В среднем течении реки Угра

Предлагаю обсудить тему национального парка "УГРА"
Формат предлагаю следующий:

ПЛЮСЫ И МИНУСЫ этой затеи

Собственное мнение :
идея суперская ,а вот воплощение недотягивает

В чём причина

ОБСУДИМ? ???

Я немного не понял, сэр, вы предлагаете обсудить плюсы и минусы нац.парка Угра?
Ну нацпарк и нацпарк... засирают потихонечку...

Или же  Вы спрашиваете у пользователей о том как улучшить парк или поменять его статус или чё?

Здравствуйте ,сэр ;) ;)
мы видать почти соседи
Марьино от Русиново совсем рядом *DRINK*

а вопрос прост:
ясно что не всё гладко, а чё бы добавить или изменить чтоб было хорошо совсем

мне лично кажется ,что несчастнык егеря маются за всё руководство ,а начальство только на конференциях выступает \m/

Егеря больше наживаются, чем "маются".

Вчера звонили из деревни, у нас один в егеря подался, выдали ему пистолет, теперь ходит следит за незаконной вырубкой, но это все хрень полная. Кто будет штрафовать своего соседа, если вчера пил с ним...

С ментами такая же хрень,
но закон штука серьёзная
если подписался ,так будь любезен ]:->

то NM
вопрос не простой
давайте взвесим
РЕЗУЛЬТАТ и ЦЕНА ВОПРОСА
я думаю если б не егеря ,то в НП УГРА был бы такой же бардак ,как и в угранском райое
Вы можете щас заехать в НП УГРА побухать и оставить гору мусора?
в общем можно попробовать,но риск 50 на 50,
вопрос в организации
НУ НЕ ВИДНО БЛИН КАКОЙ -ТО ОРГАНИЗУЮЩЕЙ СИЛЫ
ну чё они там нажили ,калаш в голову или дом сгоревший
их по пальцам надо считать.Кто из нас согласен пойти на их место ОТВЕТЬТЕ ]:->
Можем только ругаться и играть в игру "ОБМАНИ ЕГЕРЯ"

простите за некий наезд,СОРИ (правда не люблю учить,сам учёный)

Если бы не НП Угра то сейчас бы и в Калужской области вдоль Угры вместо леса были одни пеньки до горизонта.

или москвичи бы дачных поселков-резерваций понастроили, что к реке хрен подойдешь (пример - Можайское вдхрн)

А вот здесь Вы немного заблуждаетесь, в районе Юхнова, активно ведется продажа земли, входящей в НП Угра, люди скупают участки полями, с последующими планами постройки частных садовых товариществ, в одном месте (в сторону Вязьмы), уже отгородили забором подход к Угре, поставили шлагбаум и т.д. Так что администрация активно работает с покупателями, за откаты и т.д. Что касается егерей, за почти 10-ти летнее пребывание в этом районе и активного копа, мною был замечен только один раз. Хотя места достаточно близкие от дорого и вполне проходимые. Лес не чиститься, не оборудуются лосиные кормушки, не ведется отлов браконьеров и т.д.

возможно и заблуждаюсь - в земельном законодательстве не силен
но, думаю купить землю под дачу или колттедж в НП Угра не то же самое чем в диком поле, какие-то проволочки-ограничения должны быть?
лес не чистится - площади огромные
не ведется борьба с браконьерами и вырубкой - егерей мало и зарплаты у них того...

в НП Угра местами есть хорошо оборудованные тур.стоянки - с сортром, кострищем, баком для мусора, а у Николо-Ленивца даже кухня есть крытая:)
много где по парку установлены информационные щиты - информация на них для человека который там оказался впервые довольно интересная

до сих пор удивляет насколько законны джипперские покатушки по территории парка (тот же ежегодный майский Гжатский тракт)
тоже откаты?  :-X

Гжатский тракт проходит ровно по границе парка, а собраться толпа джипперов где нить в районе Юхнова или Захарово может и без уведомления ментов, и местных властей, в принципе они же не нарушают никаких законов.

По пунктам:

ЗЕМЛЯ------купить на территории НП УГРА невозможно
               возможно только на территории населённых пунктов (в их границах)
ДЖИПЕРЫ----------народу не хватает для контроля(какие откаты,кому?)
                         собрались,доехали и погнали по Гжатскому тракту,
                         ну попалась одна команда из ста да и то где_то в районе Строево
                         дальше ненаездишся
ПРО КОП--------профи копают тихо ,а вот чайников ловят иправильно
                     это .как водитеили(один всю жизнь без прав ездит и не попадается,а
                     другой сразу в объятия ГАИ)
                     ловят и много особенно в последнее время
ЛЕС----------штука тонкая,за ним надо следить и ЧИСТИТЬ ,и рубить где созрел
                опять же рук маловато

ПОРЯДОК-----порядка стало больше,народ только сопротивляется(в силу менталитета наверное)

Черные квадритики-это места давным-давно выкупленные, достаточно далеко от деревни. В данный момент - это пока только освободили от высокой травы, что будет дальше посмотрим.

(http://s40.radikal.ru/i089/0911/99/303c65802a43t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/0911/99/303c65802a43.jpg.html)

Это земли сельскохозяйственного назначения. Они могут проадаться в нац. парке. Перевести их в иную категорию, то есть земли промышлености или земли населённых пунктов или ещё какие достаточно сложно.

Согласен с 55555t
КОГДА создавался парк ,ведь были собственники и арендаторы
и с моментом создания парка их прав ни кто не лишал,

но так уж всё получилось через ж...
теперь собственники могут свою собственность перепродать,
но статус изменить ни -ни

правда они надеются ,что парк прикроют и тогда..........
(а попытки ,говорят, были) :(

Комрады, ну мне что повеситься, чтобы вы мне поверили. Сейчас занимаюсь оформлением сертификата на собственность дома в деревне, вот мне в местном органе БТИ и сказали об этом. Причем задавал и апеллировал я к тому же факту о нац парке, о сложности. И мне сказали, что весь вопрос упирается в деньги, значит спрос на эту землю есть...

Это что за сертификат такой? Я оформлял дом и участок в нац. парке и получал свидетельство о праве собствености на объекты недвижимости: земельный участок и жилой дом. Больше никаких сертификатов не было. Ушло на это около 2 лет и то только потому что пришлось дом и участок оформлять сначала на продавцов, а потом на меня, поскольку у них никаких документов на участок не было, а на дом только договор купли-продажи 60-х годов. Проблемы с оформлением участка и дома могут быть в случае если они находятся вне границ населённого пункта. Такое было возможно раньше ещё при советской власти, когда  внимания на это и не обращал никто. Вроде строят еще дом рядом в деревне и ладно, а то что он уже вне населённого пункта оказывается--не думали об этом.

Если есть земли поселений, тот они так ими и остаются и нац парк тут не при чём. Вот что интересно, а если деревня допустим сгинула и больше не числится как населённый пункт, то земля остаётся за землями поселений?

Я уже говорил об этом в другой теме "Мертвые души" пункт считается населенным пока в нем есть хотя бы один земельный участок числящийся за кем то...


Тут речь шла о другом, что дом может быть построен в советские времена за пределами населенного пункта и из-за этого возникают большие проблемы с оформлением земельного участка под домом.

Нет я о другом, допустим если деревни уже нет, но земля то должна проходить в реестре за землями поселений? Даже если сейчас там дремучий лес! ::)

В Советском Союзе проходили инвентаризации земель после которых таких пустых населенных пунктов в реестре не должно было остаться.

Таким образом практически все урочища сейчас либо земли лесного фонда, либо земли сельскохозяйственного назначения.

Вряд ли кто переведёт земли на которых расположены урочища в земли лесного фонда, есть ещё такая тема как "межколхоз лес", это вроде как тот же лес, тока к лесному фонду он не имеет никакого отношения.
Ну допустим что урочища находятся в землях сельхозназначения, тогда их собственником должно по-идее являться государство, потому как вряд ли её приватизировали вместе с колхозными паями!!!?

Ошибся я , не сертификат, а свидетельство... виноват. На моих рисунках отмечена территория вне нас. пунктов, за границой.

Бывает :) :)

А кто бывал в других нац.парках?
Расскажите как там у них........
А может и за границей ::)

Я в приокском заповеднике был и вот что получается, там как-то расплодилось гиганское количество бобров, которые затопили всё что можно и сгрызли всё что нужно. Местные егеря для выравнивания экосистемы завезли туда несколько рысей, киски быстро восстановили природное равновесие, сожрав большую часть грызунов. :-D

Вот и рецепт против бобров :-D
А как там в плане порядка ,ну как общее впечатление?
Как к посетителям относятся ,хоть я и понимаю что это заповедник ,а не Н.П.?

За съезд с дороги на машине -штраф сразу и нах....!:)))

Жестоко :(,
ну да у них другие цели
А в нац. парках ни кто не был, их у нас в России штук сорок ,кажется?

Отвечаю сам-себе 8)
Побывал недавно в НП Валдай (вроде так называется),
озеро Селигер короче.
Ребяты, у нас тут ещё чёто видно,а там полный бардак,дома прям на берегу,егерей нет, мусора тьма.
Всё познаётся в сравнении :(

А кто бывал в других нац. парках?
Расскажите как там у них................
А может за границей
==================================================
Отвечу Димсону про нац. парки за границей. Это самых лучший отдых для меня: палатка, костер, пробег по15 20км. Я была во многих Нац. парках за границей. Расскажу про Yellowstone N.P. Я бы взяла его как образец для парков. Все сделано для того чтобы туристы отлично отдохнули и как можно больше оставили денег на природе. Парк расположен среди гейзеров к которым можно подойти по спец. устроенным дорожкам. В лесу проложены тропы по 50 км, а может и больше чтобы не сбиться. Можно остановиться в палатке , выделяют место с кострищем, стол лавки все обустроенно за 20 дол в день. Можно остановиться в отелях от 120 до 1000 дол. в день и все на одном пятачке. Много зверья: медведи, волки, козлы, лисы, рыси ................ Огромные штрафы за мусор, кругом чистота идеальная. Муж увлекается альпинизмом, на Кавказе сейчас опасно, там есть где полазить. Так вот когда идешь в горы обязан принести все обратно, не только мусор но и собственные отходы, выдают спец. мешочки. Все кто занимаются альпинизмом отлично говорят по русски, жалеют что Кавказ сейчас опасен. Вечером рестораны начиная от фрака и кончая шортами. Егеря очень любезные: все раскажут, посоветуют. Но я думаю, если оставишь после себя мусор отношение будет другое. Если идешь в поход должен получить специальное разрешение и на ловлю рыбы тоже. Вход в парк 25 за машину. Дикость и цивилизация одновременно...............

Дааааааа, впечатлило :-[

У меня сразу два вопроса народу:
  1.А нам это надо?
  2.Если надо, то получится-ли?

У нас на Смоленщине есть Заповедник Смоленское Поозерье в котором находятся озёра ещё образования ледникового периода. самое большое и популярное Сапшо.
Вот вокруг него как раз и располагаются стоянки, дрова приготовлены обычно, стоят стойки для костра,столы и лавки, вечером обход егерей стоимость точно не могу сказать но примерно так 200 р. машина 100 р. палатка. Вокруг озера проложены маршруты. есть указатели,можно на велике, в том году на велике объехал почти все озёра.
При желании можно снять домик. летом здесь многие сдают и комнаты и домики/
Так что считаю, что и у нас есть где отдохнуть и что посмотреть.

Хорошее почему и не перенять и я думаю нам бы не помешало. А то только "мусор" из за границы перенимаем.

Я вообще за активный отдых и общение и с природой и адекватными людьми.
Например есть у нас в Десногорске водохранилище, так я там впервые увидел креветок в живую, и это то в нашей полосе.

  Россию надо беречь!!! Природу надо любить!!
 ЭТО НАША ЗЕМЛЯ. КТО НАС ПЫТАЕТСЯ ТУДА НЕ ПУСТИТЬ???!! ДУМАЮ,ВРАГИ. С ВРАГАМИ  - ПО ОБЫЧАЯМ ВОЕННОГо ВРЕМЕНИ.
НЕ ХИЛО ??!! 
сСАШОК

Был в Тверской области , на оз. Селигер (с. Рогожа)
Там, для сохранности леса привезли на берег озера несколько (не меньше 10) машин древесных отходов( обрезки бревен после производства обрезной доски)
Несмотря на то, что в окрестных деревнях  газа нет и дрова там нужны, эти кучи лежат и местные пока не растащили. Не факт что зимой уцелеют, но забота о сохранности леса впечаляет.

Я был и на оз. Селигер и в национальном парке Орловское полесье...

Alecss, поделитесь фотографиями о Заповеднике и впечатлениями. Я только вернулась из отпуска 3 недели в палатке , костер, тешенка с макаронами, звезды............... Интересно как народ отдыхает.

Предлагаю вывесить на сайте план НП "Угра", для информации.
Особенно полезно будет знать его границы.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5503/gaevuy-grigory.6/0_6446e_d2b5bed8_XXL.jpg)
Готов поделится полноразмерной фоткой плана, сделанной на трассе.

Есть ещё нормальная карта с границами парка, с привязкой к ОЗИ.  Не знаю как .map фай прикрепить...

Эти схемы уже были на форуме в теме о ягерях)

Уважаемые краеведы! Растолкуйте мне пожалуйста о нацпарке Угра. Я так понимаю, что отдых на его территории без денег вообще не возможен? Судите сами: отдыхать там можно только в местах, где оборудованы стоянки, иначе – штраф. Там, где стоянки оборудованы, «клиент» опять таки платит за их оборудование. То есть получается, что куда не кинь – всюду клин. Причём, всё законно: федеральный закон о некоммерческих организациях разрешает оным заниматься коммерцией, а нацпарк Угра – как раз такая «некоммерческая» организация и есть, и раз им можно – то только этим они, судя по всему, и занимаются.  Вопрос к знатокам: а может быть всё- таки существуют какие- нибудь законы, постановления и т.д., с точки зрения которых такое поголовное «обилечивание» знает исключения, которыми простой смертный может воспользоваться, дабы не переплачивать излишне? Ведь была же лет пять назад ситуация, когда для отдыха в нацпарке полагалось покупать путёвки в лесничестве, но за эту практику их очень быстро разогнали и признали всю эту хрень незаконной. Так может есть всё- таки…слабые места у этой ихней внешней политики?

Приветствую!
Можете прислать на  map-info@ww2doc.ru
я карту и привязку одним архивом положу и ссылку на форум.

Очень полезно Егерям  на навигаторе  показывать, что-бы не грузили.

Вероятно что  парк Угра, какой сейчас существует, останется в истории.
Президент России путин 30 декабря 2020 года подписал закон, позволяющий приватизировать земли национальных парков.
Как всегда выбран "подходящий" момент,  когда некому даже возразить - в последний рабочий день года (31-го декабря нерабочий день), подобно как этот путин подписал закон о пенсионной реформе во время ЧМ 2018 по футболу, прошедший в РФ...........

https://newizv.ru/news/society/31-12-2020/pod-novogodniy-zvon-bokalov-speshno-podpisan-zakon-o-privatizatsii-natsionalnyh-parkov

https://er.ru/activity/news/gosduma-prinyala-popravki-v-zakon-ob-osobo-ohranyaemyh-prirodnyh-territoriyah

https://ria.ru/20201023/priroda-1581035350.html

Теперь Национальный парк «Угра» может быть приватизирован любым олигархом и превращён во что угодно, пример как распоряжаются местные власти с такими территориями - превращённые Шумихинский и Шпырёвский леса в вырубленные пустыни ............

Блин, еще недавно говорили, что идёт обсуждение этого закона. И вот тебе, от обсуждения до принятия прошло совсем ничего.

Чем ближе крах империи, тем безумнее её законы.
Марк Туллий Цицерон.

И это именно так по простому механизму: наверху во власти, со временем, если этому не противодействовать или не иметь систему отбора, каких-то фильтров, концентрируются люди обратного отбора, т.е. общество выталкивает наверх, в управление, в элиту не лучших, талантливых, честных людей, а - совершенно наоборот. И вот эти люди и начинают принимать эти безумные законы, которые и губят государство. Это было в Римской Империи и есть сейчас в РФ в лице ГД целиком (наверное и на Западе тоже).  8)

Этот закон пролоббировали заинтересованные в этом люди.  8)
Лоббировать - осуществлять давление на органы государственной власти, руководство чего-либо и т. п. в процессе принятия решений в интересах той или иной группировки (экономической, политической, национальной и т. п.)  :o

Да там ещё других идиотских законов напринимали до НГ: какой-то закон о цензуре журналистской деятельности что власть критиковать вообще нельзя, закон о запрете публикации данных о частной жизни и имущества силовиков, вытрезвители, против А.Навального и его соратников высосанных из пальца дел повозбуждали, за то что он так опозорил власть своим расследованием (20+ млн. просмотров за 2 дня  *THUMBS UP*), ..... ещё надо вспомнить.  8)

Вот один из таких законов до нас долетел непосредственно, теперь ждите вырубленных лесов.  ]:->

Статус особо охраняемой территории он ведь не потерял.

Может быть другая фишка: его огородят гигантским забором и туда - на частную территорию, нельзя будет попасть простому человеку. Как на Рублёвке.  \m/
Может именно для этого принимали этот закон собирающиеся присвоить себе такие парки.  ]:->

 " Все для человека. все ради.. человека"- :-[

Тогда и смысла в этих национальных парках нет. Строй коттеджи, копай септики, делай свалки.