В среднем течении реки Угра

Вот такой вопрос поступил от Лады.

У меня есть информация, что возможно, в 1942 году, мой дед был похоронен в селе Спорное (деревня Спорная) Юхновского
района, Калужской области. На Вашем сайте в форуме в разделе ВОВ много фотографий обелисков и памятников, но фотографии из села Спорное я не нашла. Как бы можно было выяснить, есть ли в селе Спорное захоронение, сохранились ли они со времен ВОВ. Может быть захоронение было перенесено. Я на вашем форуме читала переписку, а как можно разместить свой ворос. Может быть кто-нибудь знает и откликнется. 

Заранее спасибо, Лада.

А в Спорном, то что в Бутырлинской волости нет советских официальных захоронений, по крайней мере, их не видно на местности и обелисков там уж точно нет. Хотя там рядом должно быть советской захоронение, т.к. неподалёку был сильный бой.

Лежат в воронках и картофельных ямах.........................

Был там, не копал, обелисков не видел. Судя по ландшафту бои там были срьезные...

Спасибо всем. По информации ОВД-Мемориал в селе Спорное было захоронено очень много бойцов. 26.06.42 в этом месте был последний бой пробивавшихся к своим бойцам из остатков ОМСДОН НКВД. А как вы думаете, если захоронение раньше было и потом останки были перенесены, например в Барсуки или еще куда-нибудь, то в какой организации можно попробовать это выяснить? Ведь кто-то курирует работы по перезахоронению? Военкоматы? Может кто знает, подскажите, пожалуйста.

Последний бой этого отряда -очень известная тема, по моему им даже памятник где-то поставили в Юхновском районе, останки этих бойцов находили  совершенно точно, пробуйте на Райберте спросить или на Тризне, я просто не помню где шло обсуждение.

Извините, но я не поняла. Где посмотреть? Это названия сайтов?

Боя под деревней Спорное НЕ БЫЛО..Это всё пошло от Корзенкова (один из оставшихся в живых и прошедших через плен бойцов отряда Коровина)..3 отряда-Шевченко,Матросов,Балашов...Почему они думали,что бой был под Спорным-загадка..4 дня они стояли рядом с этой деревней и ждали данных разведчиков..разведка одна вернулась 28 июня и в ночь на 30 они вышли ..прошли Варшавское шоссе ..заблудились(не без помощи немцев,которые их обстреляли)..и в 9 утра начался последний бой..было убито 70 бойцов...взято в плен 32(данные 260 пехотной дивизии немцев)..лес этот в их названии звучит как "бантиковый лес",так как похож на бант....после боя пленных возили на допрос в д.Спорное..там был штаб дивизии(под вопросом)..Корзенков вместе с Гольцовым М.И. много ездили туда и искали место..(вопрос какое!!!)..последнего боя..но его там нет..бой был под д.Таракановка..в лесу..в д.Климов завод они увековечены (так решили ветераны ОМСБОН) и в 1988 году установили мемориальные доски..но там их никого нет..за время поиска нами были найдены 33 человека..именные--Фабриков В.Ф.,Холостов М.А.,Сойфер Д.С.,Репнин Г.М., Лошкарёв К.П...родственников нашли и они знают,что похоронены бойцы в Барсуках..

Можно вопрос..Почему Вас так это интерессует??

В д. Спорное штаба дивизии не было...

Поэтому и поставил под вопросом..но что то там было..есть сведения ,что там был штаб кого то полка СС..штаб 260 пд был Савинках..263 пд в Жупаново..

там был дивизионный госпиталь. В 90-х очень много было находок по этой теме, там же и госпитальное кладбище. Бой был рядом и не утверждаю, что бой был с чекистами.

Про госпиталь не знаю..но видимо может быть..так как чекистов раненных повезли именно туда..там же их и допрашивали..4 й моторизованный полк СС был в Спорном-штаб..

Опять этот знаменитый 4 полк СС, как Фигаро летал по всему Поугорью, только люди которые искали следы его пребывания в районе Спорное, ничего не нашли, в смысле артефактов.

[Опять этот знаменитый 4 полк СС, как Фигаро летал по всему Поугорью, только люди которые искали следы его пребывания в районе Спорное, ничего не нашли, в смысле артефактов.

Я думаю,что это именно так и было ..ну может не летал)))..но передвигался лихо...нужно видимо было..и не последнюю роль  сыграл в завершающей стадии уничтожения 33 А..

Скорее он больше насрал 43А, что вобщем и сказалось на положении 33А.

Ответ на вопрос почему это меня интересует. Мой дед воевал в этом отряде. По данным ОВД-Мемориал он погиб и захоронен 26.06.1942г. у д.Спорное.

Я там много кругов намотал, официальных или полуофициальных не встречал...

Большое спасибо всем кто отозвался. Большое спасибо создателям этого сайта. Большое спасибо всем участникам форума. Благодаря вам всем фраза "Никто не забыт, ничто не забыто" приобретает смысл. Огромное спасибо и низкий поклон Марченко Льву Николаевичу, который не только откликнулся на мои поиски, но и рассказал мне о судьбе моего деда. О боевом пути Особого отряда, в котором он воевал. О месте гибели отряда и моего дедушки. Теперь мне известно очень многое и я могу приехать и поклониться. И мои дети будут знать, где лежит их предок и  память не прервется. Обязательно ищите своих родственников и никогда не теряйте надежду. 

В спорном у немцев был и штаб, и тылы, и казино офицерское

        В Спорном у немцев было что то типа профилактория. Там немецкие офицеры проходили реабилитацию после ранения и проводили краткосрочные отпуска, короче восстанавливались после боёв. Захоронений в Спорном не было ни наших ни немецких. Как сейчас не знаю, но в 80-х там ещё оставались полуразрушенные кирпичные здания до революционной постройки.
        Немецкие кладбища были в Дюках, два солдатских и одно офицерское. Офицерское по моему так и не найдено до сих пор. В своё время мы разговаривали с бабулей (из бывших жителей) она говорила, что офицерское кладбище было точно и достаточно большое но перед отступлением немцы сровняли его "с лицом земли" во избежании надругательств. Показывать место расположения захоронения она отказалась мотивируя это тем, что они хоть и немцы но упокоены и преданы земле по всем правилам и нечего их беспокоить.  В те времена в наших местах активно работали по немецким захоронениям Питерские (не знаю почему именно Питерские) ребята.
        Говорили, что были захоронения как немецкие(госпитальные) так и наши в Филиппенках, но сам не видел.

А я слышал Влад. Вал., что офицеров немецких хоронили в Харинках, за речкой, напротив солдатского кладбища. Там сейчас вроде Обнинские поисковики копаются, у них женщина командир отряда.

в Спорном госпитальное немецкое кладбище есть. На начало 90-х оно уже было перевёрнуто наизнанку. Там дорожки между рядами были кирпичом вымощены.

Может я чего то не понимаю *DONT_KNOW*,а что можно искать в госпиталках? Ну если только кроме золотых зубов, которые как правило очередной миф ???

          В Спорном пытались искать госпитальное захоронение, даже пытались копать и вскрывали почву целыми квадратами но так ни чего и не нашли. Большое госпитальное захоронение было в Кл.з., на нём сейчас стоит дворец культуры. Когда копали фундамент поднимали останки с этого захоронения ковшом экскаватора.
          Золотые коронки с немецких захоронений не миф, поскольку в середине 80-х мне их приносили в горстях с предложением купить. От одного только вида наизнанку выворачивает, не говоря уже про запах.

Скорее всего те, кто копал там не разобрались, что это госпиталка, хотя там рядом блиндажи хирургического отделения.

Побывал вчера в Дюкино, нашёл одно вырытое кладбище, пришлось руками прикопать  половину черепа, так как  гулял без лопаты,  остальные   захоронения так и не нашёл  *DONT_KNOW*.

Вот тут немецкие фоты из д.Спорное:  http://wordpress.260id.de/?page_id=3279  :o
И это не село, а деревня.  8)

Перешёл по ссылке, очень интересно, но пока так и не нашёл, в каком именно альбоме фотографии Спорного ? *DONT_KNOW*

Нужно смотреть все альбомы и там так: где-то прямо с фото написано место съёмки, а где-то нет. Где не написано - надо на маленькое фото навести не нажимая курсор и на вашем компьютере над строкой заданий ( самой нижней на мониторе ) появится информация по данному конкретному фото. И в самом конце этого длинного набора букв и цифр: либо название населённого пункта, либо имя человека или снимаемого события, либо уж просто номер фотографии.  

Вот для примера на первом фото указано что это "офицерское казино" ( это надо понимать юмор такой немецкий   :-D ) в Спорном.
А на втором фото ничего не указано, но при наведении курсора на маленький вариант этого фото, можно увидеть название Spornoje - и надо полагать, зная немецкую педантичность, что это фото именно оттуда ( вот кто в Спорном будет - идентифицируйте эти снимки с сегодняшним днём   :o :o ) .  >:(
   Причем на этом сайте сделано так чтобы фото нельзя было скачать.  :o
  А хозяину сайта я уже написал чтобы поискал там у себя в Германии ещё фото с наших мест, но не уверен что это послание дошло - писал в гостевую книгу, но там не отобразилось написанное, а e-mail на сайте либо его нет, либо плохо искал. Может кто ещё поищет там ?  8)

   А вообще показалось интересным историческая составляющая этого сайта...  8)
Да, педантичные немцы нашли старые фото и другие сохранившиеся материалы тех лет, с аккуратностью выложили их в Интернет, рассказывают о благотворительности которой они сейчас занимаются, дали координаты мест где они оказались в войну, ... - всё очень качественно. На снимках такие бравые солдаты,  в 1939-40 гг прекрасные виды Франции ....  8)
   И больше всего снимков до 1942 г - позже им было не до фотосессий.  :-D
Ещё в 1942 г они устраивали казино в наших деревенских избах - не так недалеко от Москвы,  а уже в июле 1944 г сама эта дивизия просто перестала существовать.   >:(  Не надо было нападать и дразнить медведя....  :-D

Буду разбираться , вот нашёл Калугу.

    Там по д.Спорной много фото - выкладывай наиболее интересные ( со ссылкой откуда взял только ).  8)
Цель - во-первых к названию темы, во-вторых может кто там лазить будет и идентифицирует с сегодняшним фото на местности.   8)

Я все эти фото смотрел давно. По ним Спорное узнать невозможно, там глазу не за что зацепиться, ни рельефа приметного, ни речки. Место в Спорном плоское как тарелка. Вот где фотография Харинок, там можно ещё предположить, что одна фотография сделана около брода через речку. Жорновку может ещё можно узнать, там хоть рельеф есть.

  Да, глазу не за что зацепиться - всё плоско. Но заинтересовали 3 фото.
На 1 группа стоит в соснах , что как бы растут на берегу Угры - а написано что это в Спорном. Там есть такие сосны ?  :o
На 2 группа просто стоит на обочине дороги тоже в Спорном, но на этом фото кажется финны - шинели с меховыми воротниками и нашивка круглая на левом рукаве.  8)
На последнем написано "Ugra-Bahn", что в переводе "Угра-поезд". Это где такая узкоколейка проходит ?  :o

Сосен в самом Спорном не припомню, да и опять же у сосен рельеф местности выражен, такого в Спорном точно нет.
По второй фотографии можно было бы сказать, что Спорное, местность подходящая, но обосновать, что это Спорное нечем. Да там ещё видится столб телеграфный, а в Спорном насколько я знаю электричества не было. Прогал в лесу, скорее всего дорога, когда в Спорном ещё обрабатывались поля, то примерно так выглядел выезд на Прасковьино.  НАшивка на рукаве у немца, скорее всего ефрейторская.
ПО ж/д не знаю где она была.

    Размер сосен соответствует размеру реки - такая река там только Угра. И судя ещё по уклону - Приугранская низменность. Но вполне всё возможно: какая-нибудь разведка, дозор ( а то и просто прогуляться ) из Спорного - там всего км 5 до реки будет.  8)
Столб телеграфный - да, вопрос ......  ???
А на 2 фото всё-таки кажется финны - но всего двое: их шинели и шапки резко отличаются теплозащищённостью от остальных, хотя судя по погонам и не офицеры. А финны зимой - как рыба в воде.  8)

  Хотя вот - в Жорновке вроде было электричество, а она расположена дальше Спорной от основных магистралей. Т.е. до Жорновки электричество должно пройти через Спорную - отсюда и столб на фото.  8)
Хотя немцы электричество нигде не проводили столбами ....  ???

К этой розетке не видно , что бы провода подходили. *DONT_KNOW*

        В том-то и дело: розетка очень похожа на розетки 1980-х годов "Сделано в СССР" и не поверилось что это именно розетка.  :o
Но если это не для электричества - тогда что это ?  :o ???
А провода может за вагонкой они провели - немцы уже тогда "евроремонт" делали.  :o :-D

   Вот ещё пара фоток привлекает внимание.  :o
На первой: справа такая типичная дорога вдоль главной улицы любой российской деревни, а слева - параллельно ей, немчины для себя "штрассе"  замастырили, с кюветом, всё по технологии.  :o
Наглядное, контрастное различие двух культур...  8)  :-D
На второй: похороны, а крест и хоругви это из какой ближайшей церкви взяты ?  ???

Ближайший храм, наверное Бутурлино .  Может это какое другое Спорное? *DONT_KNOW*.

 
   Да, Бутурлино - она к этой волости относилась.  8)

А там таких же фото Дюкино, Лоз, Семижи, нет случаем, а то может я не нашёл? *DONT_KNOW*

нету, я тоже не нашёл.

Там и Извольево есть.  Кстати, а в каком году немцев из Спорного выбили?

    В марте 1943 г. Не выбили - они организованно отошли.  8)

Кто нибудь знает, что это  за остатки  железа? Мне кажется что самолёт, был ли какой подбит в районе Спорного? Ну, кроме нашего ил-4, у Прасковьино.

От Спорного в сторону Семижи есть Пе-2, но ближе к Семиже.

Где нибудь можно, об этом ПЕ-2 почитать? Как экипаж?Что с ним стало потом? Вытащили обломки?И т.д.

Этим самолётом занимались люди, были выезды, но там пока глухо, принадлежность самолёта к подразделению не определена, одни только предположения о полке. Самолёт с экипажем, останки были. На "Тризне" в разделе "Авиация" давненько была тема, были фотки, но как тема  называлась уже не помню, фотки все слетели с форума. Эту машину в обозримом будущем будут разрабатывать до конца. 

Для тех, кто интересуется районом Спорное-Семижа на предмет захоронения наших воинов.
Я в своё время разговаривал с одной женщиной из деревни Батищево, которая проживала после войны в Спорное. Она рассказала, что между Спорное и Семижей была большая братская могила наших воинов. Место это местные называли МАНЕЖКА, Там собиралась молодёжь с окрестных деревень. Были там две большие берёзы и между ними большие качели. После боя в 1943 года там похоронили наших воинов. Мы искали это место, но неудачно. Из названия понятно, что это скорее всего круглая поляна типа манежа в цирке. Мы излазили большую территорию, но так и не нашли ничего. Местность изрядно изменилась. Наверное нужна аэрофотос.ёмка этой местность. Тогда возможно и удастся наметить определённые участкиЮ похожие на манеж.