В среднем течении реки Угра

Главная категория => Находки ВОВ => Тема начата: Jonah от 07 декабря 2007, 14:30:43



Название: Копье
Отправлено: Jonah от 07 декабря 2007, 14:30:43
Вот такая хрень найдена в лесу, похоже на копье, внутри полая, наконечник цельный, на хвосте наподобие крыши, надписей никаких найти не удалось.
Что это? От сельхозтехники - непохоже, пижня - нет, очень тяжелая, на Тризне и Райберте ни кто дельного ответа не дал.


Название: Re: Что это у меня?
Отправлено: Jonah от 07 декабря 2007, 14:31:28
2


Название: Re: Что это у меня?
Отправлено: Jonah от 07 декабря 2007, 14:32:04
3


Название: Re: Что это у меня?
Отправлено: Jonah от 07 декабря 2007, 14:33:15
4


Название: Re: Что это у меня?
Отправлено: Макар от 07 декабря 2007, 16:12:02
Ты бы хоть какой-нибудь предмет рядом положил - для сравнения в размерах. Я так понял, что диаметром она см.5-7, а длиной около метра.
На утолщении перед заостренным концом - цилиндр с выработкой или изначальная "бочка"? И второе: отверстие в "острие копья" - насколько глубокое и есть ли в нем следы резьбы?

Очень заинтересовала "тыльная" часть с кольцевыми рисками. А по кругу там вроде бы сварка. Или мне показалось?


Название: Re: Что это у меня?
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 07 декабря 2007, 16:28:24
Насколько я могу судить, диаметр это хрени ~30мм (3 см), длина около полуметра и еще, что она точеная.
Jonah, что-то было рядом с этой хренью, на месте, где её нашли?


Название: Re: Что это у меня?
Отправлено: Jonah от 07 декабря 2007, 16:54:26
Диаметр 7см. длина 2,1 метра, длина наконечника 50 см. вес - около 20 - 25 кг. Рядом ничего не было. Глухой лес.


Название: Re: Что это у меня?
Отправлено: Jonah от 07 декабря 2007, 17:04:31
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
На утолщении перед заостренным концом - цилиндр с выработкой или изначальная "бочка"? И второе: отверстие в "острие копья" - насколько глубокое и есть ли в нем следы резьбы?

Очень заинтересовала "тыльная" часть с кольцевыми рисками. А по кругу там вроде бы сварка. Или мне показалось?
изначальная бочка, резьбы нет, в острие копья отврстия нет, достаточно тупое.
Может предположительно испоьзоваться как рычаг для тяги или якорь, с маху в землю уходит легко.


Название: Re: Что это у меня?
Отправлено: Макар от 07 декабря 2007, 18:12:24
Как это "в острие копья отврстия нет", если  "внутри полая"?! Получается, что внутренняя полость заглушена на сварку с тыльной стороны?
Тогда какой в этой внутренней полости технологический смысл? Если просто труба с наконечником, то должна быть еще одна сварка в месте соединения одного с другим.

Мое мнение: высокотехнологичного назначения девайс не имеет. На наконечнике, если не ошибаюсь, конус Морзе - элемент металорежущих станков. Сперва подумал, что шпиндель - допустим, от горизонтального фрезера. Но он должен быть сквозным, даже если заглушка с тыла - позднейшая. Этого нет, нет и шпоночной канавки. Да и длина в 2 метра - великовата для такой детали.
Делаю вывод: перед нами предмет, использовавшийся лесорубами в качестве длинного лома, и сделанный из подручных остатков в сельской мастерской: наконечника и бесшовной трубы. Заглушка выточена кое-как и заваривает хвостовую дырку, а конус проточен под глухую посадку и вбит в трубу, как топорище в обух.





Название: Re: Что это у меня?
Отправлено: Jonah от 07 декабря 2007, 18:37:56
Интересное предположение. Однако профессионально сделано, швов нигде нет, кроме заглушки на конце трубы.
Может у кого нибудь еще какие мысли есть ?


Название: Re: Что это у меня?
Отправлено: Макар от 07 декабря 2007, 19:34:41
С ракурса фоток не виден участок перехода трубы в "бочку", а швов больше нигде и быть не должно. Держал бы в руках - на 100% мог сказать, есть там посадка или нет, а так - настаивать не буду. Давай, правда, послушаем кого-нибудь еще и их варианты.


Название: Re: Что это у меня?
Отправлено: Jonah от 07 декабря 2007, 20:53:25
Попробую дать еще несколько ракурсов поближе к этой зоне, в понедельник.


Название: Re: Что это у меня?
Отправлено: Grigory от 07 декабря 2007, 23:24:57
Я вот что подумал про это копье:
Штука не старая - ржи маловато на вид.
Напомнило мне геологический зонд, который задавливается в грунт для определения физических характеристик грунта. Собственно зонд представляет собой набор стержней с резьбой для наращивания длины в процессе погружения, с острым наконечником.


Название: Re: Что это у меня?
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 07 декабря 2007, 23:35:53
Вполне возможно. Доживем до понедельника, увидим детальные фотки.


Название: Re: Что это у меня?
Отправлено: Константин от 08 декабря 2007, 19:29:09
Мне кажется эта штуковина для создания лунок при лесопосадках. А бороздка на конце показывает глубину лунки.


Название: Re: Что это у меня?
Отправлено: Jonah от 09 декабря 2007, 20:47:45
Продолжение про копье, детали.


Название: Re: Что это у меня?
Отправлено: Jonah от 09 декабря 2007, 20:49:16
Немного болгаркой снял ржавчину


Название: Re: Что это у меня?
Отправлено: Jonah от 09 декабря 2007, 20:54:50
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вот ещё найденное под Ключиком. Для чего применялись скобы и цепной замок?
Действительно настоящие кандалы для людей. В начале Минского ш. справа есть магазинчик "Старые вещи", там они есть, в очень хорошем состоянии.


Название: Re: Что это у меня?
Отправлено: Константин от 09 декабря 2007, 21:03:50
У меня есть такие варианты про это копье:

а) Что оно предназначалось для продалбливания лунок в земле при лесопосадках, т.к. копать в лесу очень неудобно.

б) Что это был просто столб и к нему что-то привязывали.

в) Что это часть какой-то ракеты..что-то вроде сердечника...чем катюши стреляли?


Название: Re: Что это у меня?
Отправлено: Константин от 09 декабря 2007, 21:31:47
Выяснилось, что катюши стреляли реактивными снарядами, примерно такими: http://mkmagazin.almanacwhf.ru/avia/rs_82.htm

Может быть это копье служило для прочистки танкового или артиллерийского ствола? Похоже на что-то артиллерийское...


Название: Re: Что это у меня?
Отправлено: Макар от 09 декабря 2007, 22:13:15
А я предлагаю "Что это у меня" вообще сделать РАЗДЕЛОМ (т.е. убрать из Фотогалереи) и каждую находку обсуждать отдельной темой. А то любой интересный предмет потянет за собой обсуждение, которое опять придется переносить.


Название: Re: Что это у меня?
Отправлено: BRABUS от 09 декабря 2007, 22:25:19
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Выяснилось, что катюши стреляли реактивными снарядами, примерно такими: http://mkmagazin.almanacwhf.ru/avia/rs_82.htm

Может быть это копье служило для прочистки танкового или артиллерийского ствола? Похоже на что-то артиллерийское...
Блин, меня просто это радует. Давайте закроем поисковую тему, но, ЖЕЛЕЗКИ ВОЕННЫЕ, будем обсуждать.


Название: Re: Что это у меня?
Отправлено: Константин от 09 декабря 2007, 23:06:06
Цитировать
А я предлагаю "Что это у меня" вообще сделать РАЗДЕЛОМ
Можно сделать и так...первоначально я не думал, чтостолько обьектов будет. А военная эта железка или нет- непонятно. 

Цитировать
Блин, меня просто это радует. Давайте закроем поисковую тему, но, ЖЕЛЕЗКИ ВОЕННЫЕ, будем обсуждать.

Мы их не будем специально выкладывать в большом количестве... и обсуждать  ;)


Название: Re: Что это у меня?
Отправлено: Константин от 09 декабря 2007, 23:38:47
Не от такой фигни случайно? ;D ;D


Название: Re: Что это у меня?
Отправлено: Jonah от 10 декабря 2007, 10:50:51
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А я предлагаю "Что это у меня" вообще сделать РАЗДЕЛОМ (т.е. убрать из Фотогалереи) и каждую находку обсуждать отдельной темой. А то любой интересный предмет потянет за собой обсуждение, которое опять придется переносить.
Поддерживаю Макара.
Действительно в наших местах попадаются порой странные находки, обсуждение которых может многих заинтерессовать и в итоге понять их происхождение, тем более, судя по откликам форумчан, все являются специалистами в той или иной области знаний.


Название: Re: Копье
Отправлено: Федор от 10 декабря 2007, 13:36:27
Привет Jonah! Вполне возможно версия Кости имеет право на существование, потому как местные жители, которые были в окупации говорили что в районе Красного стояли "Катюши" и лупили в сторону Высокое, Шипуны, Баталы, Знаменка.... ТАк что чем черт не шутит...


Название: Re: Копье
Отправлено: Grigory от 12 декабря 2007, 16:28:03
Да о чем вы? Где это в снаряде "Катюши" такой лом прятался? "Катюша" - реактивный миномет. Ни о какой прицельной стрельбе "ломами" речи не шло! Будет Вам над каждым металлическим стержнем убиваться! Если неймется, снимите ржавчину кислотой, найдите хоть какие нибудь клейма. А если нет их, то и нечего голову ломать. Понимаю, был бы фрагмент какого то механизма  хитрого - стоило бы голову ломать.
Извините, но наболело!


Название: Re: Копье
Отправлено: Jonah от 12 декабря 2007, 18:04:47
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Да о чем вы? Где это в снаряде "Катюши" такой лом прятался? "Катюша" - реактивный миномет. Ни о какой прицельной стрельбе "ломами" речи не шло! Будет Вам над каждым металлическим стержнем убиваться! Если неймется, снимите ржавчину кислотой, найдите хоть какие нибудь клейма. А если нет их, то и нечего голову ломать. Понимаю, был бы фрагмент какого то механизма  хитрого - стоило бы голову ломать.
Извините, но наболело!
Тем не менее, пока ни кто не определил с большой долей вероятности что это за предмет. Клейма не найти, слой ржавчины глубокий.


Название: Re: Копье
Отправлено: Grigory от 12 декабря 2007, 19:59:46
Ну Вы же понимаете, что чем проще предмет на вид, тем больше ему применений можно нафантазировать. Взять к примеру камень - любой конфигурации.


Название: Re: Копье
Отправлено: Jonah от 12 декабря 2007, 20:34:00
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Ну Вы же понимаете, что чем проще предмет на вид, тем больше ему применений можно нафантазировать. Взять к примеру камень - любой конфигурации.
Не надо фантазировать, это не камень, не копье, не лом, тем более не снаряд от катюши. Одно ясно, что оно найдено в глухом лесу, далеко от современных дорог, и пока не ясно что это.
Если Вам не итересно обсуждать эту тему без конкретных предположений - пожалуйста, полно других интересных тем на форуме.


Название: Re: Копье
Отправлено: Grigory от 12 декабря 2007, 22:50:34
Похоже ,что тема уже интересует только Вас и меня ;)
А вы не пробовали рядом с местом находки поискать? Может там и остальное завалялось? Такое бывает.


Название: Re: Копье
Отправлено: BRABUS от 20 декабря 2007, 22:32:17
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вот такая хрень найдена в лесу, похоже на копье, внутри полая, наконечник цельный, на хвосте наподобие крыши, надписей никаких найти не удалось.
Что это? От сельхозтехники - непохоже, пижня - нет, очень тяжелая, на Тризне и Райберте ни кто дельного ответа не дал.
Чем то типа шомпола эта хрень быть не может? LOMU, а прицел жив?


Название: Re: Копье
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 21 декабря 2007, 07:34:11
Цитировать
Чем то типа шомпола эта хрень быть не может? LOMU, а прицел жив?

Шомполом или чем-то типа него эта хрень быть не может, однозначно!  ;D ;D ;D

Высока вероятность, что это деталь противооткатного механизма гаубицы-пушки МЛ-20, уж больно сильно похож на поршень накатника...  И судя по масса-габаритным параметрам вполне может им быть. Вся гидросистема противооткатного механизма содержала почти 45 литров жидкости (22 литра в откатнике и 22 литра в накатнике). Давление в накатнике орудия 45 атмосфер, а значит и поршень должен соответствовать. Более точно смогу сказать после НГ, когда фотки девайса компетентным товарищам покажу.


Название: Re: Копье
Отправлено: Jonah от 21 декабря 2007, 15:36:45
Тема получила продолжение, возможно еще понадобятся какие нибудь параметры, вес, точный размер и т.д. - сделаем замеры.


Название: Re: Копье
Отправлено: Jonah от 24 декабря 2007, 10:48:48
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
а прицел жив?
Прицел - панорама Герца, возможно от этой пушки


Название: Re: Копье
Отправлено: Jonah от 24 декабря 2007, 10:50:39
2


Название: Re: Копье
Отправлено: Константин от 24 декабря 2007, 16:20:02
Лафет гаубицы-пушки состоит из следующих основных частей:

— люльки с противооткатными устройствами,
— верхнего станка,
— механизмов наводки (подъемного и поворотного),
— уравновешивающего механизма со щитками,
— нижнего станка с двумя станинами и боевым ходом,
— щитового прикрытия для защиты от пуль и осколков,
прицельных приспособлений в виде прицела и панорамы.

Найдено поблизости?



Название: Re: Копье
Отправлено: Jonah от 24 декабря 2007, 17:24:08
Недалеко от копья


Название: Re: Копье
Отправлено: Jonah от 24 декабря 2007, 17:55:54
Вот так выглядит новый прицел


Название: Re: Копье
Отправлено: Макар от 24 декабря 2007, 18:37:44
С поршнем интересная версия. Должен признать, что D70мм - это чрезмерно для лома. Погорячился я. Но заглушка в тупом торце мне все же не дает покоя. Она явно позднейшая и сделана очень халтурно (риски и сварка). Кому и зачем понадобилось ее вставлять - ума не приложу.