В среднем течении реки Угра

Уважаемые земляки! Вопрос ко всем, кто в теме: в тех местах, где стояла линия фронта, обязательно строились разноообразные ДОТы. На многих сайтах встречаются упоминания и фотографии бетонных колпаков, ДЗОТов, артиллерийских позиций и т.д.  Интересно, есть ли в Поугорье что-либо подобное? Конечно, дерево - земляная фортификация  уже уничтожена временем, но вот бетон...Встречал ли кто-то в своих поисках колпаки, или их фрагменты? Не может быть, чтобы их не было! Наши, или немецкие - без разницы. Как калужанину, мне больше интересна Калужская область. Зачем мне это надо? Отвечаю: планирую будущим летом осуществить ряд вылазок в эти места, вот и ищу интересные объекты для посещения.

Ржавый, ну что может быть такого интересного рядом с этим железобетонным ДЗОТом?? Вы наверное уже слышали, что случилось на Рессе. Один тоже полез в бункер и задохнулся.

        Есть такие объекты (  2 шт ), и на Калужской территории, недалеко от Гжатского тракта.

   И ещё на Варшавском ш., около "Ильинских рубежей": http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1746.100  ( Ответ № 108 )

Такой как на последней картинке есть на минском шоссе в километре от мкад ! после заправки тнк  сторону москвы)))

На Минке их несколько, с обоих сторон дороги. Сейчас, когда нет листвы, они хорошо просматриваются, если не быстро катиться к мостику через речку Еленка (в сторону пИнат).

И на нем еще надпись
 Что из этого дота было уничтожено 6 вражеских танков! ( Точно не помню) Где то фото было! Найду прикреплю.

На Минском ш. у д.Ельня ДОТов три штуки точно, а может и больше, один рядом со свежепостроенной часовней (артиллерийский), его когда в Москву едешь, хорошо видно, второй внизу у реки Еленки, там мемориальная доска еще стоит, из-за него, когда дорогу расширяли, вместо откоса габион (стену подпорную) поставили, памятник все таки, а третий - справа от трассы по направлению на Москву, на поле, зарос весь, едва виден. Только предупреждаю, ДОТы находятся на территории Бородинского музея-заповедника, поэтому не надо там изыскания всякие проводить ;) ибо чревато..
А в наших краях, два бетонных колпака есть у ж/д моста через Жижалу, на станции Жижала, несколько штук помню, соскладировано было, видно, с войны бросили и один в качестве колодца используют в Сельце до сих пор :)

Легендарное Пинашино
(http://s53.radikal.ru/i139/0912/a0/e63348f7dac7.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s14.radikal.ru/i187/0912/42/31acad7354d6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Знаете, Константин, мне просто стало интересно: фронт по Угре и Воре стоял долго, а немцы - люди скрупулёзные и предусмотрительные. Ну, не могли они без капитальных укрытий обойтись! А на сайте о них - ни слова. Окопы, блины, землянки...А ДОТов - словно и нет. Кстати, на берегу Оки под деревней Сивково стоит один такой, на откосе, фасом к реке.И мысли он порождает самые разные. Интерес бывает прямой, а бывает косвенный. Здесь - второй случай. Или Вы считаете, что бетонный колпак - это не памятник истории?
Про случай под Юхновым я слышал. Парням надо было просто проветрить помещение...некогда было, что ли? При известной доле везения (или невезения?) задохнуться можно и в канализационном колодце! Или - в газовом. Когда я работал на заводе, с нами даже инструктаж проводили по этому поводу: инертный газ радон имеет скверную привычку скапливаться в закрытых подземных полостях - колодцах, погребах, шахтах. А дыханию он, в силу своей инертности, не способствует.

Благодарю за предупреждение! Насчет Бородинского музея - заповедника я в курсе. А ДОТы, брошенные на станции - они не произведут такого впечатления, как ДОТы, стоящие на своём боевом месте. Для того, кто видел их много раз, они - просто деталь пейзажа, а для нового человека они представляют несомненный интерес. Для такого, например, как я.  Кстати, финны - они не дураки, они свою линию Маннергейма туристам показывают. Масштабы, конечно, неспоставимы - но всё же...

Я то считаю. Просто удивляет, как сильно притягивают такие объекты любителей с лопатами. В итоге любопытство приводит вот к таким печальным последствиям.

...а в Калуге с Каменного моста умудрилось слететь несколько машин. В их числе - один мой знакомый, спьяну. Однако, мост для движения никто не закрывал. Чувствуете аналогию? Голову надо на плечех иметь, и желательно - умную. Тогда и не будет идиотских казусов - ни на дороге, ни в поле.
По-моему, всё Поугорье - это один большой музей . И если некоторые его экспонаты небезопасны - не лезь к ним, и всё! С таким же успехом можно и в Угре утонуть. Или на гадюку сесть сознательно.

Если кому-то нужны доты езжайте на линию Маннергейма, их там просто до жопы. ::)

Далеко ехать....
Константин, а где в районе Рессы дядька погиб, точнее, где тот ДОТ был?

 В теме "наступление  33 армии" выкладывал фото   бетонного колпака в д.Васильевское Темкинского р-на.  Он стоит рядом с графскими развалинами.  Рекомендую посмотреть. Впечатляет даже в современном состоянии.

Уважаемый Фильнат, сколько людей - столько и увлечений. Кого-то интересует поп, а кого-то - попадья. Если тема не вдохновляет Вас, то это не значит, что она никому не интересна? И вообще, имея ДОТы под боком, отсылать людей на линию Маннергейма...Вам не кажется, что это непатриотично?Оказывается, на сайте уже были их фотографии, и неплохо было бы  сгруппировать их в одной теме. Или это в самом деле никому не надо?

Я так понял, что это слева от трассы, если стоять лицом к Знаменке. Там был он и еще три друга (кажется). В бункере была вода- откачали. Парень полез, а веревку просто взял в руку...мол, если что дернет. Обычно ж как..обвязываются. Ну вот он полез и орет: "Вижу койки!"...прошло еще несколько секунд и тишина. Ребята что снаружи были веревку потянули, а конец пустой...Попытались помочь, второй туда полез да и сам чуть там же не остался.

...Да и толк обвязываться в таком случае. Все равно человека за веревку и в троем не вытащишь.

Значит, судьба была...Сложный способ самоубийства получился, но кто ж знал? Интересно, они жребий тянули, или он сам вызвался лезть? Сейчас вот думаю: а окажись я в той компании - полез бы? Не знаю, не знаю...Любопытство не только кошек губит.

       Бетонных ДОТов на Воре нет.  *DONT_KNOW*

Посмотрел...действительно, впечатлило. Особенно - на фоне руин. Только, как я понял, его уже в наше время установили, да? Нашли где-то , и привезли?

 Привезли этот колпак летом. Там перед развалинами справа в  последнем доме любитель- копатель живет. У него во дворе каски, снаряд и другое военное железо выставлено. Наверное его рук дело. На фото тот-же колпак на фоне развалин флигеля усадьбы.

Полагаю, что стоял он где-то неподалёку, и в доступном месте. Чтобы его привезти, грузовик нужен, а погрузить-снять без крана невозможно. Кстати, на фотографии видны отогнутые проушины - значит, грузили точно краном.  Но...если у него во дворе - музей, то почему он его около дома не поставил? Чай, места немного занимает...Я бы поставил!

так выглядит ДОТ-колодец в Сельце  :)

И у кого это хватило терпения бетонную крышку с ДОТа срубить? Или его "кверху ногами" закопали? Получается так, что если это - эхо войны, то едва слышное...

Это так сказать, опыт конверсии :) использование военного имущества в мирных целях. Установлен он вверх ногами. В днище отверстие пробито для поступления воды
К сожалению фоток колпаков с жижальского ж/д моста вывесить не смогу: они уже лет как десять ушли в землю, стояли на деревянных срубах, а в детстве я в них забирался..

Ещё в Косой горе доты видел.

Уважаемый Григорий, а Жижальский мост - это где? Искал по карте, но - увы...Масштаб не тот, что ли?

Уважаемый NM ! То, что очевидно для многих - не всегда понятно для всех. Ну, где она, эта Косая гора? Где? Каюсь: плаваю я в географии Поугорья!

Отвечу за NM...
Косая гора -это бывшая деревня на левом берегу Угры (где-то 7 км. по левому берегу от устья Вори)
А Дот есть немного в глубине за дорогой и полем ,если это Тот :)

И после этого мне будут говорить, что ДОТы - неинтересная тема? Оказывается, их - вон сколько, и это ещё не все, я уверен. Если их нанести на карту, то может получиться интересный туристический маршрут, что-то вроде "Угорские форты", или типа того! Почему бы и нет?

Всё верно ,таких тем очень много в городе зимой,
а как приедешь на Угру ,так и растворяешься в природе ............не до тем.......... :-[

Так и я - о том же! Всякому овощу - своё время! Просто летом будет некогда, а сейчас - самое то. К тому же, наткнёшься летом в лесу на что-то знакомое по фоткам и обсуждениям - и словно старого друга встретил...

Я давно говорю:
Экспедиция ,однозначно............... *DRINK*

     Ну так кто за это возьмётся ?  *THUMBS UP*
 А все кто где видел ДОТы, скинули бы ему координаты... *HELP*

Вот и бизнес *THUMBS UP*
Чур я в доле \m/

Я имею ввиду ж/д мост через реку Жижалу в районе деревень Новиково и Осипово, на железной дороге Калуга-Вязьма. Ищите мост на карте: лист N-36-034

Спасибо, нашёл! Я на дизеле Калуга - Вязьма через эти места не раз проезжал. Так что названия станций и разъездов - на слуху.

Ишь ты...Не успел дело организовать, а уже крышуют...Как доходы-то будем делить, партнёр: по-честному, или по-братски? :-D

Земляки, мне эти координаты - как буддисту дробовик...Темы картографии я только коснулся, и к местности привязать их всё равно не смогу. По крайней мере - сейчас. Разве что карандашом на листе точку поставить...Хотя, скидывайте! Данные сохранятся, а я - как настропалюсь в ентом деле, так и привяжу...Или кто уже сейчас может этим заняться?
Кстати, и по "Валунам" - аналогичная диспозиция!

Сегодня, проезжая по ул.Обручева, обнаружил ДОТ. Рядом стелла, гласящая о том, что этот ДОТ входил в линию ближней зоны обороны Москвы и стоит, как памятник с 1941г. Фотографировать было темно, но при случае сниму днем. Желающим посмотреть сообщаю адрес -  ул. Обручева (от Профсоюзной к Ленинскому) после Рольфа и ГИБДД ЮВАО по правой стороне. От метро Калужская не более 10 минут пешком.

Ух ты! Вот бы покопаться там! Может, летом экспедицию организуем? Как там с местом для ночёвки - не болото? А дров для костра найдём? :-X

Доночуеншся на троечек себе  :-D

Земляки, ну при чём тут столица? Разговор-то про ДОТы на Поугорье! В свете этого - КАУР и линия Мажино меня не интересуют.

Ги..... :-D Раз в жизни ДЗОТ видел только......В посёлке Угра через дорогу рядом с болотом перевёрнутый валяется, ими раньше грунтовки равняли, говорят вдоль дорог их много валяется, но я не видел :D

Будьте точны в определениях, коллега! Не мог ДЗОТ валяться перевёрнутым, ибо он - Деревянно - Земляная Огневая Точка... Это из той же песни, что и вывернутый наизнанку колодец (говорят, таким способом в Азии минареты строят)

Последний раз ,когда я был в армии - это 1999 год.Вроде тогда (или раньше на определённых курсах )нам говорили,что :
Д - долговременная                 Д - долговременная
З - зенитная                            О - огневая
О - огневая                             Т - точка
Т - точка                     

http://army.armor.kiev.ua/fort/dzot.shtml

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%97%D0%9E%D0%A2

Значит я ,по-старости,уже что-то напутал.Хотя вроде помню как п/п-к инженерных войск излогал про то,как противотанковую пушку или спареный пулемёт ставить в такое укрытие и что из этого будет и как это называется.Но Игорю вполне верю.

Олег! Спасибо конечно, но не мне, а источникам информации......... :-D :-D :-D

   ДА, мне известна расшифровка аббревиатуры ДЗОТ.И всё же у меня язык не поворачивается назвать бетонный колпак  с отверстием для стрельбы  дотом, по-этому для удобства я так это  называю.....

Исходя из армейской логики, железобетонный колпак должен называться ЖБОТ, или БОТ (Бетонная Огневая Точка). Но почему-то не называется...

В ткой же степени имеют право на жизнь:

КОТ (Каменная Огневая Точка)
КРОТ ( Каменно - Рельсовая Огневая Точка)
ЖМОТ (Железная Модифицированная Огневая Точка)
УКРОП (Усиленный Каменно - Рельсовый Опорный Пункт)
ДОЛБОИОБ (Долговременный Особо Лёгкий Бетонный Обвалованный Инженерно Обустроенный Бункер)

И т.Д. :-D :-D :-D

Это все из серии НаКопоМорДе  :- Народный коммисар по морским делам.

ну раз такое дело.....Пусть будет ЖБОТ :-D :-D :-D :-D

или заместитель командующего по морским делам — замкомпоморде

Ну, ладно, земляки! Позубоскалили - и будя! У кого ещё есть информация по теме?

На Райберте недавно кусок схемы обсуждали, на Ресе, недалеко от Ситского.

"...BunkerWäldchen - переводится дословно, как "Маленький лес Бункеров", возможно у них там были доты или жилые бункеры - блиндажи или что-то с ними связанное..."
Но сразу скажу, лес где нить под Износками, по сравнению с тем покажется раем, но Реса там лучше Вори.

фильнат а вы точно уверены что этот лес под Износками? Если эта та местность, про которую я думаю, то возможно вы заблуждаетесь....

А не тот ли это район где по осени молодой парень погиб?

я без понятия кто там погибает.....А как этот парень погиб?

В юхновской газете писали. Нашли бункер, он туда полез и вроде задохнулся...

он погиб в Суковских бункерах.

Да нет, этот лес недалеко от Барсуков, просто раньше я думал что самый хреновый лес может быть тока под Износками, оказывается я заблуждался, там ещё жопее. :-D

вы бывали в этом лесу? Я не разобрал название реки , но местность до боли знакомая :)

В Суковских бункерах...Их там что, много? Укрепрайон, что ли? Если так, то это, должно быть , популярное место?

На счёт много-не знаю, но точно не один.

Сама Суковка место популярное, но где есть сохранившиеся входы в бункеры, знают немногие.

пусть простоят лучше закрытые. Лет так 200

Целиком и полностью согласен. Кто же, будучи в здравом уме и твёрдой памяти, откажется поискать приключений на собственную задницу? И ведь найдут, блин...Как тот парень, царство ему небесное. А так - не знают, и не лезут. Ну, а коли кто случайно наткнётся - сталбыть, судьба. Меня, например, они не вдохновляют - в отличии от колпаков в лесах. Уж на них-то непременно посмотрю в этом году. Ну, а насчёт приключений - специально искать не буду, но и не откажусь, ежли чо...

Дык вроде написал что это Реса, недалеко от Ситского, в лесу был, но именно в этом ли месте затрудняюсь сказать,  поскольку там щас такие заросли, что в двух метрах ничего не видно, тем более дело было в июле. Ещё там местами оврагами сильно изрезано, ничего особенного не разглядел, покапушки есть как и везде.

Итак, полагаю, что уже можно подвести предварительный итог. Оказывается, не так уж и мало долговременных сооружений в поугорье! Кто-то знает про одно, кто-то про другое...А в итоге - начинает складываться мозаика. Правда, пока ещё разрозненная и отрывочная - но это лучше, чем ничего. Может быть, кто-нибудь возьмёт на себя труд нанести все уже известные точки на карту? Мне, увы, это не по силам и не по времени.

ПОкапушки? Это слабо сказанно... вы к Лидии спускались, там поисковики изрыли все... Действительно ходит легенда о существовании подземных сооружений в этих местах!

Там сеть бункеров, в основном со входами через блины, их не меньше 6 штук но они давным давно пустые...

На карте район деревни ситское... ни бункеров не блиндажей там не видел... а вот мусора от поисковиков и ям достаточно...

я видел систему бункеров на Ильинских рубежах, что вполне соответствует картам, а вот  мусора там везде столько, что можно уже составлять "мусорные" карты...

про ДОТы на Воре не знаю, а вот бетонный колпак на восточном берегу Угры, примерно, в местах боев Старчака, этой осенью откопать удалось

Есть колпаки и по Воре. В полосе наступления июля-сентября 1942 г.

а место можете на карте показать?

.

При заливке дота бетоном, была использована в качестве арматуры наша винтовка Мосина,( со слов местного жителя который сам её выколачивал из бетона). Победа, Стученков, была высечена нашим воином после взятия этого дота.

разве колпаки на месте заливали? их не привозили?

Может небольшие колпаки и привозили , на вроде колодезных колец, а  большие наверно на месте заливали, такие как в Ильинском  *DONT_KNOW*

Они (колпаки), как правило находятся в таких местах, куда их доставка весьма проблематична.
Полагаю, что в основном они изготавливались на месте. Об этом в частности говорит отсутствие следов сварки на арматуре. Просто вязка, а потом заливка бетоном с гравием.

Ерунда это все... сейчас проблематично, а что там было 70 лет назад неизвестно.. Строители не всегда арматуру варят, это необязательно для такой конструкции... Конечно удобнее привезти бетон, гравий, арматуру и мешать все на месте....

Знаю пару таких сооружений,один дот по берегу Ремежа.И одно сооружение непонятное,что-то вроде хода,блина х.з.Стены из бревен,рубленные.Затоплен водой наполовину.Было это лет 15 назад,мелкими туда бегали.Костер жечь.Что сейчас с ними не знаю.

Можешь на карте отметить?

Я с картами хреновенько,могу ошибиться на + - километр.Могу так показать.Строение под землёй интересное,в виде хода буквой Г.Угол осыпался.Дальше не видно,затоплен.От потолка примерно метр.Повторюсь эт было лет 15 назад.

День добрый,

по устройству колпаков есть ветка на Руфорте (http://rufort.info/index.php?topic=1233.0) можно ознакомиться с конструкцией и способом установки.

Вкратце. Арматура там вязаная всегда. Отличаются размерам амбразуры, наличием или отсутствием "дверного проема", устройством монтажных петель на крыше, наличием, отсутсвием и даже формой отверстия в центре.
По сохранности - попадаются с деревянной "отделкой" внутри - это противооткольная одежда, которая также выполнила функцию опалубки при изготовлении.
Изготавливались на бетонных заводах. Привозились в том числе по железной дороге. Колпак можно довольно легко катить (даже в горку закатывали). 


Второе

Я делаю карты разных оборонительных рубежей. Например по Москве (https://www.google.com/fusiontables/embedviz?viz=MAP&q=select+col6+from+1dteCxo35qjaUci3J_VrEj7IvN3lOLpvMOiCjXrk&h=false&lat=55.695559232034434&lng=37.58662296356204&z=11&t=1&l=col6)
Есть и другие, например по Ржевско-Вяземской линии

Если есть интерес и потребность, то могу помочь сделать карту колпаков и других сооружений по Угре, как открытую (для всех) так и закрытую (чтобы люди не завидовали  :-D ) Мне этот район тоже интересен, в том числе разделением наших и ненаших сооружений, использование немцами наших колпаков и возможно иных сборных сооружений.

А у вас есть информация, где есть колпаки по Угре!? Или вы хотите у нас ее взять и натыкать на карту!?

"Хочу взять и натыкать" если вы сами этого не сделали )
Я стараюсь не делать повторно работу там, где она уже сделана. Тем более у меня непочатый край работы с  Ржевско-Вяземской линией (http://gistory.livejournal.com/).
Вы можете сделать это самостоятельно не раскрывая координаты сейчас я лишь оказать консультационную помощь в надежде, что собранные координаты не пропадут и будут сведены воедино.

Вы не поверите, но копать у вас точно не буду  :)

Вопрос не в копании... Может какая то дополнительная информация имеется...

Пока нет, но это вопрос времени )
До конца лета я пособираю информацию, потом посмотрим

На левом берегу Прокоповского ручья,ниже большака метров 300,стоит так называемый ЖБОТ.(В крайнем случае 3года назад ещё стоял.)

А где это.

Прокоповский ручей знаешь?

Нет.

Между Павловским и Бурковым.Если Дубну *kop* знаешь -то и эти деревни должен знать.

Копал этим летом помойку в районе Клим Завода и нашел немецкую карту с позициями Советских войск. На карте кроме всего прочего обозначены два бункера. Один в районе Косой горы,второй на другой стороне р.Воря.  Сам там еще  не был и не проверял. Может,уже  здесь про них уже упоминалось, тогда не пинайте сильно. Прикладываю обозначения на карте.

Вот так удача. Найти в помойке карту с бункерами! А в бункерах будет карта с расположением немецкого склада)

А вот это проверить надо. :-D

Возможно на немецком это слово имело др значение

Возможно. Пробовал переводить другие надписи, не совпадают. Переводил в яндексе.

     Случай описанный в газете, когда задохнулся парнишка, произошёл под Суковкой.  Там в лесу, за немецкой линией обороны, не далеко от немецкого туалета, есть вход в подземный ход идущий до устья Ужатки. По этому подземному ходу немцы выходили к Угре предположительно когда ходили в разведку. Подземный ход достаточно узкий и укреплён брёвнами, в 60ые годы по нему ещё можно было проползти от начала до конца. Позднее, после того как в нём придавило парнишку (не до смерти, откачали), а ещё чуть позже - провалилась и сломала ноги корова, местные мужики засыпали вход, а выход сам развалился при половодье реки. Так вот, какой то не очень умный человек показал ребятам этот ход, хотя уверяли, что нашли сами, они его раскопали и один из них залез тута. Понятно, что брёвна сгнили, свод обрушился и придавил копателя! Пока раскопали ... .
      Относительно немецких укреплений по Угре. На самом деле вдоль немецкой линии обороны было очень много ДЗОТ ов но большинство из них были взорваны сапёрами после войны как в прочем и блиндажи. Просто шли вдоль линии обороны и кидали взрывчатку через вход, даже не заглядывая туда, слишком много их было. Поэтому сейчас они все выглядят одинаково, что разрушенные блиндажи, что ДЗОТ ы. Копать по ним не интересно, поскольку немцы уходили с линии обороны сами, а не в результате боя и всё унесли с собой. Сооружения оставались практически пустыми.
      Относительно ДОТ ов. Немцам в этих местах они были не нужны, специфика линии обороны такова, что фронтальных танковых атак с нашей стороны быть не могло, а мороки гораздо больше. Если внимательно посмотреть, то большинство ДОТ ов ставили на танкоопасных направлениях. А против арт. обстрела и бомбёжки хороший ДЗОТ не уступит ДОТ у. Конечно многоэтажные арт. ДОТ ы в этом случае не рассматриваются, но они и строились не на передовой, а глубоко в тылу и заблаговременно, как линия Моннергейма и Можино или укрепрайоны вдоль старой границы.
       Вот как то так.