении Волисполкома, который, как усматривается из прилагаемых материалов произвел значительные затраты на ремонт этого здания и возвращение его теперь Соленовой явилось бы явно незаконным обогащением последней за счет государственного имущества и , в то же время, затруднило бы работу Волисполкома, так как в с. Кобелево, кроме этого дома, подходящего помещения не имеется.
Принимая во внимание, что фактически бывш. Дом. Соленовой является бесспорно и полностью изъятым от нее с 1918 г. и с того же время находится в распоряжении Волисполкома и , только в результате отсутствия надлежащего учета местного коммунального фонда, благодаря деятельности должностных лиц, коим этим ведать надлежало и коих установить в настоящее время невозможно, названный дом не был включен в списки муниципализированных в сельских местностях и что твердое требование декрета СНК РСФСР от 10/ 4- 1926 г. о предельном сроке на представление списков на муниципализированные строения в сельских местностях/ не позже 1-гог мая 1926 г., в данном случае не должно служить основанием к возвращению полностью или частично дома Соленовой, изъятого у нее на основе революционного права в 1918 г. и от владения и распоряжения которого она была тогда устранена, а потому на основании вышеприведенного Президиум Губисполкома просит разрешить включение упомянутого дома в состав муниципализированного фонда с нарушением срока установленного декретом СНК РСФСР... в изъятие упомянутого декрета.

Приложение: переписка на 33 л.

Шарахаемся из крайности в крайность.
Пожили при социализме. Достоинства были? Очевидны. Недостатки -тоже были.
Главный, который теперь старательно выпячивают : незаинтересованность людей  в нормальной работе.
Главное отчитаться, а з/п идет.
Кинулись теперь к капитализму. Считают, что матер заинтересованность в доходе (а не зарплате) лучше.
Возможно и так. Недостатков нет? Есть! Море!
Китайцам пока удается свой социализм строить на кап. принципах. Может это правильно?

    Да, уже исторический факт -"отняли и поделили".... Это что больше всего боятся нажившиеся за счёт других ( поэтому постоянно и хотят высмеять эти 2 действия, зная что мысль об этом во многих головах - знает кошка чьё мясо съела .....  :-D  ).  8)
 "В трудовое пользование 3,6 дес." - от каждого по способностям, каждому по труду, реализованное на практике.  8)  А кстати, потомки Соленовых где-то должны сейчас жить, где они интересно ? .....  ???
    А почему так произошло ? А давайте порассуждаем: стали бы отнимать у купчихи её завод, если бы с него - с этого завода, вместе с ней богатели бы и работающие на нём крестьяне, строили бы себе с этих заработков дома пусть и победней чем у Соленовой ? ....  ???  
Давно подмечено: не ешь один - подавишься ....  *DONT_KNOW*
   Недавно рассказали о какой-то прочитанной книге на тему осмысления истории, там основная мысль была такова: после революции огромное количество бывшей российской элиты оказались в эмиграции в Париже, в Берлине, и.т.д в Европах вообщем, и были вынуждены работать там таксистами, репетиторами, и.т.д., и мораль - вся эта элита, которая должна была раньше заниматься обустройством государства, улучшением жизни тех кто на них работал, вместо этого любили ездить по тем же Европам развлекаться, наряжаться и пить шампанское - где они и оказались ( в тех местах которые очень любили ....  :-D ), но только уже без капиталов.  >:(
Вот бы и современная "элита" так же ...  8)


   Да мы не "шарахаемся", а просто занимаемся осмыслением истории, современниками, очевидцами которой кстати, многие из нас являются.  Нужно по-возможности отстроиться от субъективного ощущения, чтобы докопаться до правды, до истины.  8)
В данном конкретном случае, мы проводим сравнительный анализ советского периода и постсоветского - и советский выглядит гораздо предпочтительней ( как субъективно - по ощущением, так и объективно - по фактам ). Но а кто с чем не согласен - приводит свои аргументы и должен их отстоять, вот и всё.  8)

сравнительный анализ советского периода и постсоветского
====================
Да тут -то и сравнивать нечего. Из всех достижений - колбаса в каждом магазине.
И тем не менее: в нашей деревне магазина УЖЕ нет, нет и в соседних.
Впрочем,нет и многих деревень.
Поразмышлять о перспективах, вот, что главное. Жизнь в наших краях пока держится на детях и внуках
бывших здесь крестьян. Новых крестьян не наблюдаю (готов ошибиться - бываю теперь не часто).
Нет инвестиций в наше деревенское хозяйство.

С Улюкаевым всё со времен успокоется (как с Сердюковым и его женской командой, грабивших вооруженные силы РФ при хладнокровии главнокомандующего).

"Изъять и раздать" - надеюсь, это  Ваша, Константин, историческая шутка.

Но мой прогноз, увы, пессимистический.

Всё будет продано на цвет-мет или просто разграблено.

Россию опускается в хаос.

Править начинают местные князьки, озабоченные вывозом "нажитого непосильным трудом капитла" в безопасный запад с его "русофобией", "антискрепами", и условными "гейпарадами".

Встать бы на их пути - не дать разграбить последнее - кому посильна такая задача?

Немного о наболевшем. Сегодня был на небольшом собрании. Народ собрался, чтобы как то повлиять на снос последних исторических зданий на Варварке у Кремля. Но видимо все тщетно. За здания и землю уже заплатил инвестор, чиновники все одобрили и теперь на этом месте будет 8-ми этажный бетонно-стеклянный отель.  Были кое-какие депутаты из Думы и Мосгордумы, но это частная собственность и на снос они никак повлиять не могут. Чиновники оправдываютя, что будет оставлено две внешних стены. Просто варварство и вандализм среди белого дня.

http://www.archnadzor.ru/2016/11/16/kniga-o-vkusnoy-i-zdorovoy-pishhe-lyudoeda/#more-25516 (http://www.archnadzor.ru/2016/11/16/kniga-o-vkusnoy-i-zdorovoy-pishhe-lyudoeda/#more-25516)

И что удивительно...внизу все знают,что надо делать,чтобы возродить экономику и сельское хозяйство.А эти ушлепки наверху упорно делают вид,что ничего не происходит и все типа,у нас нормально.Нас очень заботит Украина,Крым,Сирия...только не Россия.Чудеса!  *DONT_KNOW* Если это не целенаправленное вредительство,то как еще объяснить упорное нежелание видеть проблему в собственной стране и не пытаться ее разрешить? Мы просто собрали(создав невыносимые условия на периферии) все население в крупных мегаполисах и окучиваем их налогами,штрафами,ценами...по полной...-это же вечный клондайк.И куда вы голуби из своих городских клетушек денетесь?(и я в том числе).Какие поля,какие нах...производства? Кому это надо? Эти придурки,вместо того чтобы заняться возрождением малых городов России,для того чтобы народ не бежал в эту треклятую Москву за куском хлеба...повышают цены на парковки,типа мест у них уже не хватает,дорог не хватает...и они все продолжают строить и строить,...строить и строить новые дома для новых переселенцев.Правильно,уплотняй и собирай дань! И нет проблем. :-D

У меня только надежда на подрастающее поколение. Пройдет лет 50 и что-то изменится. Я еще доживу) А пока буду потихоньку строить дом в деревне.

Вот так и живем,с надеждой,что доживем. :-D Не доживешь.Думаю лет эдак через 100,когда эти кровососы совсем допекут.А так конечно,в истории все повторяется.... :-X

Константин 2-3 года назад местный московский народ резко поднялся против строительства очередной
эстакады в р-не Можайского шоссе. Были собрания, петиции. Ничего не помогло.
Приняли к сведению.
Не построена  ИМХО только в связи с кризисом. Т.е. отложена.

Кстати, только КПРФ активно выступила против сноса исторических зданий. Намечается совещание у президента по этому вопросу.

Вот так глядишь Константин и коммунистом станет... :) Честно говоря на нынешнюю КПРФ надежды мало,за столько лет работы во власти,толку ноль.Карманная,беззубая партия,или по другому-"свисток для выпускания пара".Говорит вроде правильно,а результатов не видно.

    Чего вы хотите: инвесторы вложили денег - чтобы потом извлечь ещё больше денег из земли в центре Москвы , госчиновники наверняка получили ( получат ) с этих денег, так что может помешать им реализовать это прибыльное мероприятие ? Памятники архитектуры, история, культурные ценности ? А зачем всё эти понятия вообще нужны, если с них нельзя получить деньги ? Жить ( хорошо и сладко ) надо сейчас, а после нас хоть потоп. А деньги ( большие ) и власть не могут жить по отдельности: либо деньги купят власть, либо власть отберёт деньги.  8)
Такова сегодняшняя система, официальная политика - сегодняшние власти избраны большинством, на демократических выборах, так что всё происходящее - логично и закономерно ....  8)


   Отличный вопрос.  *THUMBS UP* У кого-нибудь ответ, хоть какой-то имеется ? ....  8)

КПРФ ? Ну вот рассудите: глава партии имеет только госзарплату 300-400 т.р.,  в самой партии находятся какие-то т.н. олигархи - к вопросу об идеологии, ответственности за происходящее, как меньшинство во власти не несут никакой - хочется им самим что-то менять ?  8)
Или, ну вот любого посади в тёплое, удобное кресло ГД с зарплатой 300-400 - захочется и ему что-то менять ? ....  :-D
А вон Трамп красавчик, миллиардер - коммунисты его враги по определению, от госзарплаты отказался в пользу бедных...  *THUMBS UP*

В общем, надежда на будущие поколения. Только, что им останется? Вот вопрос...

Перечьтите Оруэлла "1984".

Однозначно "будущим поколениям" будет ограничен/запрещён выезд за границы фашистского российского государства.

Интернет будет жёстко фильтроваться.

А ЧТО при этом вырастет из "будущих поколений"?

Хунвейвины, черно- и коричневорубашечники при вечно молодом Фюрере (Национальном Лидере, для которого готовятся новые поправки в Конституцию).

Нынешнее поколение выросло с сереньким, мелким подполковником, способным только на интриги и мелкие войнушки, вознесённого финансовывми олигархами до небес.

Как гаранта их активов в России и За рубежами.

Наверно, когда коммунисты станут большевиками тогда лед тронется, имею ввиду сознание. Большевики жили больше идеями и их воплощениями, когда стали коммунистами, то занялись материальными идеями и их осуществлением. А где на первом месте нажива там нет места для справедливости и благородству. Один пример, отношение к самому дорогому к детям. Дети крупных большевиков сражались во время ВОВ и многие сложили головы. Конечно родители хотели уберечь их, но сами дети не позволили это сделать. Потому что был личный пример в доме и в стране. Надеюсь, что Россия переболеет и дети, этих кто рушит и рулит, подругому начнут относится к своей стране и истории. Хотя возникает другой вопрос, а смогут ли если в образование и многое другое получают за рубежом.  

Революции прежде всего происходят в голове.Самое главное была идея,построить правильное идеальное общество,во благо всего человечества,всей страны,культивировались лучшие качества человеческой души-доброта,взаимопомощь,трудолюбие.Воспитание с детства,с детского сада,не говоря уж про школы.Про октябрят,пионеров,комсомольцев уж не говорю.Школы няньчились с нами как курица с яйцом...Нам вот все "талдычили" про какой-то "железный занавес"...ну подняли...и что теперь? Дети-ублюдки,дом-2,чернуха,порнуха,...курс доллара,нефть,только слышно купи,купи,купи...зато мы можем взять кредит и купить иномарку и поехать за границу,чтобы там свои последние гроши пристроить. :-D Они знают куда бить,поэтому прежде всего убили школы.Учителям теперь не до детей,до их воспитания-они выживанием заняты,что бы хоть как-то свести концы с концами.Мы потеряли самое главное-общество.Теперь каждый сам за себя.Разделяй и властвуй.И не для того все ломалось и крушилось,чтобы нам всем жилось хорошо и сидят там далеко не дураки и знают как на мозги воздействовать.Так что не обольщайтесь,что эта погань по другому будет относиться к этой стране.Она для них"рашка",всего лишь "рашка".

  Почему нет - Трамп-миллиардер собирается отдать свою госзарплату бедным.  *THUMBS UP*
А вот Зюганов-коммунист со товарищи - не хочет хотя бы поднять в ГД вопрос: о привязке госзарплат депутатов к средней по РФ ? ...  >:(
Хотя бы только своей фракции - представьте как бы у них сразу рейтинг, авторитет поднялся бы.  *THUMBS UP*  Народ сразу бы уловил сигнал, посыл: раз от своего кармана ( жирного ) отказываются, значит о деле думать будут при приходе к власти.  Почему не хотят ? ....   >:(  Подсказка: значит, их-политиков больше политического веса,  что интересует  ...... ?  :-D
А вот кто помнит: "привилегия у коммуниста одна: первым подняться в атаку ..."  8) Вот и сравнивайте .... ???


Или вот ещё: почему при коммунистах-"гонителях" церкви, Патриарх РПЦ мог свободно посетить колыбель христианства Руси - Киев, а вот сейчас, в свободные от этих "гонителей" времена, не может ? ....  >:(  А ? ...  :-P
В сочинениях про "страшные 70 лет гонений и безбожия" - что там про это говорится, как там это объясняется ....  :-D  

Тут такая логика. Если у депутатов будет маленькая зарплата то они начнут брать взятки и лоббировать коммерческие интересы.

   Подобная логика - нелогичная: тогда почему сейчас, когда у депутатов ( министров - А.Улюкаев, силовиков, директоров госкорпораций, ...... ) зарплата очень высокая - они всё равно "берут взятки и лоббируют коммерческие интересы" ( см. новости - почти через день ) ?  >:(  А если например, сейчас какой-либо депутат, добровольно откажется от чрезмерно высокой зарплаты, то для чего - взятки что ли брать ( после благородства заниматься неблагородством ?  :o ) ?  >:(
   Логичней другая логика: на небольшие зарплаты изначально придут люди делать дела, а не те кто за деньгами ( и соответственно дела не делать ) - таким образом уже отсеется от госаппарата всякая крысиная порода. Антипример - ЕР, вот почему она такая многочисленная ? ........  :-D  Кроме того, неоправданно высокая зарплата - вред: от жира всегда заплывают глаза и мозги. А ещё справедливость: разве справедливо, когда имеется чрезмерно богатый чиновник государства, одновременно при наличии большого числа бедных граждан этого государства ?  >:(
А что, чиновник государства должен быть бедным ?  Нет конечно, но: чиновнику ( купцу, предпринимателю, бизнесмену, олигарху, ... ) богатеть надо - только вместе с гражданами, с работающими на них ( с отработавшими на них - пенсионерами ).  А не за счёт них.  >:(

Все это правильно.Но как посадить депутатов на среднестатистическую зарплату и лишить их всех привилегий.Вот в чем вопрос? ??? Только тема не об этом.Все все прекрасно понимают...откуда и у чего ноги растут.Вот ездил вчера в Брянскую обл...готовьтесь,скоро и "киевка" станет платной,турникеты уже обозначены.Эх,какой тут нах... коммунизм! ???

Последние события с Улюкаевым говорят о том, что денег человеку всегда мало и когда зарплата 400 тыс. руб. в месяц хочется 1 млн в месяц. Просто уровень другой, а жадность остается на месте. Как пишут Улюкаев был очень обижен, что ему не добавили денег за сверхурочную работу. Эта взятка была чем то вроде презента к Новому году. Там так принято. Все так живут.

Поэтому, подъем зарплат не всегда помогает. Нужен строгий контроль со стороны СМИ и общества. Правда последние события со сносом старинных домов в центре Москвы говорят о том, что 99% СМИ находятся полностью под контролем властей. Пока темник сверху не спустят новость не пройдет.

   Ну если аборигенам нефтедобывающей страны бензин продают по мировым ценам, таким же как и в странах где нет нефти - почему бы для них - аборигенов, и дороги ( парковку ) не сделать платными ?  8)  Всё логично ....  8)
   А так же и всё остальное:
Правительство утвердило рост тарифов ЖКХ на 2017 год. В столице тарифы вырастут на 7%, в Санкт-Петербурге — на 6%. ....   :-D
https://news.mail.ru/economics/27871490/?frommail=1


  Так в этом вся и фишка - большие зарплаты надо вообще убирать ( а не повышать ).  >:(
А почему "пока темник сверху не спустят новость не пройдет", откуда это видно ? Вон со сносом домов - всё освещается ...  :o
Хотя, с дальнобойщиками против "Платона" ....  ???

     "Кадры решают всё" - тезис актуальный на все времена. И судя по экономическому состоянию в стране где был такой "министр экономического развития" - то всё шло в штатном режиме.  *THUMBS UP* ( Хотя нетрудно догадаться, что это только вершина айсберга ....   ???  )
Чтобы меньше спорить, ещё раз обратите внимание на момент исторической истины: вот когда пришли и закрепились в КПСС такие "коммунисты", то СССР вскоре и развалился: А. Улюкаев в 1988-91 г заведующий отделом редакции журнала «Коммунист» ( как же долго он шёл к своей истинной цели - чемоданчику с долларами США ...  :-D )
   Вот ещё вспомнилось .... В начале 90-х расспрашивал одного пожилого человека, бывшего начальника гаража кстати, про сталинские времена, про репрессии - тогда много об этом писалось, а тут представилась возможность услышать всё от очевидца. На вопрос - кто такие "враги народа",  он ответил: а это вот те, подобные тем, кого ты сейчас видишь "наверху".  Не поверилось тогда сказанному,  но сегодня кажется, что прав был тот человек ....  ???

Наверно, глава Роспочты скоро тоже будет судиться с "Ведомостями".
Те напечатали, что он может получить за год 120 млн руб зарплаты. Роспочта уточняет: з/п у него всего 300 тыр в месяц,
 а по итогаи прошлого года получил премию в 43 млн. руб -за достижение высокой прибыли! Прелесть! Ободрать всех сотрудников
(на 15-20 тыр), и себе , любимому, премию!

   Ну вот же, всё объясняется:

Ну прямо по Джанни Родари, в главной роли Лимон-Медведев :-D-  https://www.youtube.com/watch?v=wu-kEgf1tTg   Пока в России правят бал частные капиталистические кланы,а правительство будет являться гарантом их безопасности,так и будем жить ...по "чиполлински".

   Прикольно.  :-D *THUMBS UP*
И к сожалению очень смахивает ....  :'(

Извиняюсь. Ошибка вышла. Премию получил не 43 млн. , а 95 млн руб за 2014 год

Генпрокуратура направила в СКР материалы на возбуждение уголовного дела по статье УК «Злоупотребление полномочиями» в отношении Страшнова, а также по статье «Халатность» в отношении двух руководителей департаментов Минкомсвязи РФ, принимавших решение о выплате премии.
https://news.mail.ru/economics/27919073/?frommail=1

   Пока власть наказывает делающих злое - она будет существовать, не будет - она сменится. Это как организм: сопротивляется вирусам, болезням - живёт, перестаёт вырабатывать противоядие - умирает, болезни которых он не победил - убивают его самого.  8)
А в здоровом, крепком организме, с правильным образом жизни - и болезни не заведутся ....  *THUMBS UP*

Заявление
От купца 1-й гильдии

Желая почтить память покойной жены моей Марии Дмитриевой делом благотворения я имею честь представить при сем двадцать тысяч (20000) рублей в облигациях восточного займа с купонами от 1 июня 1885 года и покорнейше просить означенный капитал принять в собственность Московского купеческого общества с тем, чтобы капитал этот находился в распоряжении Московского купеческого общества неприкосновенным, а на получаемые с оного проценты:
а) с 11500 руб учредить в Московском мещанском училище три или сколько можно будет, стипендий для воспитания детей, наименовав таковые стипендии именем покойной жены моей Марии Дмитриевой, и
б) с 8500 р. открыть в Андреевской богадельне для призрения престарелых койки в числе, какое возможно будет, наименовав их койками также имени покойной жены моей Марии Дмитревой.
При чем право замещения как стипендий в Мещанском училище, так и коек в Андреевской богадельне я предоставляю себе при жизни моей, а по смерти сыну моему Сергейю Васильевичу Дмитриеву, после же смерти последнего замещение будет зависеть от усмотрения Московского купеческого общества.
Потомственный почетный гражданин Сергей Дмитриев.

1886 г.

    Было такое - строили купцы храмы, жертвовали на богадельни, ...  Вопрос - на сколько чего общеполезного пооткрывали, и насколько и за счёт кого ( если в одном месте прибыло, значит в другом - убыло, по-другому не получится ) обогатились - вот это бы подсчитать ? ...   ???
Сразу навскидку этот конкретный случай: 20 000 руб = 3 стипендии+ мах3 койко-мест - капля в море. А почему такой низкий КПД ? А вот почему:  "а на получаемые с оного проценты", т.е. ростовщичество - запрещённое ещё в Библии. В более научном виде - капитализм, т.е. получать доход только с частной собственности, с владения капиталом - не работая. А вот стипендии и койко-места не поштучно, а ВСЕМ, такое возможно только когда и работают ВСЕ - что и было в СССР.  8)
  А как же благотворительность христианская ? А вот как это видели оппозиционеры купцов:

газета "Бедняк"  № 20 1918 г
С.3 Рассказ кронштадского моряка о том как он потерял веру в Бога.
………………………….
       Христос ответил: можно прощать не до семи, а до семижды семидесяти. Попы в этом идут дальше. Они говорят, что за великий грех, за всякое преступление Бог человека простит, лишь бы он покаялся. Какой же результат от этого получается. Возьмём например какого-нибудь богача, который убийством и грабежом нажил много денег, стал теперь барином, а потом и покаялся в каком-нибудь монастыре. Вложил в монастырь богатые приношения, подарил несколько десятин земли, заказал несколько обеден, написал в духовном завещании, что оставляет столько-то тысяч на помин души и живет себе спокойно – он нанял за себя молиться. И вот такого мерзавца, место которому на каторге, наши попы признают за глубоковерующего.

    

Это только один момент по этому человеку. 20 тысяч руб. это не мало. У человека была своя фабрика по производству платков и богатым он стал не сразу, а рос с низов. Поэтому, кто хотел и мог тот и богател, а кто лежал на печи тот потом и революции устраивал.

    Вот чисто купец - получает свою копеечку недаром, на самом деле. В каком месте убыло-в каком прибыло: он закупает дешево товар там, где он и стоит дешево ( ничего не убыло ) - бананы в Эквадоре, чай в Индии, а потом продаёт подороже в тех местах где этого товара нет ( здесь прибыло - у купца ). Но между этими пунктами стоит: транспортные расходы, риск ограбления, затопления, подмокания, гниения, и.т.д. - всё это огромный ТРУД купца. Купец - трудится, даже просто организовывая всю эту цепочку.  8)
А вот фабрикант продавая свои платки, может получить прибыль только из разницы "продажная цена-себестоимость".  Себестоимость можно снизить только до какого-то определённого предела - ибо у сырья своя конкретная цена в каждой точке земного шара. И фабрикант начинал манипулировать  с зарплатой рабочим ( "мзду наемничу удержуеши" ), т.е. в результате: у фабриканта - прибыло, у рабочего - убыло.  И вся опасность для фабриканта заключалась в том, что рабочих было много, а он один - и это количество в какой-то момент и объединилось против него: в Гражданскую соотношение "белые-красные" было 1:6. А почему объединилось-то ? А потому что платить надо было столько - чтобы работающий на него жил хотя бы не в бедности. А платить рабочему достаточно - эти 20 000 руб и не скопишь ( на которые потом только 3 койки в богадельне для бывших рабочих  можно будет открыть ).  \m/
Вот и вся арифметика.  И основной признак такой "арифметики" в обществе - наличие бедных при одновременном наличии богатых. 8)
Да, ещё: снизить себестоимость можно, поставив вместо 20 рабочих 1 станок. Но тогда эти рабочие будут безработными, без денег, голодные и тоже объединятся против фабриканта. Как быть ? Вот эти все вопросы и решала плановая экономика ( к которой сейчас и пришёл даже ЕС ).  8)

Не хочешь работать на фабриканта - организуй свою артель. Полно было зажиточных крестьян ремесленников, которые зарабатывали не плохо своим трудом.


Ты сначала организуй это производство. Сначала надо накопить капитал, взять кредит и т.д. Все не просто.

Конечно недовольство было после затяжной войны 1915-1917 г., когда на войне погибло около 1 млн. человек. Большевики воспользовались этим недовольством. Приплели сюда неравенство и эксплуататоров, подняли всю эту волну и массовую истерию. Спустя пару лет, поняли, что натворили дел и начался НЭП. Если бы не Сталин и 2 мировая война все бы об этой революции и коммунизме забыли лет через 20. А так все это протянулось еще на 60 лет. В итоге расхлебываем до сих пор.

                   

 Вот оно значит как оказывается все было-то... ??? Сам догадался или подсказал кто?  :-D

Пока сам размышляю на эту тему. Версия не окончательная)

Ну слава богу! А то уж я грешным делом подумал.... :)

  Ну конечно подсказали.   >:(    Очень понравилось -  "расхлебываем до сих пор" ...  :-D
Если бы не эти 70 лет - в сырьевых придатках мы оказались бы на 70 лет раньше, а не ждали бы своей очереди эти семь десятков лет чтобы туда наконец попасть.   :-D
  

Не факт. Может быть мы бы в сырьевых придатках вообще не оказались, а под Москвой была бы Силиконовая долина имени Николая III.

Мы копаем, и не только историю... но есть реальность, AliExpress. «Цифровая платформа Alibaba 16 ноября текущего года продала товаров на 17,6 млрд долларов за один день». Внимание! 17,6 млрд долларов за один день. Они проводят 140 тысяч сделок в секунду." и  1 млрд только софт.... вот прорыв. 20 лет назад Лас-Вегас давал 800 млн д6олларов в день. AliExpress бьет это просто сейчас. Менее 5 % знают это, а это грань науки, которую наш РАН  Фортов на совешании у ВВ  тихо отмолчал. Это то, чем будет жить мир в будущем, но чему не придумано даже названия. Это новая биология, новая этика, новая натурфилософия, кибер прстранство.

   Атомная энергетика, космические технологии - вот действительно серьёзные наукоёмкие темы.  *THUMBS UP*
Ну а до какой степени из "цифровой технологии" ещё можно будет выжимать прибыль ?  ???
 "лновая биология, новая этика, новая натурфилософия" - это что за материи, что за субстанции такие, что за метафизическая культура ?  :o

да каждый день... например X5 Retail Group внедряет упд в цифре, бумаги уже не нужны... следующий шаг это электронный факторинг... и т.д. не говорю уже METRO и тем более о космосе

Наши предшествующие достижения обнуляются, причем с огромной скоростью. Есть первая волна, которую мы переживаем сегодня, — это волна легкой цифровой экономики: IT, связь, банки. Мы понимаем, что в 20-е, а у нас долгосрочная стратегия, это вызов, который мы должны будем решить, а как — перестроив образование, здравоохранение и промышленность». Это первое, где мы отстаем, и серьезно отстаем. Но что-то такое, объедками питаемся. Нам со стола Запада достаются объедки, в каком смысле — мы участвуем в их системах, в том же SWIFT, мы покупаем те же их системы для банковского обслуживания и так далее. Нас обслуживают Visa, MasterCard, их системы. Мы пытаемся их скопировать до известной степени в нашей карточной системе какой-то. То есть какие-то объедки нам достаются. Но мы ничего там не сгенерировали, вообще ничего. «Следующая волна еще более масштабная, это уже то, чем занимается… новая биология, новая этика, новая натурфилософия." если это понятно, то как то так....Это копирайт Говорит Москва, но я немного в теме

   Цифровые технологии - всего лишь упрощают жизнь другим серьёзным технологиям, серьёзным наукам, серьёзным разработкам, работают на них - а не сами по себе.  8)


     Всё вышеперечисленное - это когда серьёзной работы нет, а есть тупое "гоняние" денег ( причём уже даже не напечатанных - а виртуальных ) с одного места на другое.  >:(

Умер Фидель Кастро.  :(
Вот кто хочет посмотреть на настоящего коммуниста - смотрите, настоящий не оппортунист, не купленный, не из тёплого кресла ГД.  8)
Пишут, 638 покушений было организовано - за планировавшимися и осуществлёнными  стояло как американское правительство, так и кубинские противники Кастро и американские мафиозные группы. Вот как очковали его противники, включая и мощную Америку - что хотели так сильно устранить его аж 638 раз. Видно как кость в горле он им был - в 90 милях от Флориды. И всё-таки он перебодал их всех.  *THUMBS UP*
    Сейчас наверное Куба вкусит капитализма - большая часть из небогатых превратится в нищих, а вместо малой обогатившейся части будут даже не свои из кубинцев, а природные американские капиталисты.  8)

Идите на любое производство, там работа руками, серьезная, за мало денег, ...

Статья в Науке и жизни: https://www.nkj.ru/archive/articles/17800/  (https://www.nkj.ru/archive/articles/17800/)

— Появлением этого понятия мир обязан нашему соотечественнику, учёному-экономисту Николаю Дмитриевичу Кондратьеву. Он занимал ответственный пост во Временном правительстве Керенского, а затем возглавлял знаменитый московский Конъюнктурный институт. Изучая историю капитализма, Кондратьев пришёл к идее существования больших — протяжённостью в 50—55 лет — экономических циклов, для которых характерен определённый уровень развития производительных сил («технологический уклад»). Как правило, такие циклы заканчиваются кризисами, подобными сегодняшнему, за которыми следует этап перехода производительных сил на более высокий уровень развития.

Сегодня мир стоит на пороге шестого технологического уклада. Его контуры только начинают складываться в развитых странах мира, в первую очередь в США, Японии и КНР, и характеризуются нацеленностью на развитие и применение наукоёмких, или, как теперь говорят, «высоких технологий». У всех на слуху сейчас био- и нанотехнологии, генная инженерия, мембранные и квантовые технологии, фотоника, микромеханика, термоядерная энергетика — синтез достижений на этих направлениях должен привести к созданию, например, квантового компьютера, искусственного интеллекта и в конечном счёте обеспечить выход на принципиально новый уровень в системах управления государством, обществом, экономикой.

Специалисты по прогнозам считают, что при сохранении нынешних темпов технико-экономического развития, шестой технологический уклад начнёт оформляться в 2010—2020 годах, а в фазу зрелости вступит в 2040-е годы. При этом в 2020—2025 годах произойдёт новая научно-техническая и технологическая революция, основой которой станут разработки, синтезирующие достижения названных выше базовых направлений. Для подобных прогнозов есть основания. В США, например, доля производительных сил пятого технологического уклада составляет 60%, четвёртого — 20%. И около 5% уже приходятся на шестой технологический уклад.

новая биология, новая этика, новая натурфилософия" - это что за материи?
--------
Вопрос? А что ответ не видно? Ноль морали, ноль принципов, одна торговля и , как правильно сказано, гоняние денег.
Тем более все делается , не глядя в лицо, ни при оплате , ни при получении.  Для молодежи -жвачка в виде игр, после которых
они не освоят никакого образования.
Да и во всей этой прекрасной тоговле не участвует большинство рос населения - нет денег, нет потребностей.
Более того  и во всем мире ТАК же . Реклама изо всех сил старается создать вал потребительства. И только.
И самое главное. ЕСЛИ бы не было огромной производящей "фабрики" в лице КИТАЯ - все это  было бы туфтой.
Как и есть по стути, просто плохо заметной.
Бороться надо за первое место среди производитлей, а не среди облуживающей технологии. Это подойдет для Швейцарии,
а не для страны со 140 млн. чел. населением.

Идите на любое производство, там работа руками, серьезная, за мало денег, ...
-----------------------------
Так будет м.б.на Кубе после Кастро. 5 % при деньгах, еще 10 на их обслуге на пляжах и борделях, остальные не нужны.
Надо заставить деньги создавать производства, не лопат, не бензина даже , а именно станков с австр /нем качеством,
электронику,  и пр. Ну и соответ образование, начиная со школы .

      Вот именно, "на любое" и "мало денег" - серьёзная экономика давно разрушена, идти-то по большому счёту некуда.  8)
Сейчас правда, в связи с перевооружением армии ВПК реанимируют и слухи оттуда - квалифицированных кадров не хватает ка-та-стро-фи-чес-ки. Серьёзный провал, в серьёзных кадрах. А войной-то запахло, клюнул жареный петух ....  >:(


     Какая "Силиконовая долина имени Николая III под Москвой" ?   :o :o
Наши деды и бабки, получившие образование до революции, ПИСАТЬ и ЧИТАТЬ подавляющее большинство - не умели.  >:(  Потребовался не один десяток чтобы вырастить кадры для чего-то серьёзного - освоения космоса.  8)
А если бы эту  "долину имени Николая III" кто-то и хотел создать, то почему он тогда не давал образование будущим работникам этой "силиконовой долины" ? А ? ...  >:(

     Интересная статья - наукообразная, с терминами ....  ???
Но только вот до сих никто в мире не может дна кризиса нащупать, а уже прогнозируют "шестой технологический уклад".  :-D
Раз такой умный предсказывать будущее - объясни тогда происходящее, сегодняшнее, ...  ???

Закон о всеобщем образовании витал в воздухе. Это не какое то изобретение большевиков. Почитайте программу кадетов: http://www.hist.msu.ru/Science/Conf/lomweb01/yurisch.htm (http://www.hist.msu.ru/Science/Conf/lomweb01/yurisch.htm)

"Являясь сторонниками эволюционного пути развития страны, кадеты считали необходимым учесть все особенности российского государства, и говорили, что “нельзя каждый год все перестраивать заново, разрушая прежнее, ибо школа не переносит разрушений, а живет постоянным прогрессом"

Вопросы народного образования занимали одно из важнейших мест в программе кадетов. Их целью являлось “преобразование России в цивилизованное демократическое государство, создание условий для гармоничного развития личности и нормально функционирующего гражданского общества”

Не победили бы большевики было бы все тоже самое только без коммунистической идеологии и без "отнять и поделить" и к 1990 году мы бы вышли великой технологической державой и не пришлось бы обратно все перенастраивать.

Чем большевики-то так не угодили? Чувствуется,что кто-то из предков попал под "раздачу"....отсюда и потаенная злость на все коммунистическое. ;D Вот оказывается где "собака порылась." :-D Свечной заводик что ли отобрали?

Да нет, просто интересно поговорить. Интересно какие у кого доводы будут. Хотя, мой прадед хотел построить трактир на Кобелевском тракте. Советская власть все эти планы прикрыла.

Вот-вот...я и говорю,кровная ненависть.Население спаиваем,а сами богатеем. *DRINK* Будь проклята Советская власть! :-D

 Константин, к всеобщему  бесплатному начальному образованию пришли все страны в мире не взирая на систему управления. И только СССР смог ввести всеобщее бесплатное ВЫСШЕЕ образование, да ещё со стипендией. Получается, фактически а не теоретически, что только системе социализма такие задачи были по плечу. Образование было на голову выше, чем во многих странах.

Только вчера случайно услышал про образование во Франции. Оказывается, полный провал.
Не хватает  нормальных аналогов ПТУ. Общеобразовательная школа деградирует.
Растет расслоение среди школ: одним богатеи помогают - те процветают, растут, в других  даже не хватает учителей ,
по нескольким специальностям (с каким же уровнем выйдут? к каким же перспективам?)

      История не имеет сослагательного наклонения - потому что живущим в той или иной эпохе, зачастую оказывается что-ли, видней,: не зря, не случайно за большевиками тогда пошло БОЛЬШИНСТВО населения Российской Империи:

Смоленский  вестник   № 270  четверг 30 ноября  1917 г
 Результаты выборов в Учредительное Собрание по Смоленской губернии.
                                      Юхновский уезд.
№ 1 ( к.-д.) № 2 ( юхн.) № 3 ( с.-р.) № 4 ( н.-с.) № 5 ( нац.) № 6 ( с.-д.) № 7 ( бол.) № 8 (без.)
     653            125               11763            24               16                 126         13962          159

И кстати, интересно: если белые затеяли гражданскую войну под лозунгом "за выборы в Учредительное Собрание", а на этих выборах всё равно большевики набрали большинство - то за что же получается, воевали белые ? .....  ???
Интересный исторический вопрос, однако выплыл: тогда получается, по-сути, белые воевали за свои отнятые у них трактиры, имения, капиталы, а мировой капитал помогал им - пытаясь т.о. вернуть и своё национализированное в России.   >:(


"Обратно все перенастраивать" - даже если отбросить истинные цели, характеристики, повадки "перенастройщиков" с их чемоданчиками долларов и счетами за границей, то всё равно можно увидеть к каким результатам пришла страна за 25 лет реставрации, уже давно устаревшего и отброшенного другими странами, капитализма, т.н. "рыночных отношений". Для этого нужно всего лишь провести сравнительный анализ достижений и упадка по всем областям жизнедеятельности страны ( включая между прочим и сегодняшнюю морально-духовную по сравнению с прошлой атеистической ).  Даже взгляните к чему пришла молодёжь стран т.н. ближнего зарубежья в постсоветское время: гастарбайтеры, без мозгов пушечное мясо для игилов, уборщики для ЕС. 8)
   Вот сегодня - это почти один в одно, и ровно же как и 100 лет назад: если будете читать подшивки газет за 1910 ... 1913 ...1917 гг, поймаете себя на мысли - что ничему не удивляетесь от прочитанного: темы проблем в статьях, навязчивая реклама, платное образование, платная медицина и отсутствие здравоохранения населения, потом война за чужие непонятные интересы, и.т.д. А вот уже начиная с 30-х годов во всех газетах, на последней странице вместо рекламы "Смирнова", "резинового изделия № 1" из Парижа, выгодно вложите ваши деньги, и.т.д - всё только для тех у кого есть деньги, одна половина страницы занята рекламой "Куда пойти работать", а вторая - "Куда пойти учиться". И результаты подобной рекламы ( в отличии от другой - подобной сегодняшней ) в своё время дали свои всходы ( 12 апреля 1961 г - самый пик ).  Ведь всё великое просто: что посеешь, то и пожнёшь. >:(
А ещё,  результат той рекламы - хорошо что помимо углеводородов в стране, есть ещё что  "расхлёбывать" от тех наработок.  *THUMBS UP*


       Сейчас у мигрантов, их многочисленные детишки подрастут на французских булочках и круассанах - и настанет там и "уровень", и "перспективы".....   :-D
Эх, жалко трубадур Запада Лука ушёл - он бы сейчас прояснил ситуацию с образованием во Франции....  :-D  

Кризис ещё забыли:
Вели́кая депре́ссия — мировой экономический кризис, начавшийся в 1929 году и продолжавшийся до 1939 года. Поэтому 1930-е годы в целом считаются периодом Великой депрессии.
  Великая депрессия наиболее сильно затронула США, Канаду, Великобританию, Германию и Францию, но ощущалась и в других государствах. В наибольшей степени пострадали промышленные города, в ряде стран практически прекратилось строительство. Из-за сокращения платёжеспособного спроса цены на сельскохозяйственную продукцию упали на 40—60 %.

СССР эти годы - с точностью до наоборот.  *THUMBS UP*

Экономисты не пришли к единому мнению о причинах Великой депрессии.

Как и сейчас. А ведь уже давно написаны книги с объяснением причин этого явления: капитализм в верхней точке своего развития, неизбежно входит в кризис. И самое страшное: для выхода из него - необходима война. Вот проследите всю историю: как наступает экономический кризис - следом возникают и войны, сегодня - также, ничего нового.  8)

Ща,Константин придет и на пальцах нам объяснит преимущества капиталистического развития...про добрых купцов и меценатов расскажет. :-D

Один в поле не воин. Что то здесь мало монархистов  :-D

  Монархисты - это кто: по пунктам, обстоятельно сторонники могут разложить ( только без красивых сказок или утопий ) ?  ???
В России монархия 300 лет правила, и не сказать что плохо для страны в целом - прирастали территориями и населением.  Вот если почитать императорские указы,  вплоть до 1917 г, то можно увидеть - всё неглупо, незамедлительная реакция на события, чувствуется государственность. Но - не надо было в войну ввязываться .....  8)

Вчера поздно вечером случайно наткнулся на телеканале "Звезда" на большой фильм , посвященный обороне
Сергиевского монастыря от поляков в 1609-10 гг, немного вообще о той войне и Минине с Пожарским.
Хорошо знал историю, но так подробно , вроде, и не излагали предысторию начала династии Романовых.
Упущение! Хорошие примеры государственного мышления простых людей, подвигов даже не "официальных" войск.

Да разве может телеканал "Звезда" знать чем на самом деле жили люди в это время,что думали,что переживали...Остальное все литературный вымысел и не более того.

Надо же, и я его посмотрел. Вот так и формируется общественное мнение)

Хорошие примеры государственного мышления - Это просто оборот речи.
Конечно, никому не известно, что думали люди того времени.
Но вот поступали они вовсе не из страха живота своего, или голода -что можно было предположить о
простых крестьянах и ремесленниках того времени. Попрятались бы в леса и все. Зачем бы из Н. Новгорода Москву освобождать? Разделились бы на -цать государств и имели б сейчас столько ж языков и народов. Но..
И уж точно были они верующие. И верили, и говорили о своей вере, и на иноземца-латинянина шли в основном ИМХО
именно из-за веры. В то время когда бояре да другие богатые люди добро своё спасали.

А не верующие значит свой кусок земли защищать не в состоянии? Вот теперь и подумайте,зачем была нужна эта вера "боярам да другим богатым"... :-X Да чего далеко ходить,ВОВ яркий тому пример.Без веры в сказки еврейские,народ победил такого грозного супостата.А вот сейчас,когда со всей сторон повылазили веры радетели, и повторись такая ситуация я не был бы уверен в исходе событий..... Дело далеко не в вере,надо знать за что на смерть идешь,вот тогда такой народ действительно трудно одолеть.А когда ты в окопе гнить будешь,за то чтобы эти гниды яхты да виллы свои спасали...увольте.Первый нах....в партизаны уйду.

    Просто в те времена люди прочувствовали на своей шкуре - без государства жизнь превращается в один сплошной кошмар ( если ещё жизнь сохраняется вообще ). И были необходимы решительные действия по срочному изменению ситуации в стране - вот и вышли все здоровые силы единодушно.  8)
    А дальше интересно: после этого 300 лет практически сплошного развития, прирастания территориями, населением, выход на точку своего максимального развития, и - развал всего этого за многократно короткое время. Вот почему так ? ....  ???


Не надо путать понятия: историю и историографию. История - это события, факты имеющие географическое место быть во времени, историография - это люди, описывающие всё это. Историю изменить нельзя, историографию - запросто: историки, сделаем прошлое лучше ( или хуже ) !  8)


    Опять разность понятий: есть вера ( в Бога и в загробную жизнь ), и есть церковь, РПЦ - организация, и есть власть, политика. Так вот, церковь всегда во все времена пытались использовать как политическое орудие, а вера всегда стоит отдельно и над всем этим ( вот почему, истинные мусульмане и христиане дружат друг с другом ). Если церковь влезает в политику, слишком близко сходится с властью - она понесёт и ответственность за все действия власти. Вот почему Патриарх РПЦ сегодня не может посетить колыбель христианства Руси - Киев ( а вот во времена "гонителей-коммунистов" - мог ).  8)

Яков, нынешние верущие, точнее, "верующие" -это совсем иные люди, нежели те, кто тогда шли за веру на смерть .
Нынешние -с трудом обряды-то соблюдают. Предков помнят, уважают - и на том спасибо.
Во что они верят? В Спасение? В загробную жизнь? Ну, да... Вряд ли.
Не надо их в пример приводить. К войне (возможной или будущей) они не имеют отношение.
Они просто пытаются слегка прикрыться от нынешней жизни. Не более.
А в ВОВ тоже люди верили. Сильно верили. Пусть и не в Христа.

Так и я о том же.Они просто защищали свою Родину,свой народ,свои семьи,свое право на достойную жизнь.А слово вера подразумевает под собой всегда некую религиозную составляющую - всегда,и не будем кривить душой.Какое Спасение,какая загробная жизнь...? Вот поэтому и тянем это ярмо,молчим ....и тянем,потому,что столько лет нам мозги пудрили еврейскими сказками,...впиталось,можно сказать,на генном уровне.Я вообще не могу понять как РУССКИЙ человек может примерить на себя чужую религию....религию совершенно другого народа,народа с совершенно иным менталитетом,образом жизни,живущий по своим канонам...и на те,пожалуйста.Эта религия,прежде всего призывает к покорности и терпимости,она во все времена была удобна только властьимущим,почему собственно и была искусственно перенесена и внедрена на Русь и не понимать этого..... *DONT_KNOW* Одно только слово-раб...и все,дальше можно не продолжать.А вообще-то мы тут про коммунистов :-D,а у них на этот счет своя точка зрения-"Религия-опиум для народа".Очень верно подмечено. *THUMBS UP*Так что не будем отклоняться от коммунистической идеологии,в теме про коммунистов. ;D

Сегодня разговорились со знакомой. Ее сестра (55 лет) живет в Волгоградской обл, большое село. Работы нет.
Пенсия 6 тыр, доплат никаких. Даже положенные на орден  задолжали больше года ( видимо, из местного бюджета).
Пошла отправить ей 5 тыр на почту. Там ворчание: задолбали перед НГ все с этими 5 тыр!!
Все пытаются помочь. Грустно..

   Сейчас "помогут" - очередной Гайдаровский форум: "Устойчивый экономический рост: модель для России" ( название - просто .....  :-D :'(  ).  :-[
   Пока будут проводиться эти "гайдаровские чтения" - толку не будет ( открыл бы кто там постарше, свои институтские лекции - и освежил бы в мозгу теории Адама Смита ).  >:(
   Но кое-что всё-таки, до некоторых доходит:  
«Мы сейчас находимся на достаточно исторически низких темпах экономического роста, которые даже ниже, чем в период застоя в Советском Союзе» — сказал Кудрин.

  Америку открыл: до Застоя - экономике РФ как до "Пекина раком", раньше как сырьевому придатку, а сейчас ещё и в мировой кризис. Вот представьте - кто, какие деятели там рулят экономикой ...  :o

Кудрина попытался послушать, что там этот хад нам планирует. Плохо, говорит, наша экономика инновации воспринимает,
новые технологии не идут, не закупают роботизированное оборудование. А к чему это оборудование пришпандорить, если заводы не просто стоят, а уже разграблены?  Сам же с командой этому и способствовал. Интересную мысль кинул : надо, чтоб хоть госсектор стал закупать высокотех оборудование для мед и образования, стал двигателем потребления продукции ("заболел", наверно, сучок).
То-то все старались угробить этот госсектор везде!

Сдавайте в аренду, продавайте пустые зав цеха -может чего дельное сделают.
Нет. Продают долями "Роснефть" -единственное богатство. Оно ж доходы приносит и будет приносить.
Продажа таких активов - вредительство!

А просто так,навскидку...кто может вспомнить,когда эти кровососы выдали "на гора" хоть один закон,направленный на то,чтобы нам с вами жилось хорошо? Лично я такого не помню.И спрашивается,почему эти ублюдки и воры,...должны указывать как нам жить? Хаять коммунистов они хорошо умеют,но сами ничего и никогда не сделают для того,чтобы хоть как-то улучшить жизнь простых людей.Никогда!!! Только дай,дай и дай.Развалили все,что только можно,все прихватизировали и еще "катят балон" на СССР. ]:-> Уже не хватает простых слов глядя на эти лицемерные,лоснящиеся рожи,каждый день вещающие очередное вранье по зомбоящику.Такое впечатление,что мы и они живем на разных планетах.Кто выбирал эту погань во власть,кто давал им полномочия на их мерзкие действия в отношении собственного народа??? На какие средства построены все эти замки и дворцы на пресловутой "рублевке" и чем таким отличились эти "деятели",кроме как в разграблении собственной страны,и доведения народа до обнищания?

    Если округлить цифры , то как-то так: 90 % всех богатств принадлежат 10 % населения. И такая тенденция во всём мире - глобализация.  При таком раскладе, огромный капитал сосредоточенный в одном месте и в одних руках, приобретает огромную силу и влияние на всё - не только  на экономику, но и на власть.  Т.о. капитал, деньги де факто покупают власть и начинают управлять страной через  т.н. "компрадорскую буржуазию". В результате - страной, людьми начинают управлять не те за кого голосовало население, а те кто не отражает их интересы и кого люди даже не знают. И со всем вытекающим из этого - обнищанием основного населения, развалом медицины, науки, и.т.д.
Вот откуда берётся "погань".   8)
  А глобализация от того, что мировому капиталу, этим 10 % мешают границы между государствами для беспрепятственного перетекания денег. И чтобы границы также не мешали для перемещения дешёвой рабочей силы - гастарбайтеров, на чём тоже хорошо наживается любая верхушка. В результате, в мире всё нарушилось - например, украинцы ездят работать в Польшу, а поляки - в Англию, в самой Англии для англичан - безработица, и.т.д.
  И такая тенденция во всём мире. Поэтому "неожиданное" избрание Трампа не такое уж неожиданное - это желание населения избавиться от подобной ситуации у себя в США.
  А ещё пишут во всех книгах на тему революций: никакая подобная верхушка, никогда в истории, добровольно не отдавала занимаемое ей положение - только через насильственное свержение. Вот почему была неизбежна революция 1917 г. И в Америке сейчас такой кипеж - из этой же оперы.  8)

О коммунизме для детей. Книжка 39 года. Все понятно и доходчиво.

http://lewhobotov.livejournal.com/146260.html (http://lewhobotov.livejournal.com/146260.html)

     Ну да - все по полочкам.  У И. Сталина проблем с задачей заинтересовать народ не было, в отличии от сегодня. *THUMBS UP*
И как в конечном итоге показала история - жить ( при Л.И. Брежневе конечно ) было лучше и легче. Всем.  *THUMBS UP*

Прежде всего мы жили при социализме,а не при Брежневе.А про капитализм только в новостях смотрели и ужасались,как злые буржуи угнетают трудящихся... ??? В 91г. мы еще и не поняли,что потеряли,а потеряли мы страну и право на достойную жизнь всех слоев населения.Хотели свобод,а получили ярмо на шею...Теперь вот царя-"батюшку" добрым словом поминаем,купчиков всяких-мироедов в благодетели записали,попы у нас в чести теперь ходят,кадилом помахивают,...вообщем то,о чем раньше смотрели только в новостях,обрушилось на наши собственные головы .Ленина,блин,в злейшего врага человечества записали, :D...Конечно,он всей этой сволоте хвост-то хорошо прижал-разбегались как тараканы по всему миру,унося свои награбленные богатства.Правильно говорят:что имеем-не храним,потерявши плачем.Ладно,в истории все повторяется-придет конец и этому безобразию.Чем больше пружину сжимают,тем сильнее она ударит обратно. ;D

Оптимист Вы, Яков. Я смотрю на эти процессы гораздо более  пессимистично.
Главного нет сейчас у народа : желания размножаться и много тяжело работать. За счет этого держалась Российская
империя, несмотря ни на какие "противоречия".
Сейчас идет "стягивание" населения в города, а там на молодежь воздействуют совсем другие идеи.
Ну , может лет ч/з 100 снова что-то зашевелится на Руси. Может ч/з хутора? Усадьбы?
Есть отдельные индивиды: строятся в селе, сами, не куркульничают. Но возиться с навозом и
сбытом выращенного - таких не вижу. А работать лучше в офисе.
Нужны же опять рабочие, механизаторы. Где они? Вместо них - гастеры.

Кому сейчас нужны,рабочие,механизаторы на селе? Рабочие и в Москве-то никому не нужны...у нас теперь просто нет заводов, вместо них торгово-развлекательные центры.От завода ЗИЛ один памятник Лихачеву остался......

Замечательный тест "Кем бы вы были в 1917 году?" http://arzamas.academy/materials/1258 (http://arzamas.academy/materials/1258)

Интересно кто у нас тут кто) Я меньшевик-оборонец.

Ничего,мы и на оборонцев управу найдем... ;D  https://www.youtube.com/watch?v=ubaIaSIRyuw (https://www.youtube.com/watch?v=ubaIaSIRyuw)

Большевики и меньшевики сначала в одной обойме были, но в отличие от первых выступали за постепенное реформирование органов власти.

     Справедливости ради, надо заметить - в советское время было с точностью до наоборот.  8)
Вот если бы к этим заводам, эти ТРЦ стали бы строить сразу, то было бы наверное всё нормально. А то получилось, что получилось - из крайности в крайность.  8)
Сейчас войнами запахло и зашевелились - ВПК ускоренно реанимируют. А квалифицированных кадров нет, только по плану модернизация армии до 2020 г ( 3 года осталось ) - а денег по слухам, и на это нет.  8)


    Тест вообще интересный: выступая за парламентаризм, Думы и Учредительное Собрание, не 8 ч рабочий день, почему-то попадаешь в "большевики".  :o
Хотя, общий мотив ответов на все вопросы был -  без крайностей, по справедливости, по здравому смыслу, всё по уму, ... Вот может и не зря в то время, большинство населения всё-таки выбрало большевиков, что-то было значит привлекательное в их идеях, и кажется главное - делах ( не то что им приписывают те - кому они хвост прищемили ) ?  ???


   Постепенное это как, как сейчас - за четверть века никаких достижений, ожидание инвестиций и десяток рабочих мест в год ?  Представьте, чтобы было со страной к началу ВОВ ....  :o
   А какое "реформирование органов власти", это как ? Как сейчас - посмотрите во что превратилась Госдума и даже её коммунисты.  :'(
Реформирование органов власти, это: привязывание доходов этих органов власти - к доходам населения.  >:(

Да, постепенное реформирование власти в 1917-18 гг. ИМХО было бы очень похоже на наши последние 25 лет:
слабая промышленность, противоречия влокруг земли, полно людей с оружием , вернувшихся с ПМВ.
Результат был бы плачевным. И удержаться без "твердой руки" было бы , наверно, невозможно.
Гитлер бы все равно в 1930-м пришел к власти -тут Сталин не виноват. Значит, и "Дранг на Остен!" был бы.
А готовность Рососси? Думаю, на уровне тогдашней Польши.

А как вы понимаете постепенное реформирование? Награбленные ресурсы и сосредоточенные в руках меньшинства не могли быть бескровно перераспределены на благо всего народа,который обслуживал его(меньшинства) безбедное существование.Тут или с нами или против нас,третьего не дано.Предложите например сейчас нашим ....вичам добровольно отдать обратно заводы и фабрики прихватизированные в ходе грабительских манипуляций,взывая к совести или еще к чему...куда они вас пошлют? И потом,кто будет реформировать?Те кто все это затеял? ??? Поэтому формулировка "постепенное реформирование"-это не что иное,как попытка выиграть время,перед тем как все вернуть обратно на круги своя.

Тест то кто-нибудь прошел?

"А как вы понимаете постепенное реформирование?"

Так я и говорю: реформирование может происходить при стабильной власти, имеющей мощные рычаги
и поддержку масс. Такое бывает очень редко.
Реформы должны идти в сторону стабилизации экономики и общества, те. значительные слои должны получать от них прибыль, возможности .и ... По большому счету - сокращение разрыва в доходах.
А не как у нас - в сторону роста этого разрыва, выращивания олигархов при общем (или не совсем общем?) обнищании.

Какие ж это реформы? Минимальные з/платы платят работникам не только частники (для этого и установлен нижний предел),
но и государство. Причем платит явно заниженные з/платы для явно приоритетных врачей, учителей.
Про повышение пенсий старикам вообще забыли! Компенсация отгрызаемых инфляцией рублей -не есть повышение!
Лет 115 назад говорилось о необходимости СУЩЕСТВЕННОГО роста пенсий, а не на величину инфляции.
При этом существуюит совершенно заоблачные государственные з/платы для чиновников.
А ГОСУДАРСТВЕННЫЕ или полу-ГОСУДАРСТВЕННЫЕ нефте-газовые компании еще и выплачивают руководителям дивиденды!
Все реформы свелись к раздербаниванию всенародного имущества.

А сколько документов было уничтожено при советской власти... Метрическими книгами разжигали печки. По некоторым церквям очень мало информации сохранилось и родословную теперь никак не восстановишь.

Да, бумаги много пожгли. Церковных вообще ничего не осталось.
В 1960 остался отец без бумаг/документов. Нашли последнее что- копию его св-ва о крещении в 1916 г, сохранившуюся в Смоленском пединституте с 1935-36 гг. Т.е. в 1941 -м что-то вывезли.
Не помню, писали запрос в Смоленск или в какой-то центральный архив в Мск.

   Тест пройдите - он вообще любопытный. И интересно какие результаты будут.  *THUMBS UP*


   Откуда такая информация - именно по сожжению ?  :o
Может бардачок-с, при Синоде имел место ?...  ???

По поводу архивов.В советское время, пришлось сталкиваться. Архивам придавалось огромное значение, были учебные заведения  и целые  нии которые занимались исключительно этим направлением. Какие были технические архивы начиная от государственных и заканчивая тех отделом. С каждого чертежа делалась копия и вместе с расчетами и запиской все сдавалось в архив. На основе этих архивов было возможно обобщать и делиться опытом.
Церковные записи также были централизованы, не всегда была возможность: эму препятствовали сами попы, не просто так они были в опале, гражданская и отечественная войны тоже сделали свое черное дело. А учебные архивы, я получала копию диплома, все хранится 50 или 100 лет, точно не помню.
А сколько архивных документов  было продано 90 годы, об этом даже страшно думать. Сейчас можно найти больше информации о своих корнях за границей, чем в самой России.
Иногда найти информацию невозможно из плохой подготовки кадров или нерадивого работника,  а не потому что этой информации нет на полке. А подготовка российских кадров оставляет желать лучшего.

Причем здесь Синод? Синода уже не было. Вы вообще знакомы с работой Синода? Организация работала как часы. Даже помарка в метрической книге считалась событием. Сейчас по некоторым церквям вообще документы отсутствуют. Я так понимаю больше всего уничтожили в 30-е годы, когда рушили церкви и при Хрущеве. Тогда не было такого понятия как генеалогия вот и не ценили документы. У одного знакомого до сих пор хранится дома метрическая книга, которую спасли от сожжения.

Так, что Советская власть порушила не мало.

Вот, как раз к нашему обсуждению - и новость подоспела:

2 марта. Interfax-Russia.ru - В Саратове завершено расследование уголовного дела 27-летнего сотрудника архива, обвиняемого в хищении книг 19 века, стоимость которых оценивается более чем в 1,2 млрд рублей, сообщила официальный представитель МВД России Ирина Волк.
  В ходе следствия установлено, что в период с 20 по 30 июня 2016 года из Государственного архива Саратовской области были похищены 46 метрических книг церквей Саратовской губернии, изготовленных в 1821-1885 годах, говорится в сообщении на сайте МВД РФ.
http://www.interfax-russia.ru/Povoljie/main.asp?id=811910
 В новостях ещё посмотрите - там подробности.

Так что на самом деле - сожгли или не сожгли ?   ???
Да, ещё: а зачем жечь-то вообще - ЧК сведения на людей были не нужны ?   :o

Так книги метрические,были в ведении церкви,родился-крестился,умер-отпели.А при Советах церковь получила пинок под зад и стала не нужна...ну вот и пострадали книжки-то малеха.Переходный период,время тяжелое....не до этого было,да и не искал при Советах никто корней у себя дворянских в роду...еще и наваляют за это.Это сейчас у нас все кинулись "белую кость" в своих предках искать...куды там..,с рязанской мордой да в колашный ряд. Всем,понимаешь,графьев в роду подавай.... :-D Так что не надо на Советскую власть "бочку катить" ,просто надо понять и простить. :)Почему-то вспомнился гражданин Коробейников-"Кинутся тогда люди искать свои мебеля, а где они, мебеля? ... Вот господа спасибо и скажут старичку, помогут на старости лет... А мне много не нужно - по десяточке за ордерок подадут - и на том спасибо... :-D

    Вот скорей всего именно так, специально никто ничего не сжигал.  8)
И ещё где-то говорилось - до Советской власти половина детей не доживали до 15 лет, детская смертность была высокая. Тогда получается, многие страницы в этих метрических книгах мало о чём говорят.  8)

Интересно продолжение этой истории:

   Впоследствии обвиняемый выставил книги на продажу на сайте "Авито", а затем продал двум специалистам по генеалогии по цене от 500 до 1 тыс. за штуку  :o :o :o.
Согласно экспертной оценке, истинная стоимость каждого экземпляра составляет 26,8 млн. Ущерб государству был оценен более чем в 1,2 млрд руб.
http://news.sarbc.ru/main/2017/03/01/194378.html

    Чуваку 27 лет, вырос и сформировался за период новейшей истории России, типичный её представитель - даже продать нормально не смог, то что ему сохранили  и оставили предыдущие поколения.  *CRAZY*
Так что, Советская власть и тут не при чём: в 30-е и при Хрущёве документы сохранены были, а вот сейчас - бесценные документы и "500-1000 руб на Авито" ... .  :-[

Попались воспоминания бывшего военнопленного ВОВ ( жив до сих пор, кстати ): Гулин А.А. Моя неволя в изд.: Гулин А.А. И не комиссар, и не еврей...", «Новый Мир» 2005 №7;  http://militera.lib.ru/memo/russian/gulin_aa/01.html

Время 1942-45 гг, места - СССР, Италия. Оттуда:

Не будет лишним отметить, что лагерная жизнь в значительной мере повлияла на мировоззрение многих обитателей лагерей. Большинство из тех, кто ранее к советской власти относился отрицательно и ругал ее почем зря, теперь становились ярыми ее сторонниками и вспоминали жизнь в Советском Союзе добрым словом. Позже, оказавшись на чужбине, я заметил, что многие, вольно или невольно сравнивая жизнь за рубежом с жизнью в Советском Союзе, становятся пропагандистами идей социализма, восхваляя (иногда греша при этом против истины) существующие в Советском Союзе законы, порядки, саму жизнь, поднимая авторитет нашей страны в глазах иностранцев. И я грешен немало: зачастую расхваливал то, что не заслуживало похвалы. Однако кое-что из увиденного за границей было хуже, чем у нас, а чего-то из плохого там у нас просто не было. Например, безработицы, платы за обучение в вузах и др.
...................................

   Хорошо помню, что еще во время войны на стенах домов в городах и селах я неоднократно встречал надписи: “Да здравствует русская армия”, “Да здравствует Сталин”. Если итальянец узнавал, что я русский, он готов был расшибиться, чтобы выполнить любое мое желание, чтобы оказать посильную помощь.
Вместе с тем они (простые люди) имели весьма слабое представление о России. Когда на вопрос, откуда я, я ответил, что с Урала, из города Челябинска, это только озадачило моего собеседника. О существовании Уральских гор и Челябинска никто из тех итальянцев, с кем я тогда беседовал, представления не имел. Тогда я решил сказать, что я из Сибири. Сибирь-то во всем мире знают.
Сибиряк ? – удивился итальянец.
Но ведь у вас лицо не покрыто волосами и нет рожек на голове. Какой же вы сибиряк? Дело в том, что на немецких плакатах сибиряки изображались волосатыми и с рожками. С большим трудом мне удалось убедить его, что сибиряки ничем не отличаются от остальных людей.
   Вообще меня поражала скудость их знаний о мире за пределами Италии. Наш рядовой колхозник в сравнении с итальянскими крестьянами выглядит академиком. Вот тогда я в полной мере оценил значение политзанятий, политбесед, политкружков, всевозможных лекций, проводимых у нас повсеместно. ( Хотя ни для кого не секрет, что освещение ряда вопросов на этих мероприятиях было тенденциозно и весьма далеко от истины. )
   Что хорошо знали итальянцы, так это то, что во главе Советского Союза стоит Сталин, который успешно руководит действиями наших войск. Популярность Сталина в Италии была огромной, авторитет его был непререкаем, и он в глазах итальянцев был самой крупной и сильной фигурой в мире. Я с ними не спорил.
   В своих рассказах о жизни в Советском Союзе мы, нечего греха таить, несколько приукрашивали действительность, и наш быт был им непонятен, кое-что у них вызывало удивление и недоверие. В частности, очень удивляло, что у нас бесплатное обязательное семилетнее обучение, бесплатное медицинское обслуживание, очень низкая квартплата и нет безработицы.

Возникают невольные ассоциации и сравнения с днём сегодняшним....  ???  :-D

Периодически щупайте голову: рожки не растут?

Такие представления существовали и существуют из за железного занавеса, но со стороны запада. Я до сих пор с этим сталкиваюсь.  Русское/советское искусство, литература, музыка и тд за  семи печатями.  Русскими изобретениями, оторыми пользуются каждый день безымянны. Приведу лишь один пример таблица Менделеева,  это просто таблица химических элементов. И так во всем, поэтому эту пустоту заполняют всякими бреднями типа рогов. Когда мне приходится с этим сталкиваться,  я всегда говорю, что я продукт Советсого Союза. Все вопросы отпадают.

Как вы относитесь к антикоррупционным митингам молодежи прошедшим по всей России?

Пишут: "По мнению Екатерины Шульман, молодёжь хочет перемен, но не любых.
– Молодых людей утомляет и даже оскорбляет эта политика «остановившегося времени», – убеждена политолог. – Они хотят движения вперёд, прогресса, какого-то разговора о будущем. А эти разговоры запрещены, и всё, о чём мечтает политический класс, это «чтобы лето не кончалось». Чтобы время остановилось. Они думают, что эта мечта привлекательна для всех категорий населения, а на самом деле это не привлекает никого, кроме них самих."

Предпосылки протеста

Новая волна протеста стала возможной во многом потому, что «эффект Крыма» подходит к концу. По многим показателям общественные настроения сегодня хуже, чем они были до 2014 года. Об этом говорит динамика индекса социальных настроений — интегрального показателя, который измеряется Левада-центром. Это верно в том, что касается личного положения человека, оценок его благосостояния, надежд на завтрашний день. Совокупный рейтинг власти, если учитывать не только стабильно высокий рейтинг Путина, но и оценки деятельности правительства, сегодня почти на 20 пунктов ниже, чем в конце 2014 года. Сказалось не только ослабление эйфории, но и последствия экономического кризиса: даже по официальным данным, люди в России сегодня живут хуже, чем три года назад. Значение имеет не только снижение уровня жизни, но и постепенно растущее ощущение тупика, невозможности перемен, отсутствие жизненных перспектив. Это особенно остро должны переживать образованные молодые люди, которые вслед за Навальным «отказываются верить, что Россия — пропащая страна». И тема коррупции при этом воспринимается скорее как символ недовольства, несправедливости ситуации, нежели социальное зло, с которым люди сталкиваются в повседневной жизни. Эти изменения общественных настроений часто проходят мимо тех экспертов, которые фиксируют свое внимание только на высоких президентских рейтингах, не обращая внимания на остальные показатели.
http://www.stopfake.org/denis-volkov-krym-ne-rabotaet-pochemu-lyudi-vozvrashhayutsya-na-ulitsy/ (http://www.stopfake.org/denis-volkov-krym-ne-rabotaet-pochemu-lyudi-vozvrashhayutsya-na-ulitsy/)

особенно остро должны переживать образованные молодые люди, которые вслед за Навальным
=======================
На мой взгляд, образованные, т.е. люди с высшим образованием, специальностью должны находить работу и отдаваться
работе (сейчас днем забиты все интернеты и вотсапы -бездельничают!). Особенно ж трудно ИМХО ребятам без какого-то образования. На рынок, магазин -таскать овощи /фрукт? Да и зарплаты "смешные".

Тупик... Да это у тинейджеров вечно в одном месте свербит! Они  и 10 минут не могут посидеть спокойно, чтоб не залезть
в свой телефон: нет ли там картинки.
Будем ориентироваться на подростков? Или все-таки учить их каждодневно работать и ждать результат ч/з неск. лет?
Учиться параллельно работе или, слегка заработав, на последние гроши все равно учиться. Не хочется?
Хочется всё и сейчас? Так бывает только в сказках для детей детсадовского возраста.
Наоборот, ощущение, что страна, народ медленно-медленно второй-третий год выдирает себя из болота.
И выдирает всё выше, несмотря на всякие препоны и полив грязи со всех сторон.
Осталось потерпеть всего еще пару лет. Вот поэтому и "заряжают" всяких нвальных, Левад - чтоб не дать
людям поверить в себя.

Вот, про коммунистов воспоминания современника тех лет:
Пыльцын А. В. Главная книга о штрафбатах. — М.: Яуза: Эксмо, 2009
http://www.e-reading.club/chapter.php/126425/4/Pyl%27cyn_-_Pravda_o_shtrafbatah..html 

В партию тогда принимали прежде всего воинов, отличившихся в боях. Быть коммунистом считалось не столько почетным, сколько ответственным. И не только за себя, но и за порученное тебе дело, доверенных тебе людей и за выполнение боевых задач.
   Одна привилегия была у тех, кто по-настоящему дорожил этим званием первым вставать в атаку, первым идти под пули врага.
А заявления писали немногословные: "Хочу быть в первых рядах защитников Родины…"
   Это уже потом, значительно позднее, я стал отличать коммунистов реальных, истинных от тех, кто вступал в ВКП(б), а потом и в КПСС, чтобы сделать карьеру или пролезть хоть и в небольшие (батальонные, полковые, а на гражданке — в районные), но руководящие партийные органы и более или менее высокие должности. Особенно они стали наглеть, эти псевдокоммунисты, во времена Брежнева — Горбачева, но и там, на фронте часть их выделялась своей неискренностью и лицемерием.
    Примеры этому многим из нас были видны уже тогда, разгадывали мы их без особого труда, и были они, эти люди, откровенно чужеродными в среде боевых офицеров, над ними открыто подтрунивали, их сторонились, но с них — как с гуся вода. Хотя кандидатом в члены ВКП(б) я был с осени 1943 года, но только теперь, когда мне присвоили очередное воинское звание, а на моей груди красовался боевой орден, я решил, что мне не стыдно вступать в члены большевистской партии. И даже спустя очень много лет после тех огненных дней и ночей, я и теперь, в начале XXI века, горжусь тем, что именно тогда, перед решительными боями, за один день до перехода в наступление в политотделе 38-й Гвардейской Лозовской стрелковой дивизии мне вручили новенький партбилет. Это было для меня равноценно самой высокой правительственной награде.

Сравните с сегодняшней КПРФ - их доходами и членством в ней т.н. олигархов.  8)
А ЕР ничего не напоминает ? ...   ???

Книгу Пыльцына А. В. подарил на НГ сын, что особо ценно.
Прочитал с огромным интересом и удовольствием.
Прекрасная книга о войне, без прикрас. Не воспоминания маршала, а молодого лейтенанта. Да еще в штрафбате.

Да - хорошо написано, интересно. Автор кажется до сих пор жив.  8)
О сегодняшнем он тоже понимающе высказывается:

Победа в Великой войне явилась важнейшим событием уже ушедшего в историю ХХ века. Но ХХ век принес нам и невероятно разрушительное событие развал некогда могущественной державы, великого Советского Союза, той нашей единой Родины, которая смогла в тяжелейшей войне одолеть разросшуюся опухоль на теле человечества — гитлеровский фашизм.
    Возникшие на развалинах СССР государства с разорванными по живому экономическими, культурными, да и просто человеческими связями потеряли былое могущество и перспективу. За время так называемой независимости мы ни на шаг не подвинулись к ней. Народ в основной массе разорен и задавлен. Мы ничего не получили, кроме коррупции, оголтелого национализма, сомнения в своих силах и даже неверия в них, умышленно пропагандируемого и насаждаемого алкоголизма и порноиндустрии, ведущих к дальнейшему разложению морали, а в конечном счете — к деградации общества.
    Вместо дружеской взаимозависимости семьи Советских Социалистических Республик появилась самая настоящая зависимость — и экономическая, и финансовая, и, в конечном счете, политическая, но уже от мирового жандарма США, от всяких разных валютных фондов и банков международного империализма. И поколение, которое завоевало Великую Победу и в короткий срок восстановило разрушенное войной народное хозяйство, это поколение теперь оказалось наиболее притесненным.
    А какая атака идет на молодежь! В школьных учебниках выхолащивается история Великой Отечественной войны и социалистических завоеваний, молодое поколение вырастает не помнящим героического прошлого своего народа, своей истинной истории. Но ведь общеизвестна истина: "Кто выстрелит в прошлое из пистолета, в того будущее пальнет из пушки".
   В годы "становления демократии", когда вовсю охаивалась наша героическая история, да и нынче иногда звучат «открытия», будто со стороны нашего народа ушедшая в историю вместе с  ХХ веком Отечественная война была неправедной, а "настоящую правду" о ней можно будет, видите ли, сказать, когда уйдут из жизни все ее участники. Конечно, тогда будет легче врать, ибо опровергать эту ложь будет некому.
   Но они, эти «оракулы», ошибаются. Мы еще живы, и многие из нас, может быть, для того и живут долго, чтобы не дать псевдоисторикам до неузнаваемости исказить истину. Живы наши дети и внуки, и не все они поддались антиисторической пропаганде многих современных СМИ, не все они стали поклонниками бизнеса за счет обездоленных.

Из нацистской пропаганды о большевистской нравственности.

Последняя фраза прямо из современной Украины: "Германия освободив нас ... включает нас в великую семью европейских народов"

О пропаганде нового аграрного порядка запущенного фаш. Германией в 1942 г.

https://cyberleninka.ru/article/n/natsistskaya-propaganda-novogo-agrarnogo-poryadka-na-okkupirovannyh-territoriyah-sssr-1942-1944-gody (https://cyberleninka.ru/article/n/natsistskaya-propaganda-novogo-agrarnogo-poryadka-na-okkupirovannyh-territoriyah-sssr-1942-1944-gody)

   Так ничего удивительного - "история циклична". Что мы как современники, и сподобились увидеть. 8)

Вот, для будущих поколений свидетельствуют люди, кто жил в те времена:  

Так как эти строки пишутся для моих потомков, не имеющих никакого понятия о Советском Союзе, я хочу оставить пару строк — что собой представляла партия большевиков, последнее наименование которой - Коммунистическая партия Советского Союза. Эта партия в стране была единственной — правящей. О другой партии и речи быть не могло. Хотя по уставу в нее должны были вступать люди только по идейным мотивам, в действительности в нее вступали люди с нечистой совестью и большей частью по карьерным соображениям. В те времена только человек, являющийся членом партии, мог быть руководителем в любой отрасли хозяйства, а это и соответствующее материальное обеспечение. Но еврей, даже член партии, мог занимать только низшую руководящую должность. Под руководством партии, как утверждали ее руководители и значилось в ее программе, советский народ, то есть мы, строил коммунистическое общество в противовес капиталистическому. Содержалась огромная армия, а народ голодал. В свое время президент США Рейган назвал Советский Союз империей зла. О том, что партию возглавляли люди не по идейным соображениям, а по корыстным, можно судить по следующему факту. На развалинах Советского Союза, строившего до 1990 г., под руководством КПСС, коммунистическое общество, образовалось 12 национальных независимых государств. Эти государства теперь строят капиталистическое общество в противовес коммунистическому обществу. Кто же возглавляет эти государства? Так вот, в 7-ми из 12-ти этих государств президентами являются люди, ранее возглавлявшие коммунистические партии в этих национальных республиках бывшего Советского Союза. Вот в эту партию я и не вступил.   http://militera.lib.ru/memo/russian/yankelevich_ea/14.html

Янкелевич Е. А. Армия 1943–1945 гг. (Воспоминания солдата 60 лет спустя) @ Военная литература (militera.lib.ru), 2003. — (Первопубликация) — http://militera.lib.ru/memo/russian/yankelevich_ea/

Не уехал ли автор этих строк на Землю Обетованную? А то как будто больше не накого сослаться, кроме как на Рейгана!
Ну и по существу насчет низших должностей евреев. Полная бре хня.
По крайней мере с 60-х и до 1991 года полно их было, особенно в сфере торговли. Немного пытались ограничить допуск к секретам
в НИИ после начала массового отъезда евреев в Израиль. И все равно полно их было в сфере науки, литературы , искусства.
Короче, врет. Наверно, из Израиля.
А народ жил в СССР трудно, но строили свою страну. Многое постепенно менялось. Иногда к лучшему, иногда к худшему.
Менять надо было не строй, а руководителей, но тогда это было ...

Евреи во власти-страшное дело.... "Строят капиталистическое общество"-какое в ж... общество!!! Это когда человек-человеку,волк? Вот раньше мы были общество,а теперь мы каждый сам за себя.Евреи далеко не дураки,разделяй-и властвуй.И весь это гон на СССР-пустая брехня и демагогия и делается это специально и целенаправленно.Ну ладно еще те,кто не жил при Союзе-этим простительно-им чего в уши сейчас надуют-они и верят во все:в доброго царя-батюшку,в купчиков-реформаторов...Но живщие-то при СССР ...ну должны же понимать для чего Союз очерняется.Теперь вся эта мерзота которую в 17-м скинули, опять повыползала и имеем мы с вами,то что имеем.И не нужны нам стали вдруг свои заводы и  фабрики,...мы теперь на их месте торговые и развлекательные центры строим чтобы западной фигней торговать! Только развлекаться-то на что будем,когда кругом одни охранники,продавцы и обслуживающий персонал,а все население на работу в Москву ездит,потому у себя на малой родине нет ее-работы ..или будешь за гроши вкалывать? В кредит половина России живет.Чьи это проделки? А? 8) А теперь вдумайтесь в изречение-"вся власть от бога".Во-как! А религию нам,как не странно, еврейскую навязали... ???

Я гона на СССР не наблюдаю. Может в каких то либеральных блогах только. Наоборот, повсюду продвигается идея о СССР 2.0. Недавно по опросам Сталин стал вторым персонажем после Пушкина в Российской истории. Если почитать блогеров или посмотреть ТВ, повсюду продвигается мысль о непрерывности нашей истории и, что мы наследники СССР. Вот Путин недавно лагерь Артек открывал. Я бы сказал относиться со знаком "+" к СССР это сейчас мейнстрим. Опять же, сколько патриотически направленных фильмов снимают об этом периоде. Тут и фильмы про ВОВ и про хоккеистов и про Гагарина.
У большого числа людей ностальгия по тому периоду. Свыше 60% россиян сегодня, как и четверть века назад, готовы проголосовать за сохранение СССР https://ria.ru/society/20160316/1390710803.html (https://ria.ru/society/20160316/1390710803.html)

Вот видишь,Константин,СССР-это ВОВ- великая победа,Гагарин-первые в космосе,хоккей-драли мы этих канадцев и болели всей страной,великие стройки...да много чего созидалось при Союзе.А чего эти крысы могут положить на чашу весов? Газпром-"народное достояние",платную медицину и образование,разоренную экономику и сельское хозяйство,плановое повышение цен(покажите мне этих плановщиков),платные дороги,штрафы,налоги.нищих стариков,повышение пенсионного возраста(чем быстрее передохнут-тем меньше проблем),безработица...Им этот СССР,как кость в горле и они и рады бы его забыть,да не дают.Люди,которые свергали царизм-теперь из героев в бунтовщиков превратились,Ленина вообще с г.... смешали.Давно в Горках Ленинских не был? Сходи для интереса.Теперь больше крематорий напоминает.Я бы те тезисы,которые там на стенах золотыми буквами написаны,у этих ублюдков на лбу каленым железом выжег,чтобы помнили.

Мне хочется верить, что не все так плохо. Потенциал у нас есть, дело потихоньку движется. Мне кажется за последние два года зашевелились активнее. Сейчас вообще происходят подвижки в мире. Что там за поворотом неизвестно.  Почитаем сайт "Сделано у нас". Да, половину технологий передираем у запада, но что-то все же делается. Хочется конечно быстрее: и чтобы современные СХ хозяйства в Угранском районе открылись, и чтобы Сырзавод заработал на новом оборудовании, и чтобы из льна делали качественную одежду. Денег в стране много, их бы использовать по уму и все.




Хорошая статья по теме: http://ruxpert.ru/%D0%9C%D0%B8%D1%84:%D0%92_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F (http://ruxpert.ru/%D0%9C%D0%B8%D1%84:%D0%92_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F)

Когда рушили СССР, те кто сейчас правит, была одна мысль - растащить по своим в целях обогащения и понравивиться Западу, чтобы приняли в свои ряды. А так как тащить не создавать, да и правители по уму и по образованию не созидатель, то и получили полнейший развал. Итог экономика порушена, западу что не делай своим не будешь.
Революция рушила, не в пример нынешним, не экономику а подход к жизни. Учил , что человек звучит гордо и надеятся надо на себя и свою страну.
Те фильмы, которые сейчас показывают о советском времени это ложь и желание отбелить сегодняшнее время. Немного просмотрела некоторые современные фильмы мороз по коже, какая пропоганда. Нас показывают убогими и с одной мыслью, где достать дефицит.
Наконец то те кто у руля поняли, что в Артеке воспитывали не коммунистов(отношусь положительно к этой партии) а патриотов своей Родины.

Эх, Народ. Если б всё так просто и однозначно было. *DONT_KNOW* В конце 80х казалось вот уберём эту уже доставшую всех партийную и бюрократическую власть придержащих, дадим труженику возможность самому свободно зарабатывать и заживём ... . А получилось так как получилось! :'( Ведь совхозы ни кто не разгонял, их просто перестали датировать (читай - содержать), предложили реорганизоваться в колхозы но не захотели же сами. А тех кто реорганизовался местные партийные власти развалили. Почему тоже понятно - поддержка с/х шла через них и они становились ни кому не нужны т.е. для них это была борьба за жизнь вот они её и выиграли. К власти пришла всё та же партийно бюрократическая элита которая не умеет работать но очень хорошо умеет воровать и делить между собой. Эта элита гораздо организованнее массы народа, её просто жизнь заставляет, а иначе они не выживут и так будет продолжаться до тех пор пока народ в своей массе ни сорганизуется и начнёт бороться за свои права, к стати оговоренные законом, в каждом отдельно взятом образовании, а не во всей стране сразу. Так что начинать надо с самого себя как в прочем и всегда и во всём. Когда совхозы разваливали вся с/х техника как в прочем и всё имущество мигом по дворам растащили.
Вот как то так. Но это моё личное мнение, поскольку сам через это прошёл. *DONT_KNOW* ???

Об СССР можно ностальгировать, можно рассказывать. Но прошлое не вернешь.
А какой капитализм будет строиться в РФ? Можно шведский или французский, а можно и египетский или бразильский.
От кого это зависит?

Как мне кажется этого в настоящее время в нашей стране ни кто не скажет. Мне кажется, что в настоящее время страна живёт по принципу - "... куда кривая вывезет", как в народе говорят. Если во внешней политике как то определились то во внутренней - полный бардак. Нет грамотного и авторитетного идеолога который мог бы не только сформулировать чёткую цель но и сформулировать задачи которые нужно решить в достижении этой цели, а так же подсчитать средства необходимые для решения этих задач и если поставленная цель оправдывает затраченные средства то вперёд. А народ в нашей стране в основной своей массе далеко не дурак и если увидит такой подход и оценит поставленную цель то горы свернёт.
Ясно только одно, если внутри страны ни чего не изменится в плане экономики, а для этого у нас есть всё кроме идеологии, нас сожрут. Уж больно мы лакомый кусок для тех кто понимает чего он хочет.
Опять же это моё личное мнение.

Ну как это нет целей? Кучу целей предлагали:
1. Повысить ВВП в 2 раза
2. Создать 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест
3. Повысить производительность труда
Вот идите и работайте, работайте, создавайте)

Как офицер в отставке возродил Смоленскую деревню:
http://gtrksmolensk.ru/news/kak-ofitser-v-otstavke-vozrodil-svoyu-maluyu-smole/ (http://gtrksmolensk.ru/news/kak-ofitser-v-otstavke-vozrodil-svoyu-maluyu-smole/)
Если один человек может столько, то сколько может сделать целый народ? Нужно только захотеть.

Это никак целями не назовёшь. Это задачи и попытки их решения, прямо скажем не самые удачные. Так можно и "Дальневосточный гектар" приравнять к целям.

Тут эту тему мусолили:
Вкратце: национальная идея должна родиться сама в процессе развития общества.

Что бы работать и создавать надо по меньшей мере что-бы не мешали.А когда вместо того чтобы работать,должен заниматься всякой писаниной,выбиванием,обиванием порогов...У нас же на одного с сошкой-семеро с ложкой или как по  Щедрину-один мужик трех генералов прокормил.Пытался работать по честному-хватит.Игра в одни ворота.Тут или хитрить и жульничать,...или будешь работать на дядю чиновника.Хитрить и жульничать могут не все,к сожалению...Ведение честного бизнеса в России почему-то приравнивается к чему-то героическому и из ряда вон выходящему...Вот интересно-почему??? ??? А потому что чиновники кушать хотят и аппетиты у них дай бог и количество этих лодырей растет с каждым годом.А казалось мелочь-подправь в законе кое-что и глядишь начнет работать народ по честному.Как пример-убери всю черноту с рынков,дай русским свободно торговать излишками со своих огородов и хозяйств без открытия всяких ИП,ООО...и прочей дребедени и нет проблем.(как пример).Так нет,знают,но не делают.Лучше нам увеличивать тарифы,вводить новые штрафы,новые виды поборов...Так что мы на амбразуру после вас Константин.Но вам-то там из архива конечно виднее будет. Так что будем повышать ВВП в 2 раза,повышать производительность труда,работать и создавать.Знаете главную заповедь чиновника-главное,ОБЕЩАТЬ. :D

Ну как это нет целей? Кучу целей предлагали:
1. Повысить ВВП в 2 раза
2. Создать 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест
3. Повысить производительность труда
------------------------------------------------
Насколько я помню, эти цели провозглашены достаточно давно.
Кстати, там еще где-то провозглашалась и достойная жизнь пенсонеров (выродилось в куцее индексирование).
И все это  давно забыто!
Никого за их исполнение не спрашивают!! И вообще никого и ни за что не спрашивают.
Это просто удивительно!
По-моему , это главная проблема текущего момента, которая как раз в нашей-то стране решается на РАЗ.

   О чём и пишет этот человек, ветеран ВОВ Янкелевич Е. А. , и современник КПСС: "На развалинах Советского Союза, строившего до 1990 г., под руководством КПСС, коммунистическое общество, образовалось 12 национальных независимых государств. Эти государства теперь строят капиталистическое общество в противовес коммунистическому обществу. Кто же возглавляет эти государства? Так вот, в 7-ми из 12-ти этих государств президентами являются люди, ранее возглавлявшие коммунистические партии в этих национальных республиках бывшего Советского Союза".
  Он вовсе не "гонит на СССР", а озвучивает наиболее вероятную версию его распада.  8)


  ЧЕГО достичь - понятно давно, а вот КАК  ? ...   :-D  
С наличием "гайдаровской команды" - эти пункты выглядят вообще издевательски.   :P  Там только сидят ( на бешенных зарплатах ) - и ждут "инвестиций"  :'(    :'(, как у моря погоды, запулив финансы страны в американские бумажные изделия-акции ...   ]:->



    Не совсем так: И. Христос  ( и Его апостолы ) был евреем, и известно как с ним поступили - евреи же.  Православие - религия христианская,
очень даже противная истинно еврейской - иудаизму.  8)

Про эту фразу  "власть от Бога", спорили как-то с друзьями до посинения - пока не додумались в первоисточник заглянуть.  А там это написано так:

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. ( Римлянам 13:1 )

Так вот ключевое слово - СУЩЕСТВУЮЩИЕ. Вот какие есть, установились, удержались - СУЩЕСТВУЮТ, те и от Бога: существовали Белые года 2-3 ( А Бог в это время решал, кому власть окончательно отдать - белым или красным ), существовала Советская власть 70 лет, существовали Романовы 300 лет, .....  8)
Вот почему тогда Советская власть  "безбожная", если она просуществовала не год-два, а  семь десятков лет ?  ???

Существует ВВП 17 лет при его недостатках, и других альтернативных лидеров просто нет, не имеется.  Вот почему "власть от Бога" - Он лидеров даёт, или не даёт ( вот почему и аборты запрещаются Богом ).  8)

От Бога -не от Бога -действительно спорить до посинения.
И в то же время : всё (!) в руках Божьих.
Убил мерзавец младенца. Убийца грешник, кается , наказывается за свой грех, кается, и даже может
заслужить Божье прощение.
А ребенок -то тут причем? Его убийство зачем Бог допустил? Наказал его родителей? Возможно.
Но ребенка-то зачем допустил убить? Он что, лишний?

ИМХО в вопросы смены власти, президента  и пр выбры/перевороты не надо впутывать религию.
Тут и так много путаницы.

   Про убитых, погибших детей такие версии предлагаются в книгах: 1) Бог видит что вырастет из этого дитя, и заранее "забирает" его с земли ( что можно сказать, если бы А. Чикотило или А. Гитлера убили бы в детстве ? ) 2) невинная душа ребенка сразу попадает в рай, не успев "обрасти" грехами с возрастом 3) Бог дал - Бог взял  8)


   Наверное не Религию как учение, а Церковь как организацию ?  ???
Вот коммунисты СССР так и делали, хорошо это или плохо - время прошло достаточно чтобы увидеть.  8)

Коммунистам не нужна была религия как учение,тем более церковь,как организация.Религия неотъемлемая часть феодального общества,общества угнетения большинства меньшинством.У коммунистов иная идеология и цели,а также формы промывки мозгов,тоже другие.Сейчас же,мы наблюдаем как раз обратный процесс,когда феодально-капиталистическая власть рука об руку с религией возвращает себе отобранные коммунистами позиции.Ну и на собственной ж... чувствуем всю полноту и "прелести"этой картины.А религия...религия-опиум для народа! ;D В каких руках божьих? Все в наших руках.В на-ших!

   Дело не в религии - а в её искажении ( т.н. ИГИЛ - ярчайший пример ), в той же Библии сказано: "корень всех зол - сребролюбие". Отсюда и наблюдается как  "феодально-капиталистическая власть  рука об руку .......", ( а перед ними, некоторые коммунисты у власти, поддавшись этому же самому сребролюбию, развалили СССР ) .  8)
 А  "капитализм" - от слова "капитал", деньги, "сребро".   Вот тогда интересно получается: коммунисты боролись с капиталом, тем самым соблюдая что написано в Библии и их называли "безбожниками", а сегодняшняя политика, где капитал-деньги поставлены на самый верх шкалы ценностей, логично получается "божественная" ?  :o  *CRAZY*  Ну, раз "безбожной" она нигде не называется.....   *DONT_KNOW*



  К сожалению, придётся переиначить - "нет такой партии !"  >:(

    

Да честно говоря мне глубоко "фиолетово",кто и во что должен переиначить.У меня свой взгляд на происходящие в стране события.Кто-то надеется на бога,кто-то на "дядю доброго"... В этой жизни надеяться надо только на себя и живем мы только один раз...другого раза не будет.Если нет такой партии,значит будет...рано или поздно.А выступать в роли закладного барана что-то не хочется.

В этом году смоленские крестьяне провели яровой сев на площади 169 тыс. га, что на 15 тыс. га больше, чем в прошлом году. Увеличились посевные площади зерновых и кормовых культур, льна, овощей.
Смоленская область стала первой в Центральном федеральном округе и второй в Российской Федерации по объему валового сбора льноволокна. Зная историю Смоленщины, аграрии ставят амбициозную задачу по возвращению Смоленщине лидирующих позиций по льнопроизводству и выходу на первое место в России.
Одним из лидеров аграриев Смоленской области становится Сычёвский район. Здесь значительные площади земель бывших советских колхозов и совхозов не обрабатывались более 20 лет. В прошлом году для ввода в оборот выбывших земель сельскохозяйственного назначения предприятие «Тропарёво — Сычёвка» провело очистку полей на площади 8 тыс. гектаров, расчищены мелиоративные каналы на площади 170 га. В этом году к ним добавились ещё 12 тыс. гектаров брошенных земель. Эти работы явились первым этапом реализации крупного инвестиционного проекта, направленного на выращивание сельскохозяйственных культур для кормовой базы свиноводческих комплексов Смоленской области.

А вот что писали про с/х Смоленщины в 1975  году:

Сельское хозяйство специализируется на льноводстве, картофелеводстве, молочно-мясном животноводстве; на область приходится 8,5% посевов льна-долгунца в СССР. Площадь с.-х. угодий 2604,8 тыс. га (19/4), в том числе пашня 1575,7 тыс. га, сенокосы 556,4 тыс. га, пастбища 443,7 тыс. га. На 1 января 1975 колхозов было 150, совхозов 277. Посевная площадь 1554 тыс. га (1974), в том числе зерновых 665 тыс. га (овёс, рожь, ячмень, пшеница, гречиха), льна 103 тыс. га, картофеля 125 тыс. га, кормовых 654 тыс. га.

  Развито молочно-мясное животноводство (поголовье крупного рогатого скота — 814 тыс. в 1974, в том числе коров 375 тыс.) и свиноводство (408 тыс. голов).

  Да ничего мудрить и не надо - вернуть это всё как при СССР, и всё.  *THUMBS UP*  Ларчик-то, просто открывается ....  8)

Мда, 170 тысяч га пахотных земель по сравнению с 1500 это просто ни о чем. Поголовье скота  в Смол. обл. на 2016 г. 99 тысяч, в том числе коров 49,5 тысяч и эта цифра снижается, это в 7.5 раза меньше чем в 1975 г.

   Что - мда ? Это просто - ОЧЕ-видно.   :o  О чём мы тут и долдоним ....   8)
Цели национальные ещё какие-то ищут ....  :'(

Ищут-ищут. В городах.  :-D

Это же надо? Что же сейчас такого случилось-то, а? 1975 год! Да в это время в наших лесах ещё танки стояли, не говоря об остальном! А пахотные земли и поголовье скота УЖЕ такое, что нынешним и не снится! Купцы-меценаты..... :-D

   Вот тут вся дискуссия крутится, не утихая, по простой схеме: увиденная, каждодневно навязываемая СМИ лапша "что всё хорошо", переносится верящими этому в посты - и встречает бурное противодействие людей кто в реальной жизни сталкивается с противоположным, или успел пожить в более раннее время.
   В результате такой навящевости СМИ, возникла такая ситуация:

2017 07 15 ИноСМИ.ру Lidovky (Чехия) 
Итак, Сталин занимает убедительное первое место среди самых популярных у россиян исторических фигур. Он стал победителем в опросе «О самой значимой и выдающейся личности всех времен и народов». Нынешний российский лидер Владимир Путин оказался «только» вторым, и ему даже пришлось «поделиться» серебром с великим русским поэтом Александром Пушкиным. Третью строчку занял еще один виновник массовых убийств — лидер большевистского переворота Владимир Ленин. Четвертым стал Петр Первый.
http://ostaline.su/

      Всякое действие - вызывает противодействие....  8)

Только с годами осознаешь, что за личности были Ленин и Сталин. Пожалуй по заслугам я бы в один ряд поставила Ивана Грозного.
Кстати народ не обманешь, он оценил эти личности сразу. Сколько людей пришло прощаться и с Лениным и Сталиным. Ленина хоронили, мороз под 40 был и народ шел и шел, провожал в последний путь. Про похороны Сталина мне мама рассказывала, не знали как разогнать народ, такое было скопление. Мама , чтобы спастись от давки забралась на грузовик с галошами, которых было не вероятное количество. 
Мыслящий народ и сейчас не задурить сказками о том как они "гнобили" народ.

Не сказал бы, что Сталин был "отец родной".
Но так объективно происходит, от эпохи в истории остается 1-2 ярких, решающих личности.
От 20 века : Сталин, Гитлер, Черчиль, Эйнштейн, Королев, Гагарин.
От 19-го : Наполеон (куда ж от него денешься?) и Кутузов (а царя-то и не вспомнишь!), Пушкин, декабристы, царь Александр-освободитель,
от 18-го А.Суворов, Ломоносов, Петр1,
Не всех назвал, и не в порядке важности. Но сам принцип очевиден.

Удивили меня, я о созедательных делах. Что Гитлер сделал даже для своего народа? Устроил всемирное побоище на чужие деньги, при этом загребая жар чужими руками? Черчиль также использовал колониальную политику, его методы были "помягче" а принцип тот же.  Пушкин думал о себе как ему разобраться со своими делами, но не как о народе и даже о своей няне. А то что Вам , Александр, Сталин не отец родной, так потому что ни когда не задумывались, что Вы получили от него. Получали квартиру, учились бесплатно, не откладывали деньги на образование детей и тд. Это было как само собой, в то время как весь остальной мир задумывался и том, а какой процент на покупку квартиры и как бы вовремя заплатить чтобы не остаться на улице.

Обсуждение. РФ - страна вечного прошлого?

https://www.youtube.com/watch?v=hCaFgpFRg8U (https://www.youtube.com/watch?v=hCaFgpFRg8U)

Ольга, странно, что Вы мне говорите, что я о чем-то не задумывался.
Мы же здесь не первый год общаемся. 
О времени СССР я знаю много, задумывался. Неужели склероз не только у меня?  :-D
Писал же: из сельской школы папа закончил МГУ, работал некот время в ТАСС, я с Зол медалью поступил в Моск ВУЗ , немало поработал на ВПК и исследования космоса, потом поступил в Дипакадеию и переквалифицировался.
Жизнь прошла в трудах, но счастливо и в целом успешно. НО!!!!!
Отца моего отца арестовали по глупым обвинениям, фактически за неск критических фраз (не строя, не Сталина, а местных властей и пригретых властями продавцов), 10 лет. И условия таковы -не для перевоспитания, не для работы - только год прожил в лагере,
59 лет. Сгинувших по лагерям не мало, и все НИ за что. За пару фраз. А реальные воры с партбилетами жили не тужили.
Родичей не преследовали, только отец всю остав жизнь прорабоал в селе.
А разваливаться село начало не при Горбачеве, а лет на 50 раньше! Почти ничего не вкладывалось в деревню.
Поэтому и бежали в города и целину поднимать (и оттуда бежали) . А там квартиры давали с ваннами. Бесплатно. По очереди. Иногда по 10-15 лет в очереди.
Почему люди по разным сортам?
Почему в Мск асфальт и отопление, а в селах всегда: колодец -где тебе разрешат выкропать, дрова на своем горбу из леса, печка , дорог нет, танспорта нет. Люди всю жизнь , зимой и летом ходили в сапогах и валенках.
Это не Сталин виноват, а веся система тех времен.

И продолжаю задумываться.
Почему так? Вот в ТВ сегодня чел говорит: "Неужели будущее в целом мире -капиталистическое? Не верю."
И я не верю. Не может мир строиться на принципе: все во имя ОДНОГО человека, его прав и свобод. Не взирая на остальных.
Перспективен в целом ИМХО принцип: необходимо делать все, что нужно для большинства,
но без ущемления жизни меньшинства. По-моему , только такой способ бытия может быть рационален.
Почему же в СССР работало не так?
Почему, надрываясь на работе, наши люди не получали порой элементарных вещей?
Хорошо, после 1953 г прекратились репрессии невинных людей, но почему же так и не достигли многих вещей даже в продовольственном обеспечении? Почему??
Может СССР "сдуру" полмира кормил? Старался убедить в преимуществах, кормя "зрителей" из соцлагеря и стран ААЛА, а не собственный народ?

. Третью строчку занял еще один виновник массовых убийств — лидер большевистского переворота Владимир Ленин. Четвертым стал Петр Первый. [/i]
http://ostaline.su/

По поводу массовых убийств с Петром Первым никто не сравниться (ни Сталин, не Ленин). В процентном соотношении страна при нём просто обезлюдела (не отсюда ли пошли пустоши?) Нескончаемые войны, строительство Питербурга и ...по утрам лично отрубить башку стрельцу - плёвое дело для Петра. А подишь ты!!! В историю вошёл Великим!!! Памятники стоят....
Сашок! Скажите, за Вами гонится кто или как? К чему эти  сокращения? Ваши бесконечные "Мск", а вот теперь вообще таинственное ААЛА ? Что это? Будьте любезны, пишите так, чтобы было понятно!
Нет, как и любое общество, СССР не идеален! Но, как говорил А.Энштейн, всё познаётся в сравнении. Народ думающий, я бы даже более конкретизировал - homo sapiens, он начинает сравнивать ужас происходящего и то, что происходило во времена оные. Разумеется, то время выглядит более привлекательным. Несмотря на многие недостатки, народ в ЦЕЛОМ жил (под этим глаголом находится весь спектр или комплекс "родильный дом-кладбище") намного лучше. Я по работе еженедельно слышу сводку....в том числе и о жизни народа! Так вот любой из нас откройте современную карту России и посмотрите на эту надпись. Там где, начинаются буквы ССИЯ просто тихий ужас! Но ведь мыслящим людям должно быть понятно, что наступит тот миг, когда "...низы не могут, а верхи не хотят.." И тогда "....наверняка, вдруг запляшут облака...."

Да нет, ребята , не будет в России, как некоторым хотелось бы, майданов, "верхи не могут, низы не хотят".
Разве что в столице при определенном уровне подогрева со стороны и ротозействе компетентных органов.
Мне навевает грусть то, что все население России "стягивается" туда "где буквы РОС". Пустеет страна, кроме  нескольких
крупных городов.
Сегодня посмотрел города Оленегорск и Мончегорск (Карелия), население сократилось на треть за 25 лет.
Так же , как и в наших селах сократились школы.   Слава Богу, там еще что-то добывают.

ААЛА -Азия , Африка и Латинская Америка -такое сокращение было принято 30 лет назад.

Александр, доброжелатели односельчане "сослали" Вашего отца. А система дала возможность получить сельскому мальчишке такое образование, которое ему позволило отучиться в одном из лучших и престижных учебных заведении. С верху вниз спустила знания, и с низших слоев, условно, подняла наверх.

Александр, доброжелатели односельчане "сослали" Вашего отца.
===========================
Не совсем так. Доброжелатели были, но подозреваю, что многие из них уже и НЕ МОГЛИ ничего не сказать перед лицом следователя. Не посмели отказаться от своих показаний даже в 1956 г, когда стоял вопрос о реабилитации (не состоявшейся тогда).
Такая была создана обстановка всеобщего страха. И за НИзачто 10 лет! И каких лет! Ведь большинство осужденных не к ВМН, умерли от холода и голода в лагерях. И мой дед (не отец!) прожил в лагере только один год. И скончался.
И он был НЕ единственный по округе. Остались дети, жены. С ними общались и я  и мои родители. Единицы вернулись. Родственница матери получила 5 лет в 1942 г, пасла овец в казах степи, питалась с ними и выжила. Еще один мужик освободился к юбилею сов власти в 1937 г, а сел за съеденную свою корову перед вступлением в колхоз И все! Остальные не вернулись.
Натыкаясь на списки, закрадывается мысль, что были посажены самые умные, самые активные, стремившиеся к знаниям,
к каким-то горизонтам.
Зачем их убили? Понять не могу. Логики в действиях Сталина (в основном единоличных) не нахожу. И причин для репрессий.

Ольга К, вынужден процитировать себя:
"Жизнь прошла в трудах, но счастливо и в целом успешно. НО!!!!!"

Сейчас читаю "Очерки по истории военной промышленности" о состоянии оной до революции и после нее. Первая мировая война дала большой толчок к росту оружейных заводов. Строительство некоторых заводов прекратилось из-за революции. Так, что нельзя сказать, что Империя была совсем лапотная. Фундамент был заложен там, а при СССР развили то, что было.
Причем, при Сталине многих кто эту промышленность двигал расстреляли.

   Какие конкретно заводы, какие цифры, например ? ....  :o

Причем, при Сталине многих кто эту промышленность двигал расстреляли.
==========================
Вот это как раз и непонятно. И не было там каких-то великих заговоров.
Даже если кто-то вместе с Троцким задумывал что-то -эта структура не набрала бы и сотни чел.
Никто не встал бы в такую структуру!!
А потом уж брали всех: знакомых, знакомых знакомых  и т.д.

Завод и год закладки

2-й Тульский оружейный завод 1916 г.
Екатеринославский оружейный завод 1916 г.
Ковровский пулеметный завод 1916 г.
Симбирский патронный завод 1916 г.
Пензенский трубочный завод 1915 г.
Воронежский завод взрывателей 1916 г.
Саратовский орудийный завод 1916 г.
Тамбовский пороховой завод 1914 г.
Самарский пороховой завод 1916 г.
Ташкентский хлопкоочистительный завод 1916 г.
Нижегородский завод взрывчатых веществ 1915 г.
Уфимский завод взрывчатых веществ 1916 г.
Екатеринодарская мастерская
Грозненская мастерская
Богородский снаражательный завод 1916 г.
Троицкий снаряжательный завод 1915 г.
Тверская снаряжательная мастерская
Екатеринославская снаряжательная мастерская
Кронштадская снаряжательная мастерская
Свеаборгская снаряжательная мастерская
Петроградская химическая снаряжательная мастерская
Юзовский завод азотной селитры 1916 г.
Кадиевский бензольный и ректификационный завод 1915 г.
Казанский нефтеперегонный завод 1914 г., построен в 1915 г.
Нижегородский завод азотной и серной кислот 1915 г.
Казанский военно-химический завод 1915 г.
Глобинский военно-химический завод 1916 г.
Каменский сталелитейный завод
Алюминиевый
Изюмский оптического стекла завод
Изюмский оптических приблоров
Сталелитейно-снарядный завод на ст. Каменской 1915 г.
Машиностроительный завод в Туле
Онежский завод азотной кислоты
Всего на строительство заводов было выделено 655,2 млн. рублей
Масштабная программа.
Вообще книга есть в интернете.

По мне так без большевиков выстроили бы всю промышленность, только без уничтожения нескольких миллионов человек в безумных репрессиях.

По мне так без большевиков выстроили бы всю промышленность, только без уничтожения нескольких миллионов человек в безумных репрессиях.



[/quote]  Ну если считать войну главным критерием роста промышленности....Война это смерть,это горе для простых людей,а наживается на ней кучка пед....в.Собственно что сейчас и происходит при смене строя.Торговля оружием очень прибыльный бизнес и погреть руки на ней святое дело для капиталиста.Оборонка у нас сейчас процветает...А чем собственно большевики-то так не угодили? "Маленький свечной заводик под Самарой" национализировали в пользу трудящихся.? ;D Да,были перегибы,никто не отрицает.Рождалась совершенно другая страна,с другим строем,с другими ценностями и понятиями.Никто по доброй воле,наворованное у простого народа не отдаст и будет вредить и гадить до последнего.Что построил социализм-мы видели и пользуемся этим,кстати,до сего дня...а также видим сейчас,что натворили в стране новоиспеченные феодалы.У нас был Афганистан,но там мы хоть понимали,за что воевали.А какого ....мы воюем в Сирии...нефть? или опять пресловутые террористы? Мы потеряли всю страну,разос....сь со всем миром.Украина у нас нас теперь во врагах ходит..Это капитализм,Костя...капитализм,а это прежде всего нажива,деньги...Блин,ну надо же хоть как-то это понимать. *DONT_KNOW*

Кроме "свечнного заводика" , в России до 17-го года была и крупная промышленность.
Да , она могла бы развиваться. Но !!
И без большевиков Первая мировая развалила хозяйство, угробили миллионы крестьян.
Как бы справлялась России без Октябрьской революции?
Можно предположить, что трудно было бы. Не намного легче ,чем после гражданской.
А может Россия бы совсем отстала?  Подсадили бы ее на кредиты англосаксы и начали доить десятилетиями.
Слишком много БЫ. Если БЫ не ПМВ!

ПМВ породила революцию.А такие перевороты от хорошей жизни не рождаются.Значит жизнь-то была не сахар,как нам тут пытаются представить некоторые.Одно дело работать на дядю-задорма,чтобы этому дяде спалось и елось хорошо,а другое дело работать на благо страны и пользоваться бесплатно этими благами-образование,медицина,дома отдыха,санатории,жилье,достойная старость.....

Просмотрела несколько предприятий из очерка по истории военной промышленности, которые привел Константин. Заводы создавались столетиями , а не в 1916, на кустарной основе. На предприятиях руководители были из иностранцев, у которых цель была нажива, а не развитие предприятия. Станки, материалы и т.д. в основном ввозились из за границы. Своего бюро по изготовлениюи развитию продукции не существовало.  Это была не промышленность, а придаток иностранной инвестиции.
К 1920 на предприятиях военной и не только стали водить конст.бюро, изготовления своиз станков, иструментов, а главное разработки технологии и обеспечение своими ресурсами. То есть от кустарного производства ушли раз и на всегда, создав такую промышленность на которой до сих пор нет равной в мире. Вообще сейчас такое пишут, что просто диву даешься.

По поводу репрессий иными словами кадров для создания военной промышленности да и не только. Что бы вырастить спеца надо как минимум  (школа, институт, опыт работы) 20 лет. Если их всех или многих расстреляли, посадили ..... то кто развивал, строил, изобретал? Такие исторические очеркиможет писать человек, которых не хочет напрягать мозги или не имеет даже поверхностного образования. Хотя есть еще вариант - по заказу.

Вы сначала книжку почитайте. Книга была написана в 20-е годы XX в. Автор генерал В.С. Михайлов как раз и был одним из руководителей по техническому перевооружению военной промышленности до 1929 года, когда его расстреляли.

Точные станки стали производить на Тульском машиностроительном заводе в 1916 г.  Всего в 1916 г. было произведено 600 станков. Я не говорю, что все было прекрасно, но процесс обновления и развития военной промышленности в 1-ю мировую войну шел семимильными шагами.

Как воссоздавалась промышленность в 30 годы это отдельная тема. Может кто знает хорошие исследования по этому вопросу?

Насчет роста кадров.
Мой отец 1916 г.р вырос в спеца по русскому языку к 1939-40 гг.
Его брат 1922 г.р стал гл. инженером судоремонтного завода , нверно, после 1951 г.
Это полностью советские специалисты.
Что? Для того, чтобы они лучше работали, их надо было в "шарашку" задвинуть?
А в 1930-е годы, видимо, работали те, кто учился при царе.  Не были они все поголовно врагами сов. власти.
Кто-то из Питера сбежал, благо финская граница близко.
А из Калужской губернии? А если не сбежал?

И уж совсем хрестоматийные примеры.
Туполев мог работать только под конвоем?
С.П.Королева привезли из Магадана еле живого.
Его любимая поговорка : "Шлёпнут без некролога".
А таких было сотни выживших на тысячи просто умерших.
Не приговоренных к расстрелу, но не вернувшихся.

 
   Это всё годы Первой Мировой войны, которая и способствовала такому бурному росту военной промышленности. А вовсе не развитая Россйская Империя.  8)
А вот сколько людей ещё погибло бы, если бы эти заводы развиваясь, подбрасывали и подбрасывали бы оружие в топку этой капиталистической войны ?  ???
  А вот большевики как раз и вырвали страну из этого кровавого кошмара.  8)
А насчёт "уничтожения нескольких миллионов человек в безумных репрессиях" - это кажется, работа СМИ и заинтересованных в этом лиц. От тех кто жил в то время, ни разу не слышал, хотя специально расспрашивал. Когда только появились в СМИ эти "миллионы репрессированных", расспросили мы об этом у своего пожилого преподавателя, он ответил так: И. Сталин шерстил верхушку, а простого человека это особо не касалось - только язык не распускай, на работу  не опаздывай, ну и дисциплина, ответственность, ... Правда, потом от соседки, про доносы слышал - было такое дело, сосед на соседа .....  При раскулачивании говорят, было такое: если не хватало для отчёта "кулаков", то добавляли "середняками".  8)

      Вот, точная картина !  *THUMBS UP*
   Для наглядности - посмотрите как сейчас:  если бы не ядерный щит созданный в советское время,  то "оффшорная буржуазия" со счетами заграницей, давно продала бы наш суверенитет.  Смотрите, как сейчас Белый дом досадует по этому поводу, что не удаётся ...  >:(


    Эти 2 фамилии постоянно приводят в пример репрессий. Но наверное, всё-таки большинство работало и без арестов , просто их фамилии не упоминают ?   ???
    Когда умер С.П. Королёв и потом американцы первые полетели на Луну, говорили: с Королёвым мы всегда были бы первые, а теперь всё .....  Выходит, без репрессий не получается ? ....  ???

То есть, деньги на строительство заводов дали из казны, но Российская империя все-равно ни при чём. :-D


В основном репрессии оправдывают тем, что благодаря жесткому директивному руководству удалось форсировать индустриализацию и создать отрасли промышленности, которые в свою очередь позволили подготовиться к Второй мировой войне, создать необходимое вооружение и таким образом победить. Вопрос, без прихода большевиков к власти и массовых репрессий удалось ли бы создать необходимое вооружение? Как мы видим, уже в ходе Первой мировой войны Российское правительство озаботилось созданием независимой военной промышленности. Дело шло быстро и большевки для этого были не нужны.
А вот пошел ли на пользу Версальский договор это отдельная тема.


Есть задокументированные списки расстрелянных и посаженных. Против документов тут не попрешь. В интернете полно информации со ссылками на архивные источники. Глупо отрицать репрессии и говорить, что их не было.

Эти 2 фамилии постоянно приводят в пример репрессий. Но наверное, всё-таки большинство работало и без арестов , просто их фамилии не упоминают ?
=====================
Да, многие работали без арестов.
Но Вы все-таки посмотрите , сколько было создано "шарашек" (это не толко туполевская), сколько там было народу.
Мне лень.

Обычная история. Их много можно рассказать: в деревнях люди знают многих односельчан и из соседних сел.
Большая семья Вор-вых. Сын Николай, 1925 г.р. Началась ВОВ, пришли немцы в 1941 г и ушли в 1942. В 1943 по достижении 18 лет взяли Николая в армию , прошел фронт.
Вернулся только в 1948-м. Почти сразу женился на Наталье. Молоденькая, 20 лет.
Ее отца Исаева Корнея Захаровича арестовали, и он сгинул в лагерях. (Есть в списках http://lists.memo.ru/index9.htm)
Родилось двое детей (с дочкой учился в школе). Потом глянулся Наталье парень лет на 10 ее моложе. И в 60-е годы это стало уже известно. Мужу она оставляла бутылку, он пил. Она убегала. А по праздникам ее свекр ходил по толпе гулявшего народа и в случае любой нередкой драки стрался этого хахаля втянуть и незаметно в толпе ударить. Говорят, гирьку носил на веревочке.
Николай был прекрасный плотник. С бригадой за два выходных строил нам дом после пожара.
Но спивался. Потом жена ушла от него. Дети после школы уехали в Мск. Умерли там дост. молодыми. Хахаль стал Наташку бить смертным боем. Иногдна в 80-е уже просто прыгал на нее лежащую сверху. Умерла от побоев. Следствие закончилось ничем. А его тоже вскоре спьяну в райцентре убили. Или сам спьяну головой шарахнулся о бордюрный камень.
Старики Вор-вы поумирали. Мать Исаева с дочкой слегка придурковатой даже по деревенским меркам долго жила одна.
Но все умерли. Николай скончался в 1998 (?) году. Еле ходил. Какая-то баба за ним присматривала.
Последний ветеран ВОВ.

    Когда дали - через год после начала войны, когда петух клюнул ( и русско-японская ничему не научила ). А раньше-то чего не давали ?   :o
А кстати, кто деньги конкретно давал - государство или частный капитал ?   ???




       Чтобы понять как всё было, можно от ПМВ открутить 9 лет назад к русско-японской войне, и посмотреть на её результаты для Российской Империи. А что, много ли, было сделано по повышению обороноспособности за этот промежуток между двумя войнами ?  8)
   Кстати, что Российская Империя потеряла на Дальнем Востоке в 1905 г, большевик И. Сталин вернул в 1945 г ( до этого ещё в 1938-39 г, самураям успели навалять ).  *THUMBS UP*


      Репрессии были, этого нельзя отрицать. Но какова реальная, правдивая, точная цифра погибших в ГУЛАГе ?  :o
Вот ещё интересно - сколько на самом деле, погибло в Гражданскую войну ?  ???

   Ну это уже вопросы морально-личностные - к конкретной исторической эпохе отношения не имеют.  8)
Это вот сейчас есть такое: семьи гастарбайтеров распадаются, из-за того что иногда по полгода на заработках отсутствуют люди......  :o


Про шарашки: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0
Оттуда: Через шарашки прошли многие выдающиеся советские учёные и конструкторы. Основным направлением ОТБ была разработка военной и специальной (используемой спецслужбами) техники.  Множество новых моделей военной техники и вооружений в СССР были созданы заключёнными шарашек.

   Вот и вопрос: без репрессий, создали или не создали ли бы эти "множество новых моделей военной техники и вооружений" ?  ???

На сегодня уже не секрет, что в период СССР создавались специальные городки ( Арзамас, Семипалатинск, Балхаш и т.д.) в которых и создавалось то самое оружие которое до сего дня позволяет нам быть независимыми. Объективных причин тому много и не последняя заключалась в том, что в этих городках , наряду с соответствующим режимом секретности, создавались соотв. бытовые условия которые позволяли работающим там людям полностью посвятить себя работе и не заботиться о бытовых проблемах для семьи. Но все кто работал в этих городках были крепко поражены в свих правах и свободах (круг общения, долгосрочный запрет на выезд за пределы страны, выбор места проведения отпуска и даже сообщение близким и родным о реальном месте проживания) при этом все эти городки находились за колючей проволокой и под строжайшей охраной. Не зря эти городки называли "зоной" среди их жителей. Чем не те самые присловутые "шаражки" но только в более мягкой форме? Более того, я думаю, что если сегодня молодым инженерам и учёным предложить подобные условия (зарплата, жильё, садики, школы, мед. обеспечение и т.д.) работы и жизни то ещё не понятно что возьмёт верх - присловутая свобода со всеми её проблемами или подобная не свобода но с полным обеспечением?

      Вот надо у самой молодёжи и поинтересоваться ....

Спросить? А кто будет спрашивать и как будут спрашивать, в если "с пристрастием"? Как мне кажется надо просто дать право выбора предложив все возможные варианты, а там пусть каждый решает сам. Серьёзное занятие любым видом деятельности требует если не полного то очень серьёзного самоотрешения и самаоограничения во многом. В том числе и серьёзное занятие бизнесом.

В такой закрытый городок, сравнительно не далеко от Москвы, предлагали распределение после института моему мужу в середине 80х. Отличная должность, 270 рублей и 3х комнатная квартира. А что говорить о том как жили ведущие спецы, как при коммунизме без денег.
Когда идет речь о новых разработках во всем мире и всегда спецов изолировали и это не секрет. А что стало когда перестали, теже спецы побежали все это распродавать за копейки.
А потом что такое Туполев и Королев одни они без коллектива спецов ноль без полочки. Такие изопретения только совместным трудом и ни как иначе. В истории любых достигнутых высот остаются только отдельные личности с наиболее сильным характером готовые все "взять на себя".

     Что мы пережили ещё в начал 90-х и теперь с трудом восстанавливаем, некоторые бывшие республики СССР переживают только сейчас: http://special.tass.ru/ekonomika/4440141   8)

     "Без большевиков выстроили бы всю промышленность", говорите ? .......   8)  Вот наглядный пример - выстраивают соседи-братья, вмести с "законом о декоммунизации": раньше были способны производить такие самолёты у себя дома , а теперь пожалуйста, неквалифицированными батраками-гастарбайтерами в другие страны.  :'(

То, что фирма "Антонов" ликвидируется ни о чём не говорит. Сами производственные мощности и специалисты передаются в оборонку, по крайней мере так озвучивается. Да и вообще, ситуация с сохранностью предприятий и организаций связанных с авиацией, ракетостроением, танкостроением, электроникой и т.д. у них лучше чем это случилось у нас в 90е. Да, все они не работают, специалисты не востребованы и всё потихоньку разваливается но не распродаётся и разворовывается как это случилось у нас. Просто у них не было такой дикой приватизации (так и хочется сказать - прихватизации) в этих областях.
Просто обидно, что все наработки в этих областях, стоившие нам огромных денег и усилий, из за чего мы не развивали гражданские отрасли народного хозяйства и сидели без квартир, хороших одежды, обуви, мебели и т.д., были проданы за бесценок американцам и китайцам. Отсюда такой рывок у Китая в области освоения космоса, ракетостроения и авиастроения, а в Америке - боевое применение лазеров.

Серьёзно, антонов ликвидируется? КБ или производство? Только сегодня надомной пролетель, так низенько. Вертолеты перевозит. Ему же в мире равных нет.

      О чём мы и говорим здесь - ушла организующая и направляющая сила ( коммунисты настоящие ), и всё накрылось.  :'(



      По ТВ вроде говорили - вот именно китайцы и забирают "Антонова"  себе.  8)

Сделано в России, сделано в СССР

Картинка-то - прямо в точку: уж что-что, а космонавтика+авиация в СССР были на высоте. Ну автомобили делали - так ...., а самолёты были конкурентноспособные.  8)
Вот вошёл Запад, США на Украину и сразу что: концерн "Антонов" - тю-тю. Это значит, что теперь выбора не будет: купляй только американское, Боинги !  >:(
Вот истинные намерения и цель того, что пришло и в РФ  начиная с 90-х: хочешь захватить и подчинить себе любую страну, а сам наоборот усилиться - разрушь ей наукоёмкую промышленность, а потом там выбора не останется чтобы только у тебя закупали.  8)
А вот кто эту промышленность разрушал, и кто её создавал, теперь по прошествии времени - можно посмотреть и проанализировать....  8)
А потом ещё, США и сырьевой рынок хотят захватить - со своим сжиженным газом всё в Европу навящево щемятся. Оказывается не было никакой войны идеологий - только бизнес, деньги, ничего личного ....  8)

Получается, что отцы создавали промышленность /страну а дети разрушали/распродавали ту же страну. Конфликт или парадокс или поворот истории: время создавать время рушить?

По мне, так всё гораздо проще; забыли неоспоримую истину (или плохо слушали своих отцов), а именно, что не имеет хозяина будет непременно разворовано. Несчастные жигули в хозяйских руках по 20лет и более служили, а трактор "Беларусь" в совхозе два года эксплуатации еле переживал. *SORRY*

Недавно общался с земляками из Калужской обл.
В сельской школе з/п учителя (35 часов!! загрузки) -16 тыр!
Уборщица в той же школе -10 тыр! Последняя задает вопрос: может мне пойти в ВУЗ учиться? У нее хоть работа не такая,
как у учителя. 16 тыр!!
Когда же кончится этот бардак?

При этом в Москве теперь тротуарная плитка заменяется гранитными плитами, затраты миллиарды рублей.

https://www.youtube.com/watch?v=cNCRJqKhcSE (https://www.youtube.com/watch?v=cNCRJqKhcSE)

Кто хочет поностальгировать)

В нашу эпоху дикого капитализма не верится, что это было совсем недавно.

В моей жизни было почти как в этом фильме. Отец был квал. рабочим, строитель монтажник, закончил фзу. Строил дома на Смоленской площади, теперь когда приезжаю обязательно прогуливаясь по этим местам. Мама тоже закончила училище дошкольного образования, поработала пару лет и ушла на авиац. завод, где выросла до нач. цеха, а это почти 100 человек в подчинении. Вот такие возможности были у простых советских людей без денег и связей. И точно такая мебель была у нас и ковер такой же русская красавица висел на стене. А гланое действительно не было кризиса потому как партия и правительство держало курс на индустрию всей страны. Производить все от гвоздя до ракеты, сеять и пахать. Надеюсь что история сделает ещё одну спираль.

А все почему? Потому что мы были изолированы от тлетворного влияния остального капиталистического мира,читали в газетках про забастовки,безработицу...и похихикавали.А теперь продались евросоюзу с потрохами и сидим в ж....,вспоминая былую жизнь.Чего можно ждать от соседей,которые на нас воевать ходили...а? Вот наши козлы при власти и разрушили свсобственную промышленность в угоду этим "добрым" соседям.А теперь хранят там свои наворованные капиталы,покупают недвижимость,учат своих детей,а на Россию им наплевать.Да за это вешать надо этих ублюдков,а они нам каждый день губами шлепают,про то как мы(читай ОНИ) живут хорошо...Разве это не есть враги народа и предатели????

   Не совсем так: "Жигули" служили по 20 лет - для одного его хозяина и его ближних, а "Беларусь" 2 года - всему колхозу, плюс личные хозяйства.  8)
И не в хозяине дело: нефть и газ у нас в стране вроде обрели "хозяев", стало от этого меньше разворовываться это богатство ?  >:(


     Яков как всегда - в точку !  *THUMBS UP* А то никак не мог понять: что меня так сильно раздражает когда ТВ смотришь...  ]:-> А оказывается это ОНИ живут хорошо !  >:(  
 А особенно вызывает это чувство: есть такой спецблок в новостях "экономика ...( как-то так )"- там рассказывают сколько заработали Газпромы, конкретно фамилия, и.т.д.  >:(

Тут в Москве построили парк Зарядье за 14 млрд руб. и теперь еще просят. Бюджет ВСЕЙ Смоленской области на 2017 год 36 млрд руб.
Можете оценить масштабы. За эти деньги можно было не парк построить, а сделать из Угранского района просто конфетку. В этом видны приоритеты государства: пускать людям пыль в глаза за большие деньги. Реальной работы нет.

И не в хозяине дело: нефть и газ у нас в стране вроде обрели "хозяев", стало от этого меньше разворовываться это богатство ?  

Так в том то и беда, что не обрели они хозяев, а были украдены и продолжают разворовываться весьма спешно - вдруг отберут.
Вся наша экономика состоит из серии кормушек: Газпром, РЖД, Росавтодор, Мин.Обороныи т.д и т.п. где нет хозяев но есть наглые воры, а давно известно, что сколько не воруй всё равно мало будет.

    И эти цифры денег - прямо пропорциональны цифрам народонаселения на этих географических местах.  8)



      Тогда вопрос вообще интересный: вот как тогда должно быть с газом-нефтью - чтобы был хозяин и не разворовывали ?  :o Вот например - предложите модель .... ???
Но кстати, "Беларусь" в руках у одного и того же тракториста - ходил не 2 года, а в несколько раз дольше.  8)


  Перед тем как сесть написать в этой теме, попереключал ТВ, попал на канал "СПАС Прямой эфир" и понял что попал неслучайно: там обсуждалась тема "Что нам делать с Лениным ?". А ведь оказывается у нас, эта тема открыта ещё в 2010 г, с тех пор не только не исчерпалась, но с каждым годом только набирала обороты.  >:(
    Спор там был горячий: один участник покинул передачу, другой угрожал оппоненту приложиться руками к его лицу, если тот не прекратит клеветать на вождя, у православных с бородами сквозили совсем нехристианские чувства, .....  :o   :o   :o
  Вот, сами посмотрите на СПАСе: http://www.spastv.ru/onair.html
  Там упоминали высказывание по этому поводу митрополита Илариона. Вот оно: http://www.bbc.com/russian/news-39472602  
По мнению председателя отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополита Илариона, решение о выносе тела Ленина нужно было принимать в 1991 году, когда был убран с площади Дзержинского памятник Дзержинскому.
"Если этого не сделали тогда, то сейчас нужно дождаться того момента, когда вокруг этого вопроса в обществе будет согласие", - заявил представитель Московского патриархата в интервью телеканалу "Россия-24".

"Дождаться того момента, когда вокруг этого вопроса в обществе будет согласие" - интересно сколько придётся ждать, если в общество вернулись ( и не могли не вернуться ) те же проблемы, от которых В. Ленин в своё время избавил: бедность, безработица, неравенство, и.т.д. ....   :D
  

Да ждать-то осталось не так уж и много...Спросите лет...эдак через 10-15 на улице кто такой Ленин и вам ответят-бунтовщик и вор.Людей живущих в то прекрасное время становится все меньше,а вот они-то и составляют настоящую угрозу для "бородатых" и прочей капиталистической грязи,которой не терпится забыть про то,какого пинка они получили в 17-ом году.Вот и лезут они теперь из всех щелей как тараканы,наверстывая упущенную прибыль.Так что еще немного  подождать и вопрос о Ленине закроется сам собой....А за это время политехнологи окончательно промоют мозги новым поколениям.И будет у нас еще один возмутитель спокойствия-Разин,Пугачев...и Ленин.,...а на Красной площади откроют очередной торгово-развлекательный центр. :-D

    И эти цифры денег - прямо пропорциональны цифрам народонаселения на этих географических местах. 
-----------------------------
Тоже приходят такие мысли , видя , как пустеет родные Износковский и Медынский р-ны.
Однако ж люди местные (не дачники ) там еще живут. И им нужно мед обслуживание и школы. А расходы бюджетов
на эти вещи стремительно сокращаются, оставляя местной молодежи только один путь -бежать. Про работу -аналогично.

А вот еще "большие " цифры денег. Наверно, все уже запомнили, что в Госбюжете 2018 г планируются расходы в
16 трлн рублей. Это на всю страну!
А теперь внимание! Для оздоровление одного единственного банка "Открытие" (кажется, не соврал) Центробанк
России выделит 1 трлн руб.
Приплыли. Спасают частную контору, из которой разворованы деньги, за которые никто не сел!

    Так в том-то всё и дело: пока на Красной площади стоит Мавзолей, забыть, промыть мозги - не получится: видя здание Мавзолея, подрастающее поколение всегда спросит что это за здание, кто там, и почему он удостоился там лежать. А ведь "бунтовщики и воры" в мавзолеях не лежат. Вот они и хотят так страстно, с животной ненавистью стереть напоминание о том, что - медицина и образование не всегда было платным, не всегда кучка людей владела всеми богатствами страны, не всегда один человек жил за счёт другого, и.т.д.
   Кстати, интересен анализ людей ( сословий, профессий ) которые просто паталогически хотят убрать В. Ленина. Это видимо все те, которые - "знает кошка чьё мясо съела" ....  Вот тем кто хочет убрать В. Ленина, предложить: если хотите сделать это без социальных потрясений, то создайте всем остальным людям жизнь лучше чем в советское время. Интересно, что ответят ? ...  >:(
   Остальное общество тоже идеализировать не надо: стало бы после советского периода лучше, сытнее, легче жить - давно убрали бы Мавзолей.  8)
Но - не на-сту-пило лучше ....  >:(  А только хуже, и намного.  8)
Значит, пусть В. Ленин и продолжает лежать в Мавзолее на Красной площади....  8)
  

Ленин лежит-лежит, а рейтинг КПРФ все падает и падает...

    А рейтинг КПРФ - правдивый, или это специально ложь распространяют через подконтрольные СМИ ?  8)
А то может это цифры как в ЕР: "выбрали 85 % голосов" (  при 12 % явке ) ....  :-D

На последних выборах в Думу КПРФ набрала меньше голосов чем ранее и ее чуть не обогнала партия ЛДПР.

На сайте КПРФ пишут, что на последних муниципальных выборах в Москве провалились.
https://msk.kprf.ru/2017/09/19/31247/ (https://msk.kprf.ru/2017/09/19/31247/)

Вместо тела Ленина можно положить восковую фигуру. Зачем столько денег тратить на сохранение трупа? Да и не по христиански это. Лежит человек не захороненный в центре Москвы.

     Тогда похоже правда.  8)
И вспомнилась история: соседка ( уже в возрасте - мудрая ) яро голосовала за КПРФ и агитировала других, но через пару лет ( году в 2010 ) агитация и голосование резко прекратилось. Спросил: почему больше не агитируешь и не голосуешь за КПРФ ? Отвечает: ботинки у Г. Зюганова за 3 000 $ заметили ( тогда 1$=25 руб ).  :o :-D
Вот видимо рейтинг КПРФ и упал - буржуинские ботиночки-handmade понравились очень, разглядели люди ...  :-D


   Если он "гнал" церковь, то причём тут - по-христиански ?
Это так аргументируют оппоненты РПЦ, страстно желающей захоронения В. Ленина.  Обвиняя РПЦ в стремлении просто устранить своего критика и противника ( памяти о нём ).  8)
Содержать тело В. Ленина - дорого, для сравнения: во сколько стране обходятся его оппоненты - олигархи ?   :o :o

Ну мы же должны понимать,что никакого отношения к коммунизму эти клоуны во главе со своим "свистком для выпускания пара" Зюгановым отношения не имели и не могли иметь,как впрочем и остальная массовка.Главное условие их существования-это не противодействие нынешнему режиму.А говорить и обещать-за это от кормушки не отлучат...Вначале на их болтовню народ повелся...но нельзя же врать бесконечно.Вот и падает рейтинг,падает...

За 25 лет можно уже не только кричать о "противодействии режиму". Пора бы озвучивать какие-прогрпммы,
а также вынести "на щит" какие-либо конкретные программы , меры в экономике в соц сфере.
Чем запоминаются нынешние коммунисты ? Да ничем! В Думе? Ничем!

А вот еще один представитель новой бизнес-элиты, доведший советскую ГЭС до аварии.
И что характерно: деньги у компаний на "премии" есть, а тарифы почему-то повышаем.
Так же было и с главой Почты России: премии миллионные, а работники получают по 10-15 тыр.

Дод, арестованный в июне 2016 года по обвинению в мошенничестве, возглавлял "Русгидро" до августа 2015 года. Следствие заявляет, что он по итогам 2013 года выписал себе премию в 353,21 миллиона рублей, неправомерно завысив ее размер.
       Далее: https://news.rambler.ru/incidents/37988052/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

       А ведь в 1996 г на выборах Г. Зюганов отставал на какие-то маленькие проценты от Б. Ельцина .....  8)
Кстати, уже через 6 месяцев выборы Президента РФ, как оно всё будет .....?  ???



       Так такое - сплошь и рядом, почти каждый день по ТВ, если не отдельной новостью - так по бегущей строке.  :P
И ничего удивительного: этих явлений - "не может не быть", это система.  :P


     ПОЧЕМУ-ТО ....  :'(
 Так если бы: газ, бензин, электричество - своим гражданам по справедливой цене страны-производительницы всего этого, зарплату чиновникам - среднюю по региону,  мы бы все нахваливали власть и радовались !  >:(

https://www.youtube.com/watch?v=WipG_nE2-_I (https://www.youtube.com/watch?v=WipG_nE2-_I) ))

Константин, этот клоун по любому вопросу может нести только ахинею.
Какой пункт его речи не возьми...
РИ была бы в числе победителей Германии. Ну, и что же она получила бы за это от великих держав?  Дарданелы? -Шиш!!!
Польшу? И  то вряд ли бы. Контрибуции от Германии? Вполне. Только выгоды получали бы не крестьяне и рабочие.
И эти контрибуции ускорили бы приход к власти нацистов. Вполне может быть, РИ стала бы причиной восстаний в Гер.
Ведь восстания в Германии начались уже в окт 1918 г.!
Один и тот же факт создания ВЧК у него и знак террора со стороны большевиков, и знак сопротивления власти большевиков...
Чушь какая-то.. Ну и так далее

А Ленин? Пусть полежит пока.
Наши дети попозже разберутся. Нечего тут ни православие притягивать, н  расходы по содержанию сооттв структур.
В советское время структуры были очень передовые в своей сфере (техника, биология...).
Правильно сказано: есть много на чём поэкономить.
Хотя конечно, это символ эпохи, символ идеологии.
Раз идеология умерла, значит в глазах людей мавзолей ничего не значит.
Однако... Боюсь, как бы мы не дожили до отказа от ЛЮБОЙ идеологии, кроме потреблямса.

В принципе можно вынести Ленина и положить вора в законе. Во всяком случае будет в ногу с нынешний идеологией. И для молодого поколения пример как надо жить и жить хорошо.

Ольга, вопросец. В Вашей жизни, в отношениях к Вам со стороны "местного населения" что-то меняется в последний
год- полтора? В целом. Можно  без деталей. Плюс/минус.
Уж больно тамошние политики закусили удила...
Или уже спрашивал? Что-то склероз приблизился. Всегда гордился своей памятью, а теперь некоторые события в жизни
забыл начисто.

Послушал последнее интервью М.Задорнова. Говорит о несомненной перспективе социалистической идеи.
Против всех остальных. Умный мужик был. Не клоун.

Я никогда не ощущала предвзятого отношения к себе и сейчас тоже.  Народ везде одинаковый - политика разная. В последние 20 лет прожила в одном районе , куда не зайду всегда вижу улыбки на лице. Я человек общительный,  всегда поговорю со всеми.  Мой ребенок был единственный русский во всей школе но никогда никто не обижал. В университете получил безплатное образование за хорошую учебу в школе, а это огромная редкость. Муж работает в авиционной промышленности работал во многих компаниях и ни разу не встречал русских на руководящей должности. А вот электронные компании совсем другое, многие кто узнают что я русская говорят что начальник из России. А вот украинцы, прибалты и поляки совсем с другим отношением к русским.

Электроника-сила! Пришлось ее оставить в 1991 г под грузом перестроечных проблем.
Однако кое-кто из друзей уже и в звании пенсионера продолжают трудиться в этой сфере, но в целом Зеленоград
ИМХО увял.

В ТОЧКУ!