В среднем течении реки Угра

Главная категория => Карты и другие материалы => Тема начата: Константин от 20 октября 2009, 22:45:30



Название: Обозначения на немецких картах
Отправлено: Константин от 20 октября 2009, 22:45:30
Вот такие значки попадаются на немецких картах. Что они могут означать?

Как то связано с артиллерией.


Название: Re: Немецкие войска в боях на Угре.
Отправлено: АНДРЕЙ.М от 21 октября 2009, 22:14:59
если без черточек внизу, то это согласно справочнику по военной топографии ".. камышовые или тростниковые заросли..."


Название: Re: Немецкие войска в боях на Угре.
Отправлено: Константин от 21 октября 2009, 23:18:54
А с двойной черточкой внизу- глубокое болото :-D Вот на современной карте болота там не вижу. Может оно и есть т.к. масштаб этой карты очень крупный.

Сейчас еще будут вопросы по знакам.


Название: Re: Немецкие войска в боях на Угре.
Отправлено: Константин от 22 октября 2009, 00:34:40
1.

Вот еще частенько попадается 6-ти конечная звездочка с буквой М.


И вот еще сложный знак

Палочка

Расшифровка

1. Мельница
2. Госпиталка
3. Командир текущей компании




Название: Re: Немецкие войска в боях на Угре.
Отправлено: Константин от 22 октября 2009, 00:40:15
2.

Расшифровка

1. Наблюдательный пункт
2. Наблюдательный пункт артиллерийский
3. ?
4. ?


Название: Re: Немецкие войска в боях на Угре.
Отправлено: Константин от 22 октября 2009, 00:41:36
3. азличные пулеметы и артиллерия. Я так понимаю

Расшифровка

1. 50 мм противотанковая батарея в укрытии  в укрытии или на оборудованной позиции
2. 150 мм, тяжелая пехотное орудие
3. Станковый- Тяжелый пулемет в укрытии на позиции
4. 20-мм пушка ПВО


Название: Re: Немецкие войска в боях на Угре.
Отправлено: Константин от 22 октября 2009, 00:44:25
4.

Расшифровка.
1. 50 мм- противотанковая батарея в укрытии
2. 150 мм гаубичная батарея
3. батаерея ПВО 20 мм


Название: Re: Немецкие войска в боях на Угре.
Отправлено: Константин от 22 октября 2009, 00:45:55
5.

Расшифровка

1. Наблюдательный пункт артиллерийский
2. Измерительная батарея (артиллерия)
3. Наблюдательный пункт или штаб армейского строительного батальона ?
4. Наблюдательный пункт


Название: Re: Немецкие войска в боях на Угре.
Отправлено: Константин от 22 октября 2009, 00:47:39
6.

Расшифровка

1.
2. Названиме леса
3. Склад боеприпасов и аммуниции
4. Лагерь какой то части.


Название: Re: Обозначения на немецких картах
Отправлено: Фильнат от 22 октября 2009, 10:26:40
Вот здесь я почти всё нашёл, что есть на моей карте: http://public.fotki.com/kladlv/8h096/01.html


Название: Re: Немецкие войска в боях на Угре.
Отправлено: Кори от 26 октября 2009, 18:49:35
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вот еще частенько попадается 6-ти конечная звездочка с буквой М.


И вот еще сложный знак

Палочка
Привет.
Знак 6-ти  конечной  звезды  с  буквой М. - это  мельница.
По  остальным  отпишусь  позже.


Название: Re: Немецкие войска в боях на Угре.
Отправлено: Кори от 26 октября 2009, 18:50:24
Второй  знак,  треугольник с крестом - это  госпиталка.


Название: Re: Немецкие войска в боях на Угре.
Отправлено: Кори от 26 октября 2009, 18:52:32
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
6.
Вторй  знак - это  просто название  леса.
У немцев  каждый лес  имел  свое  название.
Например  леса  около  Рыляк  -  делились  на 15  частей (примерно) и имели  каждый свое  название. пример - "Партизанский лес" и т.д.


Название: Re: Обозначения на немецких картах
Отправлено: Константин от 26 октября 2009, 21:52:30
Спасибо Кори. Мы тоже кое-что расшифровали. Отпишусь позже.


Название: Re: Обозначения на немецких картах
Отправлено: Фильнат от 26 октября 2009, 22:17:54
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Спасибо Кори. Мы тоже кое-что расшифровали. Отпишусь позже.
Все идём выносить гансгоспиталку, я тоже знаю где она. *CRAZY*


Название: Re: Обозначения на немецких картах
Отправлено: Константин от 26 октября 2009, 22:38:26
Вам бы лишь бы выносить) Почти все расшифровали (см. посты.) Есть только вопросы по посту номер 2. Треугольник в квадрате и нечто треугольное.
А по тем кустика....мне кажется, что это район минометного или артиллерийского обстрела.


Название: Re: Обозначения на немецких картах
Отправлено: Федор от 27 октября 2009, 09:15:10
Выносить едем в Темкинский район. Вынесем вместе с постаментом, на фоне которого сделана фотография.
По поводу знаний замечательная фраза из одноименного фильма: "Как говорил один мой знакомый, ныне покойный. Я слишком много знал"!


Название: Re: Немецкие войска в боях на Угре.
Отправлено: Фильнат от 27 октября 2009, 09:32:40
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
6.
Вторй  знак - это  просто название  леса.
У немцев  каждый лес  имел  свое  название.
Кори, объясните тогда пожалуйста, что могут обозначать районы с названием городов?
Комрад NM забурился в один такой и там оказались блины, но может это случайно?
Данный кусок находится прям перед опорником.


Название: Re: Обозначения на немецких картах
Отправлено: Кори от 27 октября 2009, 15:33:22
Привет. Всем.
Постараюсь  на днях  найти  время  и  все  описать.
У меня  есть  книга "Handbook of WWII German Military Symbols and Abbreviations 1943 - 1945" на данный момент наверное  самая полная  версия обозначений.
В ближайшее  время будет  готов перевод и я думаю  её выложить  к  себе  на сайт, на  радость  всем :) 


Название: Re: Немецкие войска в боях на Угре.
Отправлено: Кори от 27 октября 2009, 16:58:37
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
6.
Вторй  знак - это  просто название  леса.
У немцев  каждый лес  имел  свое  название.
Кори, объясните тогда пожалуйста, что могут обозначать районы с названием городов?
Комрад NM забурился в один такой и там оказались блины, но может это случайно?
Данный кусок находится прям перед опорником.
Привет. Постараюсь  вечером  ответить. Судя  по  названию  файла это  у  тебя  98 П.Д. - если  есть  информация  по району Гжатского тракта, Строево-Железенка. Подскажи,  кто  там  был с  обоих  сторон.
С Уважением Кирилл


Название: Re: Немецкие войска в боях на Угре.
Отправлено: Кори от 27 октября 2009, 20:45:59
Фильнат - ты  про эту спрашивал карту?


Название: Re: Обозначения на немецких картах
Отправлено: Константин от 27 октября 2009, 20:50:58
Похоже, что 4.2. это 150 мм. гаубичная батарея.

http://orbat.com/site/ww2/drleo/011_germany/symbols/_symbols_39.html

http://www.ostfront.ru/Text/Inf.Division201.html

http://209.85.135.132/search?q=cache:9TkyIS4VOgkJ:www.ww2.ru/forum/lofiversion/index.php/t116387.html+pz.+jg.+u.a.a&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

http://ww2.ru/forum/index.php?s=589c22348b4b03c8758f2a7f4dbd49ed&showtopic=52787

Осталось два самых загадочных знака пост 2 - пункты 3 и 4

Это что-то из основного вооружения пехотного полка.

Походу треугольник в квадарте это что-то противотанковое.


Название: Re: Немецкие войска в боях на Угре.
Отправлено: Фильнат от 27 октября 2009, 22:50:52
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Фильнат - ты  про эту спрашивал карту?
Да всё они у меня все уже есть, благодоря комраду Самаре, завтра они будут висеть на каждом столбе!:))))


Название: Re: Немецкие войска в боях на Угре.
Отправлено: Кори от 28 октября 2009, 01:09:44
Обещанное. Суковка.


Название: Re: Обозначения на немецких картах
Отправлено: NM от 28 октября 2009, 19:48:05
Кори, так что на счёт поста #17?

Если у тебя тоже есть инфа по гжатскому тракту Строево-Железенки, готов обменяться.


Название: Re: Обозначения на немецких картах
Отправлено: Кори от 29 октября 2009, 23:34:41
Инфы нет, только рассказы очевидцев и копарей из 70-х годов.
Думаю заехать к одному человеку, он во  время войны жил в Ново-Успенском.
Поговорить что-да как.


Название: Re: Обозначения на немецких картах
Отправлено: Егоркин от 30 октября 2009, 17:35:46
Кори А у тебя фото аэродрома Мальцево или Кувшиново, случаем нет ???


Название: Re: Обозначения на немецких картах
Отправлено: Кори от 02 ноября 2009, 16:29:26
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Кори А у тебя фото аэродрома Мальцево или Кувшиново, случаем нет ???
Надо  глянуть,  что  есть  на  сьемке. Этот  квадрат  не  заказывал, так что  маловероятно.


Название: Re: Немецкие войска в боях на Угре.
Отправлено: Кори от 02 ноября 2009, 16:47:28
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Фильнат - ты  про эту спрашивал карту?
Да всё они у меня все уже есть, благодоря комраду Самаре, завтра они будут висеть на каждом столбе!:))))
Привет.
Не подскажешь  по  какому периоду  там  98 I.D. были, то  что  зима 41 это  понятно, но  более  точный период? Хочу доки  заказать...
С Уважением Кирилл


Название: Re: Немецкие войска в боях на Угре.
Отправлено: Фильнат от 02 ноября 2009, 17:58:58
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Фильнат - ты  про эту спрашивал карту?
Да всё они у меня все уже есть, благодоря комраду Самаре, завтра они будут висеть на каждом столбе!:))))
Привет.
Не подскажешь  по  какому периоду  там  98 I.D. были, то  что  зима 41 это  понятно, но  более  точный период? Хочу доки  заказать...
С Уважением Кирилл
На этой  карте стоит дата 18.02.42г.


Название: Re: Обозначения на немецких картах
Отправлено: Павел от 03 ноября 2009, 08:28:49
Цитировать
Кори А у тебя фото аэродрома Мальцево или Кувшиново, случаем нет
Егоркин, поделитесь, что Вы знаете о аэродроме под Кувшиновом. У меня лишь смутные слухи.


Название: Re: Обозначения на немецких картах
Отправлено: Егоркин от 03 ноября 2009, 09:51:27
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
Кори А у тебя фото аэродрома Мальцево или Кувшиново, случаем нет
Егоркин, поделитесь, что Вы знаете о аэродроме под Кувшиновом. У меня лишь смутные слухи.
Да знатное место среди копателей было.
Мне же интересно, как именно, он распологался, и почему гансы с октября по декабрь базировались именно на нем, (а не на нашем в Мальцево). И наоборот, когда наши фронт сдвинули, то наши же  базировались на Мальцевском, а не на Кувшиновском.


Название: Re: Обозначения на немецких картах
Отправлено: Егоркин от 03 ноября 2009, 12:10:12
А знатное оно было из за книжки Ж. Мобира "Война в белом аду". Там есть рассказ про батальон СС Майндля под Юхновым.
Здессь в 23 посту, там и схемка есть  http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=236.20


Название: Re: Обозначения на немецких картах
Отправлено: Павел от 03 ноября 2009, 16:53:10
Большоё спасибо Вам, Егоркин. Это действительно интересно.


Название: Re: Обозначения на немецких картах
Отправлено: Константин от 05 ноября 2009, 20:58:52
Цитировать
Обещанное. Суковка.

Непонятно с какого бока на этот снимок смотреть. Если это Суковка, то река на снимке или Угра или Ресса, но если посмотреть по карте, то изгибы реки как-то не совпадают с существующими в районе Суковки.


Название: Re: Обозначения на немецких картах
Отправлено: Константин от 06 ноября 2009, 01:27:53
Спасибо. Масштаб оказался по крупнее. Видно, что от деревни осталась пара фундаментов от домов.


Название: Re: Обозначения на немецких картах
Отправлено: Егоркин от 08 ноября 2009, 16:13:36
Такой вопросец : Почему аэродромы обозначены разным цветом ??? ?


Название: Re: Обозначения на немецких картах
Отправлено: Константин от 08 ноября 2009, 19:36:38
Может быть для разных типов самолетов? Для легких или тяжелых.


Название: Re: Обозначения на немецких картах
Отправлено: Егоркин от 09 ноября 2009, 18:34:46
Да я тоже так подумал, но хотелось бы точно.


Название: Re: Обозначения на немецких картах
Отправлено: Дмитрий от 11 ноября 2009, 20:16:47
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Может быть для разных типов самолетов? Для легких или тяжелых.

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Да я тоже так подумал, но хотелось бы точно.

   Вот ответ.


Название: Re: Обозначения на немецких картах
Отправлено: Кори от 16 февраля 2010, 20:15:08
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
Обещанное. Суковка.

Непонятно с какого бока на этот снимок смотреть. Если это Суковка, то река на снимке или Угра или Ресса, но если посмотреть по карте, то изгибы реки как-то не совпадают с существующими в районе Суковки.
Константин, привет.
Давненько  на форум не заходил.
Если  фото  интересует  могу  этот снимок, через  Ф. передать.


Название: Re: Обозначения на немецких картах
Отправлено: Константин от 16 февраля 2010, 21:12:12
Цитировать
Если  фото  интересует  могу  этот снимок, через  Ф. передать.

Ну если не жалко конечно) Интересно было бы взглянуть.


Название: Re: Обозначения на немецких картах
Отправлено: Константин от 05 апреля 2010, 14:46:26
Товарищи! Помогите по распознанию обозначений на советских картах...


Название: Re: Обозначения на немецких картах
Отправлено: АНДРЕЙ.М от 06 апреля 2010, 20:15:23
На рис. 1 пулеметное гнездо, на рис.3 позиция минометов, если не ошибаюсь 50мм. остальные обозначения не знаю.


Название: Re: Немецкие войска в боях на Угре.
Отправлено: Гжатский от 19 апреля 2010, 18:05:20
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
6.
Вторй  знак - это  просто название  леса.
У немцев  каждый лес  имел  свое  название.
Кори, объясните тогда пожалуйста, что могут обозначать районы с названием городов?
Комрад NM забурился в один такой и там оказались блины, но может это случайно?
Данный кусок находится прям перед опорником.
Возможно это область артиллерийского огня.