ñðåäíåì òå÷åíèè ðåêè Óãðà

Óâàæàåìûå Óãðàíöû!
Èíòåðåñóåò ëþáàÿ èíôà î äåðåâíå Õîõëîâêà. Íàõîäèëàñü îíà íà ïðàâîì áåðåãó Óãðû ìåæäó ä. Êîáåëåâî è ä. Á.Óñòüå. 

Áûëà òàêàÿ äåðåâåíüêà â 2-õ êì îò ä. Âåñåëåâî, åùå åå íàçûâàëè Ìàë. Âåñåëåâî. Ðàñïîëàãàåòñÿ íà áåðåãó Óãðû. Ê Óãðå èäåò êðóòîé ñïóñê, à äàëåå ïîéìåííûé ëóã. Ñêîðåå - âñåãî íà ýòîì ìåñòå ðàíüøå áûëî ãîðîäèùå. Ñåé÷àñ íà ìåñòå äåðåâíè ïîëÿíà è îñòàòêè êàêèõ-òî ñåëüõîç îãðàæäåíèé.

Ýòî îñòàòêè îò ôåðìû. Êîãäà-òî íà ýòîì ìåñòå ñòîÿëè äâà êîðîâíèêà è áîëüøîé çàãîí äëÿ ñêîòà. ßâíî ïîñëåâîåííîé óæå ïîñòðîéêè. Åùå áûëà áóäêà ïàñòóõà ïðèìåðíî 2õ3 ìåòðà ñêîëî÷åííàÿ èç äîñîê, íî ñ òðóáîé äëÿ ïåðåíîñíîé ïå÷êè-áóðæóéêè, êîòîðóþ â ñòîðîæêå ýòîé, ïî÷åìó-òî, íà çèìó íèêîãäà íå îñòàâëÿëè. Ïðàêòè÷åñêîå ïðèìåíåíèå âñå ýòî èìåëî èñêëþ÷èòåëüíî ñ ìàÿ ïî ñåíòÿáðü, êîãäà ãîíÿëè íà âûïàñ êîðîâ. Íàäî ñêàçàòü, ÷òî è ñòàäî áûëî íå ìàëåíüêîå, íå ìåíüøå 100 ãîëîâ. Êîðîâû, òåëêè, òåëÿòà è áûê. Íèæíèé ïîéìåííûé ëóã áûë ïàñòáèùåì. Ñòàäî ýòî áûëî Êëèìîâ-çàâîäñêîå. Äâàæäû â äåíü, ñ óòðà è âå÷åðîì, ïðèåçæàëè íà 51 ÃÀÇîíå èç Êëèìîâà äîÿðêè. Òîëüêî âîò, íèêàêèõ æèëûõ äîìîâ, êàê âïðî÷åì, è íå æèëûõ óæå òîãäà íå áûëî. Êàê íå áûëî è èõ õîòü êàêèõ-òî îñòàòêîâ.  Ïî ðàñïîëîæåíèþ îäè÷àâøèõ íà òîò óæå ìîìåíò ôðóêòîâûõ äåðåâüåâ, à äè÷àþò-òî íå çà îäèí ãîä è íå çà äâà, ìîæíî áûëî ñîñòàâèòü ïðåäñòàâëåíèå î òîì, êàê è ãäå, ñòîÿëè äîìà. È áûëî èõ, ñóäÿ ïî âñåìó, ñîâñåì íå ìíîãî 5-7, íó îò ñèëû 10 äâîðîâ. Âíÿòíûõ ðàññêàçîâ î Õîõëîâêå îò ìåñòíûõ æèòåëåé, áîëüøåé ÷àñòüþ Êëèìîâñêèõ è Ñòåíåíñêèõ, ÿ íå óñëûøàë. Äîêóìåíòàëüíûõ ñâèäåòåëüñòâ òîãî, êîãäà äåðåâíÿ ïåðåñòàëà ñóùåñòâîâàòü êàê íàñåëåííûé ïóíêò, òàê è íå íàøåë, õîòÿ ïî ìåðå âîçìîæíîñòåé èñêàë äîñòàòî÷íî óñåðäíî. Òàêæå âûçûâàåò ñîìíåíèå, ÿâëÿåòñÿ ëè Ì.Âåñåëåâî è Õîõëîâêà îäíîé è òîé æå äåðåâíåé...
Îò ýòîãî ìåñòà, åñëè äâèãàòüñÿ ïî äîðîãå íà Æàðû, ìåòðîâ 100-150 ñëåâà áóäåò ïðîñåêà. Ñåé÷àñ îíà ïî÷òè çàðîñëà, îäíàêî ðàíüøå áûëà âåñüìà õîðîøåé äîðîãîé è âåëà â Á.Óñòüå, à äàëüøå è íà Êð.Ãîðêó. Ïî íåé æå (ïî ïðîñåêå ýòîé) ïðîõîäèëà ËÝÏ è òÿíóëàñü ÷åðåç Óãðó â Àëåêñàíäðîâêó. Òåïåðü îá ýòîì íåìûì íàïîìèíàíèåì òîð÷àò äâà áåòîííûõ «ïàñûíêà» êîãäà-òî ñëóæèâøèõ îïîðîé äåðåâÿííûì ñòîëáàì. Ýòî îò âñåãî-òî ËÝÏà.
Êñòàòè, ïîäîáíûé ñêîòíèê áûë â òó ïîðó è íà Êðàñíîé ãîðêå. Âîò óæ, íå çíàþ, åñòü ëè îí ñåé÷àñ.

Ìàëîå Âèñåë¸âî è  Õîõëîâêà , êîíå÷íî æå ðàçíûå äåðåâíè. Ïåðâàÿ íàõîäèëàñü âíèçó, ïî÷òè íà çàëèâíîì  ëóãó â ëèíèþ âäîëü òå÷åíèÿ è èìååò áîëåå äðåâíþþ èñòîðèþ. Âòîðàÿ ìåæäó àíòèïîâûìè ðâàìè, íà õîëìå þæíåå, îòñþäà ÈÌÕÎ è íàçâàíèå Õîõëîâêà (íà õîõëå,õîëìå). Ìåæäó íèìè åñòü óêîïàííîå â äóðøëàê êëàäáèùå.
Ïîÿâèëàñü îíà(Õîõëîâêà) íà ðóáåæå âåêîâ, â ðÿäó òàêèõ äåðåâåíü, êàê Ðîäíÿ, Êëþ÷èê, Ïîæîøêà, Ìàë. Áîñëàâêà. Âåê å¸ áûë êîðîòîê ÈÌÕÎ äî âåñíû 1943 ã, ïî èçâåñòíûì ïðè÷èíàì.
Ïðîñåêó äåëàëè ñïåöèàëüíî äëÿ ËÝÏ, âåäóùóþ ê ñêîòíîìó äâîðó, íåñìîòðÿ íà ñóùåñòâóþùóþ äîðîãó ÷åðåç Äìèòðîâ Ãîðîäåö (ôàíòàñòèêà ñîöðåàëèçìà). 

Ñëåäîïûòó. Åñëè åñòü åù¨ èíôîðìàöèÿ ïî äåðåâíÿì, òî âûêëàäûâàé íå ñòåñíÿéñÿ. Ìîäåðàòîð ïîääåðæèò.

Âîçðàæó! Äåðåâíÿ âîçíèêëà äàâíî. Íà êàðòå 1780 ãîäà ýòà äåðåâíÿ óæå åñòü è íàçûâàåòñÿ "Âàñèëåâî èëè Õîõëîâà" Ïî ñïèñêàì 1859 ãîäà äåðåâíÿ çíà÷èòñÿ êàê Âàñèëåâî ìàëîå (Õîõëîâêà) 15 äâîðîâ, âñåãî 125 æèòåëåé. ò.å. äåðåâíÿ áûëà äîâîëüíî áîëüøîé. Íà êàðòå 1939 ãîäà äåðåâíÿ íàçûâàåòñÿ Ìàë. Âèñåëåâî, íî ðÿäîì âèäåí íåáîëüøîé õóòîð..÷óòü-÷óòü ñåâåðíåå áëèæå ê ðåêå. Íà êàðòå 1937 ãîäà ýòà äåðåâíÿ òîæå ñ äâîéíûì íàçâàíèåì. Íà 1952 ãîä ýòîé äåðåâíè óæå íåò, à â 1960 ãîäó ðÿäîì ïðîðóáëåíà ïðîñåêà â ôîðìå áóêâû Y. È íàêîíåö íà êàðòå 1986 ãîäà âèäíî ,÷òî ïîëå âîêðóã äåðåâíè ïî÷òè çàðîñëî è ê ýòîìó ìåñòó óæå ïîäõîäèò ËÝÏ ñ òîãî áåðåãà Óãðû îò Óñòüÿ. Êàê ìîãëè ðàñïîëàãàòüñÿ äîìà íà çàëèâíîì ëóãó? Óãðà ïîðîé î÷åíü ñèëüíî ðàçëèâàåòñÿ...Âîçìîæíî, ÷òî äåéñòâèòåëüíî ñòîÿëè äîìà áëèæå ê ðå÷êå, íî âñå ýòî áûëà îäíà äåðåâíÿ...

Ó Ìåëüíèêîâà åñòü òàêàÿ ôðàçà: "Óòðîì 9 ôåâðàëÿ èç ä. Ìàë. Âåñåëåâî (Õîõëîâêà) ïðèáûëè ìåñòíûå æèòåëè, êîòîðûå ðàññêàçûâàþò, ÷òî â äåðåâíå íåìöû îòáèðàþò ïðîäóêòû è ñêîò"

Ñëåäîïûò, à îòêóäà âû?

Êîíñòàíòèíó:
Äîìà ðàñïîëàãàëèñü âäîëü îïóøêè ëåñà. Òàì äîñòàòî÷íî âûñîêîå ìåñòî, äàáû íå ïîñòðàäàòü â ïîëîâîäüå. Äàæå ñåé÷àñ ýòî âåñüìà âíÿòíî ðàçëè÷èìî. Íà ëóãó, ñêîðåå âñåãî, áûëè îãîðîäû. È òÿíóëàñü äåðåâíÿ íà ñåâåð, ñóäÿ ïî âñåìó, äî èçãèáà Óãðû. Äî "êîðîâüåãî ïëÿæà". Íå çíàþ òîëüêî, óïîòðåáèìî ëè ñåé÷àñ ýòî íàçâàíèå.
Áóäó î÷åíü ïðèçíàòåëåí çà âîçìîæíîñòü ëèöåçðåòü óïîìÿíóòûå Âàìè êàðòû (1780, 1937, 1939, 1952 ãã.) è ñïèñêè 1859ã.
 íàñòîÿùåå âðåìÿ æèâó â Ìîñêâå, à êîðíè èç Õîõëîâêè. Ïîòîìó âîïðîñ ýòîò äëÿ ìåíÿ íå ïðàçäíîãî ëþáîïûòñòâà.

Êîíñòàíòèíó. Íà âñåõ êàðòàõ êðîìå 1939 ã. (1937 íå âèäåë) äåðåâíÿ îáîçíà÷åíà òîëüêî â íèæíåì ðàñïîëîæåíèè, ò.å. âäîëü áåðåãà óãðû. Íà õîëìå äåðåâíÿ âîçíèêëà ïîçæå, â ðåçóëüòàòå óâåëè÷åíèÿ ÷èñëåííîñòè íàñåëåíèÿ è íåèçáåæíîãî ðàññåëåíèÿ, ò.ê. ìåñòà äëÿ æèëüÿ íà áåðåãó óæå íå îñòàëîñü. Ê ñëîâó, íà ñàìîì êðàþ, ó çàëåâíîãî ëóãà ñòîÿëà êóçíÿ Ñèçîâà. Ñëåäû îò äîìîâ åñòü íå òîëüêî íà îïóøêå ëåñà íî è íà ïîëå, íà âîçâûøåííîñòè, êîòîðóþ, âåðîÿòíî íå çàëèâàëî. Ñ÷èòàþ, ñòî ìîæíî ðàçäåëèòü ýòè äåðåâíè ïî íàçâàíèÿì. Ó Þ.Êàïóñòî óïîìÿíóòû êàê Ìàëîå Âèñåë¸âî , òàê è Õîõëîâêà, êàê ñàìîñòîÿòåëüíûå íàçâàíèÿ.

Ïðîñüáà äàòü âîçìîæíîñòü óâèäåòü êàðòó 1937ã.

svetogoró:

Ïîäðîáíåå ïðî êëàäáèùå ìîæåòå?
Êàêîãî îíî ïåðèîäà? Äîâîåííîå èëè ñàíèòàðíîå çàõîðîíåíèå? Ãäå òî÷íî íàõîäèòñÿ?
Îòâåò ìîæíî â ëè÷êó. Äàáû íå íàâîäèòü òåíü íà ïëåòåíü...

 ýòîì ãîäó Õîõëîâêó ïîñåùàë äâàæäû: â àâãóñòå è 3-4 íîÿáðÿ. Ñëåäîâ "êîïà" íå îáíàðóæèë, çà èñêëþ÷åíèåì ñòàðûõ (ïðîøëîãîäíèõ èëè äàæå äâóõëåòíèõ) è òî â îâðàãå, â ïîëîñå íåìåöêîé îáîðîíû. À "óêîïàííîå â äóðøëàê" êëàäáèùå, ñîãëàñèòåñü, ðàäèêàëüíî îòëè÷àåòñÿ îò ðàçðûõëåíèÿ ãðóíòà â îêîïàõ è òðàíøåÿõ. Êëàññè÷åñêèì ïðèìåðîì â ýòîì îòíîøåíèè ÿâëÿåòñÿ Íîâî-Ìèõàéëîâêà, ãäå íîãè ïåðåëîìàòü íà ðàçðûòûõ ìîãèëàõ âîïðîñ òîëüêî ñîáñòâåííîãî âåçåíèÿ. Ýòî ÷òî êàñàåòñÿ ñîâðåìåííîñòè. Îäíàêî, äàæå ïî÷òè íà ÷åòâåðòü âåêà ðàíüøå, êàêèõ-ëèáî ñëåäîâ êëàäáèùà ÿ â òîì ìåñòå íå âñòðå÷àë.
Åñëè íå ñåêðåò, èç êàêèõ èñòî÷íèêîâ (ïîìèìî Þ.Êàïóñòî) èíôîðìàöèÿ  ïî Õîõëîâêå?

svetogoró:


×òî çà ðâû òàêèå? Ïðîñâåòèòè, ïîæàëóéñòà.
Êîëè óæ ðâû - çíà÷èò ðóêîòâîðíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ èëè...?

Âñ¸ ÷òî íàïèñàë ìî¸ ìíåíèå, îñíîâàííîå íà ëè÷íûõ íàáëþäåíèÿõ è èññëåäîâàíèè êàðò.
Ñëåäîâ êîïà íà ìåñòå íàìíîãî áîëüøå. Áûë òàì â êîíöå ñåíòÿáðÿ.
Ðâû - îâðàãè. Ïî÷åìó Àíòèïîâû íå çíàþ.

Ðâû - ýòî ãëóáîêèå îâðàãè ñ êðóòûìè ñêëîíàìè. Ñëåäîïûò, ó ìåíÿ ïðåäêè æèëè â áîëüøîì Âàñèëåâî. Ñïèñêè è êàðòà 1850 ãîäà íà ñàéòå âûëîæåíû. Êàðòû ïîêàæó.

Òîâàðèùè, èçâèíèòå, ÷òî âëåçàþ è òåíü íà ïëåòåíü íàâîæó. Âû èìåëè â âèäó íåìåöêóþ ñàíèòàðêó?

Êîíñòàíòèíó:

Ñïèñêè óæå ïîñìîòðåë.
Áóäó î÷åíü ïðèçíàòåëåí çà êàðòû.

Ñàíèòàðíîå çàõîðîíåíèå åñòü , íî íå â ñàìîé Õîõëîâêå, à íåñêîëüêî â ñòîðîíå îò óðî÷èùà è ñîâåðøåííî íåòðîíóòîå.
Ñêîðåå âñåãî, ÷òî íåìåöêîå, îäíàêî, ýòî ïðåäïîëîæèòåëüíî.

Ãðàæäàíå, âîïðîñ ó ìåíÿ âîò êàêîé âîïðîñ. Ðóïîñîâñêîå êëàäáèùå è Ñòàðîñåëüñêîå - ýòî îäíè è òå æå?

 Ñòàðîñåëüå åñòü ñâîå êëàäáèùå (íåáîëüøîå, âîçëå äîðîãè). Íàñêîëüêî äðåâíåå - íå çíàþ.
 Ðóïîñîâå - ðÿäîì ñ ðàçðóøåííîé öåðüêîâüþ. Ýòî êëàäáèùå ñòàðîå.

Îäíàêî, ýòî íå åñòü ñàíèòàðíûå çàõîðîíåíèÿ 42 ãîäà. Ñêîðåå âñåãî, ÷òî æèòåëåé Õîõëîâêè (äî âîéíû) òàì è õîðîíèëè. Íà Ðóïîñîâñêîì êëàäáèùå. Ò.ê. ñàìàÿ áëèæàéøàÿ öåðêîâü áûëà òàì, ïîýòîìó, êàê ìíå êàæåòñÿ, òàì è õîðîíèëè.

Âñå ïðàâèëüíî. Íà ýòîì êëàäáèùå õîðîíèëè èç áëèæàéøèõ äåðåâåíü åùå â 19 âåêå.

Èíôà èç êàêèõ èñòî÷íèêîâ?

Ýòî ÿñíî, ìîè ïðåäêè òàì ïîõîðîíåíû. Òîëüêî âîò â ÷åì âîïðîñ? Ó Ðóïîñîâñêîé öåðêâè êëàäáèùå î÷åíü ìàëåíüêîå, è ìåñòî òàì îãðàíè÷åíî. È îáíåñåíî îãðàäîé áûëî, ÷òî, â ïðèíöèïå, è â íàøå âðåìÿ ïî âåñíå âèäíî. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, à åñëè îøèáàþñü, òî ïîïðàâüòå, âíóòðè îãðàäû ïðîñòûõ ñìåðòíûõ íå õîðîíèëè, êîãäà öåðêîâü äåéñòâóþùàÿ áûëà.

Îáû÷íî âíóòðè öåðêîâíîé îãðàäû õîðîíèëè ëèö äóõîâíûõ. Âîïðîñ òîëüêî êîãäà öåðêîâü áûëà äåéñòâóþùåé â ïîñëåäíèé ðàç?

À âñå-òàêè êàê ïðàâèëüíî Ðóïîñîâî èëè Ðóïñîâî?

Äåéñòâóþùåé îíà áûëà íàâåðíî äî âîéíû. Âñå ïðàâèëüíî, â 19 âåêå æèòåëåé îêðåñòíûõ äåðåâåíü õîðîíèëè íà Ðóïîñîâñêîì êëàäáèùå. È îòäåëüíûõ ïîãîñòîâ ó êàæäîé äåðåâíè íåáûëî....ÿ òàê ïîíèìàþ. Ðóïîñîâî ïðàâèëüíåå.

ß òîæå òàê ïîíèìàþ. Äà è íàñåëåíèå äåðåâåíü èñ÷èñëÿëîñü íå ïîëêàìè. Îáðÿä, ò.å îòïåâàíèå è ïðèäàíèå çåìëå, îòïðàâëÿë ñâÿùåííèê, çíà÷èò è õîðîíèëè òàì, ãäå ýòî äåëàòü áûëî óäîáíåå, ãäå öåðêîâü íàõîäèëàñü.  Õîõëîâêå òî÷íî íåò êëàäáèùà è äàæå íàìåêà íà òàêîâîå, ðàâíî êàê è Ì.Âèñåëåâå.

Ïîäòâåðæäàþ. Îäíî ïðè öåðêâè, äðóãîå ìåæäó äåðåâíÿìè. Êðîìå íèõ åñòü åù¸ îòäåëüíûå çàõîðîíåíèÿ ñ îãðàäêàìè è áåç îíûõ. Óìåíÿ íà çåìëå 12-òè ëåòíÿÿ äåâî÷êà ïîõîðîíåíà( ïî ðàññêàçàì áàáóøêè, æèâøåé òàì äî íàñ, íûíå ïîêîéíîé) è ò.ï.

svetogoró:
Çàõîðîíåíèå îòäåëüíîå? Èëè çåìåëüíûé ó÷àñòîê çàõâàòûâàåò ÷àñòü ñòàðîãî êëàäáèùà?
È Í Ò Å Ð Å Ñ Í Î !!!

Íåò, íåêðîìàíîâ ñðåäè íàøèõ íå íàáëþäàåòñÿ. Ïðîñòî íà íåêîòîðûõ ó÷àñòêàõ ïðèñóòñòâóþò îòäåëüíûå ìîãèëêè. Åñòü ó÷àñòîê óêîïàííûé òàê æå, êàê è ïîä Õîõëîâêîé. Ãîâîðèëè, ÷òî òàì ðàíüøå áûëè êàðòîôåëüíûå ÿìû è ìåñòíûå ñòàñêèâàëè  òóäà íàøèõ áîãèáøèõ áîéöîâ, íî â ïåðèîä 90-õ áûëè ðàñêîïàíû.

svetogoró:

ß íå î òîì...
Îáû÷íî, âíå êëàäáèùà èëè çà êëàäáèùåíñêîé îãðàäîé õîðîíèëè ñàìîóáèéö, èáî, ïî ïðàâîñëàâíûì êàíîíàì èõ íå îòïåâàëè è íå ïðèäàâàëè çåìëå. Îòäåëüíûå çàõîðîíåíèÿ íå ñâîéñòâåííû õðèñòèàíàì âîîáùå, à ïðàâîñëàâíûì òåì áîëåå. À â äàííîì ñëó÷àå ðå÷ü èäåò îá îòäåëüíîì çàõîðîíåíèè ðåáåíêà, äåâî÷êè 12-òè ëåò. Ñîáñòâåííî ýòî è âûçâàëî ìîå óäèâëåíèå. Åñëè èñòîðèÿ  ïîãðåáåíèÿ èçâåñòíà, - ïîäåëèòåñü.

Èñòîðèÿ äåâî÷êè ïðîñòà. Çàáîëåëà, óìåðëà, ïîõîðîíèëè. Õîðîíèëè ïðè íåìöàõ â 1942-43 ã. Ñëóæáû â òî  âðåìÿ óæå ïîäè äàâíî íå âåëèñü( ó Êîíñòàíòèíà íàäî óòî÷íèòü). Îòäåëüíûå ìîãèëêè âñå âîåííîãî è ïîñëåâîåííîãî âðåìåíè. Ïðàâîñëàâíûå îáðÿäû â òó ïîðó íå ïî÷èòàëèñü, äà è öåðêâà áûëà ïîðóøåíà. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî õîðîíèëè ãäå áûëà âîçìîæíîñòü, ò.ê. íà Ñòàðîñåëüñêîì êëàäáèùå áûëè íåìåöêèå ôîðòèôèêàöèîííûå óêðåïëåíèÿ. Ïðî íàøèõ ñîëäàòèêîâ è ïàðòèçàí óæ è íåãîâîðþ.Ñëûøàë èñòîðèþ îò áàáóøêè Çîè èç Êëèìîâà, ïðî å¸ îòöà. Åìó áûëî îêîëî 50 ëåò. Ïðè ñáîðå îðóæèÿ äëÿ ïàðòèçàí åãî ñôîòîãðàôèðîâàë ôèí è ïðåäüÿâèë îáâèíåíèå â ïîñîáíè÷åñòâå. Åãî è 11 ÷åë. èç Ðóïîñîâî ðàññòðåëÿëè è ñîæãëè âìåñòå ñ åù¸ æèâûìè â ñàðàå. Ýòî ïî ïîâîäó ìîãèë. Ê íåìöàì ìåñòíûå íå â îñîáîé ïðåòåíçèè, à âîò ôèíû îòëè÷àëèñü îñîáûì çëîáñòâîì.

Ôàìèëèè è èìåíè ýòîé äåâî÷êè, êàê ÿ ïîíèìàþ, íåò?

Óòåðÿíà âìåñòå ñ áàáóøêîé Íèêèòèíîé, ïî÷èâøåé â áîçå 3 ãîäà íàçàä.

svetogoró:

Ñ ãðàæäàíñêèìè çàõîðîíåíèÿìè ïåðèîäà ÂÎÂ, â ïëàíå èõ èäåíòèôèêàöèè, ìíå êàæåòñÿ, äåëî îáñòîèò íåñêîëüêî ïðîùå ÷åì ñ âîåííî-ñàíèòàðíûìè òîãî æå ïåðèîäà. Ïî êðàéíåé ìåðå, åñòü øàíñ íàéòè õîòü êàêèå-òî ñâåäåíèÿ.

Äåâî÷êó ýòó íèêòî íå èñêàë. Õóæå ñ êëàäáèùÿìè. Ðàíüøå õîòü ïî ïðàçäíèêàì êòî-òî èç ðîäñòâåííèêîâ íàâåäûâàëñÿ. À âîò óæå 2 ãîäà íèêîãî. Îãðàäû è ïàìÿòíèêè ïðèõîäÿò â íåãîäíîñòü, âñ¸ çàðîñòàåò. Êàê â àìåðèêàíñêîé ñòðàøèëêå.

Ê îãðîìíîìó ñîæàëåíèþ, ýòî íàø ðóññêèé ìåíòàëèòåò...
Òóò óæ íè÷åãî íå ïîäåëàåøü!

Ïîñëå âîéíû ãðàæäàíñêèå ÿìû ýêñãóìèðîâàëè ïî ìåðå âîçìîæíîñòè, ñàìè ðîäñòâåííèêè.

Òàê çäåñü, êàê ïèøåò svetogor, îäèíî÷íàÿ ìîãèëà. Çíà÷èò õîðîíèëè áåç ñïåøêè, à ñîîòâåòñòâåííî, çíàëè êîãî.

Ïî÷åìó áëèæàéøàÿ öåðêîâü â Ðóïîñîâî? Ñîâñåì ðÿäîì - ãîðîäåö Äìèòðîâ, òàì òîæå öåðêîâü îáîçíà÷åíà, à íà ìåæîâêå òàê è íàïèñàíî - ïîãîñò Äìèòðîâ.

Âèäèìî Âû íå â êóðñå, ÷òî Äìèòðîâ Ãîðîäåö ïåðåñòàë ñóùåñòâîâàòü êàê íàñåëåííûé ïóíêò åùå çàäîëãî äî ÂÎÂ. Òî÷íûõ äàííûõ íåò, îäíàêî, ïî ðàññêàçàì îçâó÷èâàþòñÿ äâå äàòû.  ïåðâîì âàðèàíòå - ïåðåä ðåâîëþöèåé 1917 ãîäà, âî âòîðîì âàðèàíòå - ïåðåä âîéíîé 1914 ãîäà. Ïî êðàéíåé ìåðå, íà âñåõ, èçâåñòíûõ ìíå, êàðòàõ ñîâåòñêîãî ïåðèîäà îí èëè óêàçàí êàê óðî÷èùå èëè íå îáîçíà÷åí âîâñå. Ìåñòî, íà ñàìîì äåëå, êðàéíå ñòðàííîå îò êîòîðîãî, ê âåëèêîìó ñîæàëåíèþ, îñòàëàñü òîëüêî ëåãåíäà.

Òî ÷òî îí èñ÷åç äî ÂΠÿ â êóðñå. Êñòàòè åñëè âåðèòü ðàáîòàì Òåìóøåâà ïðåäñòàâëåííûì íà ýòîì ñàéòå òî òàì áûë ñðåäíåâåêîâûé ãîðîä è íàìåñòíè÷åñòâî ÂÊË. Êòî-íèáóäü áûâàë òàì - åñòü ñëåäû ãîðîäà?

Ïî Âÿçåìñêîìó è Âåðõîâñêèì êíÿæåñòâàì âûëîæåíà îáíîâëåííàÿ âåðñèÿ êàðò.

Ïîñìîòðåë - âðîäå áû íè÷åãî íå èçìåíèëîñü ïî Âÿçåìñêîìó, òîëüêî ìåñòî ñåëà Äóáðîâî èñïðàâëåíî. Äìèòðîâåö îñòàëñÿ òàì æå - ñóäÿ ïî âñåìó òàì áûë áîëüøîé ãîðîä, îí äàæå â äóõîâíûõ ãðàìîòàõ óïîìèíàåòñÿ.
Êñòàòè Êîçëîâî óïîðíî îáîçíà÷àåòñÿ íà òîì æå ìåñòå - ä. Êîçëîâöû, ñóäÿ ïî êàðòàì òàì áûë öåíòð óäåëà. Ïî ÀÊÐ òàì åñòü ãîðîä, íî îí äàòèðîâàí 10-13 âåêàìè. Èíòåðåñíî êòî ïðàâ.

Òîëüêî ÷òî îòêîïàë ó ñåáÿ êóñîê êèëîìåòðîâêè áëèæå ê Óñòüþ Âîðè. Êàðòà â óæàñíîì êà÷åñòâå...Íàäïèñè íåêîòîðûõ äåðåâåíü íå óäàåòñÿ ïðî÷èòàòü, íî âèäíî, ÷òî Ãîðîäåö â 30-å ãîäû ñóùåñòâîâàë...ìîæåò áûòü òîãäà óæå íåáûëî öåðêâè íà ýòîì ìåñòå, íî ïàðó äîìîâ ñòîÿëî òî÷íî. Äåð. Õîõëîâêà èëè Ìàëîå Âàñèëåâî ðàçðîñëàñü ñâåðõó íà ïåðåêðåñòêå äîðîã, à áëèæå ê ðåêå åå ìåíüøå.  È åùå ìåæäó äåðåâíåé Æàðû è Êðàñíîé Ãîðêîé áûë êàêîé-òî õóòîð èëè ñåëî..÷èòàþòñÿ áóêâû: Æ(Ê)ðàñê??àòêà

Êîììåíòàðèé îò ìîåé ìàìû:
Áûò ñåëüñêîãî ñâÿùåííèêà áûë íå ëåãîê. Ñâîåé çåìëè ó íèõ íåáûëî, äîì åñëè îí è áûë íàõîäèëèñü íà öåðêîâíîé çåìëå, çåìëÿ áûëà íå ïëîäîðîäíàÿ, ñåìüè áûëè îãðîìíûå äî 14 äåòåé. Ïðè ñåìüÿõ ñâÿùåííèêîâ æèëè åùå èõ ïðåñòàðåëûå ðîäèòåëè. Äî÷åðè ñâÿùåííèêà, êîòîðûõ íå ìîãëè âûäàòü çàìóæ îñòàâàëèñü â ñåìüå, âîîáùå ñ çàìóæåñòâîì áûëî î÷åíü òÿæåëî. Î÷åíü ìíîãî äî÷åðåé íå ìîãëî âûéòè çàìóæ. Ìîé äåä âñïîìèíàë, ÷òî è â åãî ñåìüå áûëà òàêàÿ ñòàðàÿ äåâà, êîòîðàÿ ïîìîãàëà ïî õîçÿéñòâó îäèíîêàÿ æèçíü ñêàçàëàñü íà åå õàðàêòåðå îí áûë òÿæåëûì è ìðà÷íûì.
 Îáû÷íî ñòàðøàÿ äî÷ü âûõîäèëà çàìóæ, è åå ìóæ ñòàíîâèëñÿ ïðèåìíèêîì ñâÿùåííèêà.
 Ïîýòîìó, ñåìüè áûëè î÷åíü áîëüøèå è ñíàáæåíèå èõ áûëî “Ïîñðåäñòâåííîå”, êàê ïèøåòñÿ â êëèðîâûõ âåäîìîñòÿõ. Èíîãäà äåíüãè äàâàë ïîìåùèê, èíîãäà ýòî áûëè % îò âêëàäà öåííûõ áóìàã, áëàãîòâîðèòåëüíûå ïîæåðòâîâàíèÿ, à â îñíîâíîì ïèòàëèñü çà ñ÷åò ïðèõîäà. Ìîÿ ïðàáàáóøêà ðîäîì èç Âàñèëåâî ðàññêàçûâàëà, ÷òî ìåñòíûå êðåñòüÿíå â ïðåäðåâîëþöèîííûå ãîäû ñ áîëüøîé íåïðèÿçíüþ îòíîñèëèñü ê ñâÿùåííèêó, êîòîðûé íà áîëüøîé òåëåãå îáúåçæàë äåðåâíè è ñîáèðàë íàòóðàëüíóþ äàíü: ìîëîêî, ÿéöà, êóð, ìÿñî, êàðòîøêó è.ò.ä. Ïðè÷åì ñîáèðàëîñü ýòî äîâîëüíî æåñòêî è òðåáîâàòåëüíî. À â Ãîðîäöå öåðêîâü ìîãëà ñóùåñòâîâàòü, íî ìîãëà áûòü ïðèïèñíîé ê áîëüøîé öåðêâè, ñëóæáà ìîãëà  òàì âåñòèñü îò ñëó÷àÿ ê ñëó÷àþ ïî áîëüøèì ïðàçäíèêàì. Ïðè÷òà òàì ñâîåãî ìîãëî è íå áûòü è â êîíöå - êîíöîâ öåðêîâü ìîãëà ïðèéòè â çàïóñòåíèå. Ñêîðåå âñåãî öåðêîâü â Ãîðîäöå áûëà  ïðèïèñàíà ê áîëüøîé öåðêâè...êîñâåííûå ñâåäåíèÿ ïîäòâåðæäàþò ýòó âåðñèþ: îòñóòñòâèå áîëüøèõ íàñåëåííûõ ïóíêòîâ ïîáëèçîñòè. Åñëè îíà äåðåâÿííàÿ, òî ìîãëà ïðîñòî ñãîðåòü èëè ïðîñòî ðàçðóøèòüñÿ è îäðÿõëåòü. 

Ëåãåíäà ïîâåñòâóåò î òîì, ÷òî öåðêîâü â Ãîðîäöå â îäèí "ïðåêðàñíûé" ìîìåíò óøëà ïîä çåìëþ. Ýòî ÿâëåíèå ïîñ÷èòàëè äóðíûì çíàìåíèåì, çíàêîì ïðèáëèæàþùåéñÿ áîëüøîé áåäû. Ìåñòî ýòî, ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì, ñòàëî ñ÷èòàòüñÿ î÷åíü íåõîðîøèì, ïðîêëÿòûì. Æèòåëè åãî ïîêèíóëè. Óïîìèíàþòñÿ â ýòîé ñâÿçè äâå äàòû, êàê ÿ óæå ïèñàë âûøå. Ëèáî ïåðåä íà÷àëîì 1-îé ìèðîâîé âîéíû, ëèáî ïåðåä ðåâîëþöèåé. Ïî ñëóõàì öåðêîâü áûëà êàìåííàÿ, íî îïÿòü-òàêè, ýòî íå òî÷íî.  íàñòîÿùåå âðåìÿ, äóìàþ, íàéòè òàì êàêèå-ëèáî îñòàòêè ãîðîäèùà íå ðåàëüíî.  íà÷àëå 80-õ ãîäîâ íå òîëüêî ñëåäîâ ïîñåëåíèÿ, à äàæå ìàëåéøåãî íàìåêà íà òàêîâûå íå áûëî. Ñïëîøíîé áóðåëîìíûé ëåñ ñ çàâàëàìè. Ìåñòíîñòü òðóäíîïðîõîäèìàÿ, èçðåçàííàÿ ãëóáîêèìè îâðàãàìè ñ êðàïèâîé âûøå ÷åëîâå÷åñêîãî ðîñòà, êðóòûå ïîäúåìû ñ çàâàëàìè óïàâøèìè äåðåâüÿìè. Îäíàêî, ïðèìåðíî â ðàéîíå Äìèòðîâà Ãîðîäöà âûøëè íà àáñîëþòíî ðîâíóþ ïîëÿíó, ïî÷òè ïðàâèëüíîé êðóãëîé ôîðìû, ïëîùàäüþ ñ ïîëîâèíó  ôóòáîëüíîãî ïîëÿ èëè ÷óòü áîëüøå. Ñî âñåõ ñòîðîí ñîâåðøåííî äèêèé ëåñ, à òóò êðóãëàÿ ïîëÿíà ïîðîñøàÿ íåâûñîêîé ìÿãêîé òðàâîé.  Ïîêà ñîáèðàëè äðîâà äëÿ êîñòðà íàòêíóëèñü íà âåñüìà èíòåðåñíóþ âåùü. Ýòî áûë ÿçûê îò öåðêîâíîãî êîëîêîëà, äëèíîé îêîëî ìåòðà è âåñó íåìåðåííîãî. Ïî ýòîé ïðè÷èíå åãî è îñòàâèëè òàì ãäå íàøëè.  Åñòåñòâåííî, ÷òî ïîñëå ýòîãî ïîëÿíó è ïðèëåãàþùèé ëåñ îñìîòðåëè î÷åíü òùàòåëüíî, âåäü, åñëè âàëÿåòñÿ ÿçûê, òî ãäå-òî ïîáëèçîñòè äîëæåí áûòü è êîëîêîë èëè õîòü êóñêè îò íåãî. Ðåçóëüòàò áûë îòðèöàòåëüíûé, áîëå íèêàêèõ íàõîäîê è, ãëàâíîå, ñëåäîâ ïîñòðîåê. Ýòî îäíà èç ñòðàííîñòåé. Ìàëîâåðîÿòíî, ÷òî êòî-òî ñïåöèàëüíî ïðèâîëîê êîëîêîëüíûé ÿçûê èç äðóãîãî ìåñòà íà ýòó íåïîíÿòíóþ ïîëÿíó ñ öåëüþ åãî òàì áðîñèòü. Âòîðàÿ, ýòî òî, ÷òî âåñü ïðèìûêàþùèé ëåñ ñïëîøü ïîêðûò âîðîíêàìè, âèäíî, ÷òî àðòèëëåðèÿ ÐÊÊÀ ïî ýòîé ìåñòíîñòè ðàáîòàëà äîëãî è ìåòîäè÷íî, õóäî-áåäíî, ïîëîñà íàñòóïëåíèÿ 43-é àðìèè, íî ïîëÿíà ïðè ýòîì îñòàëîñü ñîâåðøåííî íåòðîíóòîé. Íåò íà íåé âîðîíîê... Íè÷åãî íåò. Ïîëÿíà ïîñðåäè ëåñà è âñ¸. 

Î÷åíü èíòåðåñíàÿ ëåãåíäà. Íà êàðòå 1850õ ãîäîâ îáîçíà÷åíà äåðåâÿííàÿ öåðêîâü, êàìåííîé âðîäå áû íå áûëî. Æàëü ÷òî ýòà ìåñòíîñòü èçãàæåíà âîéíîé - òåïåðü î÷åíü ñëîæíî íàéòè ñëåäû áûâøèõ ñðåäíåâåêîâûõ ñåëåíèé. Êñòàòè â ýòîì æå ôîðóìå â ðàçäåëå êðàåâåäåíèå ïðèâåäåí òåêñò äóõîâíîé ãðàìîòû Ãðîçíîãî - Äìèòðîâåö òàì óïîìÿíóò - ïðè÷åì óïîìÿíóò ïî îáåèì áåðåãàì Óãðû. Ñóäÿ ïî âñåìó áîëüøîé áûë ãîðîä.

ß äóìàþ, ÷òî íåîáõîäèìî ïîñëàòü ïèñüìåííûé çàïðîñ â Ñìîëåíñêèé îáëàñòíîé àðõèâ.  Ìîæíî ïðîèçâåñòè ïîèñê ïî êëèðîâûì âåäîìîñòÿì (ýòî êàê áû ïàñïîðò öåðêâè), êîòîðûå ïîìîãóò îòâåòèòü íà âîçíèêàþùèå âîïðîñû. Â êëèðîâûõ âåäîìîñòÿõ íàïèñàíî: êîãäà ïîñòðîåíà, ãäå íàõîäèòñÿ, ðàññòîÿíèå äî áëèæàéøèõ öåðêâåé, êàêèå ïðåñòîëû, ñêîëüêî áûëî öåðêîâíîé çåìëè è ãäå, î ïðèõîäñêèõ äåðåâíÿõ, ñâåäåíèÿ î ñåìüÿõ ñâÿùåííîñëóæèòåëåé.

À ÿçûê êîëîêîëà áûëî áû çäîðîâî òðàíñïîðòèðîâàòü â êðàåâåä÷åñêèé ìóçåé. Ïðèëîãàþòñÿ ñïóòíèêîâûå ñíèìêè Ãîðîäöà è Õîõëîâêè. À âîéíîé òàì äåéñòâèòåëüíî âñå èçãàæåíî.  60-å ãîäû ó Õîõëîâêè åùå áûëè âèäíû ïîñëåäñòâèÿ ìèíîìåòíîãî îáñòðåëà - ñðåçàííûå ìàêóøêè òîëñòåííûõ ñîñåí.

Ïðåäëàãàþ îðãàíèçîâàòü ýêñïåäèöèþ ;)

Áûëî áû çäîðîâî!

Êàê äâèíåòå, ìåíÿ íå çàáóäüòå ïðèõâàòèòü. Æåëàòåëüíî ïåðåä ýêñïåäèöèåé äîãîâîðèòüñÿ ñ íàöïàðêîì, ïîäõîä íàéòè ìîæíî.
Ê âîñïîìèíàíèÿì ïî Äìèòðîâöó. Áàáà Çîÿ èç Êëèìîâà ïîìíèò, êàê áåãàëè îíè ïîñëå âîéíû, åù¸ äåòüìè ê Óãðå, íà òî ìåñòî ãäå öåðêîâü ïðîâàëèëàñü, êèäàëè êàìóøêè â äûðêó â çåìëå, à îò òóäà ðàçäàâàëñÿ çâîí , òèïà êîëîêîëüíîãî.
Áûñòðåé óæå íàäî åõàòü. Âåñíîé.

svetogoró:
À áàáà Çîÿ èç Êëèìîâà ÷àñîì êîðîâêó íå äåðæèò, ìîëî÷êîì íå òîðãóåò?

Ïîëÿíêà-òî íà ñíèìêå ñî ñïóòíèêà âèäíà âïîëíå îò÷åòëèâî!
×óäíû äåëà òâîè, Ãîñïîäè!

Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ - íàöïàðê íà÷èíàåòñÿ íèæå ïî òå÷åíèþ Óãðû ïîñëå óñòüÿ Âîðè.  äàííîì ñëó÷àå åùå äî óñòüÿ, òàê ÷òî íàöïàðê íå ïðîáëåìà : ) Åäèíñòâåííîå ÷òî, ãëÿíüòå ó êîãî ÀÊÐ ïîä ðóêîé - ìåñòî òàì íå çíà÷èòüñÿ? ß ñîáèðàëñÿ ïîåõàòü òóäà â ëþáîì ñëó÷àå - èíòåðåñíî âåäü. Ïðåäëàãàþ îðãàíèçîâàòü âûëàçêó íà ìàéñêèå ïðàçäíèêè - çåëåíêè åùå ìàëî - âåñü ðåëüåô áóäåò êàê íà ëàäîíè. Ïî ïîâîäó ïðîâàëèâøåéñÿ öåðêâè - î÷åíü ñîìíåâàþñü, ýòî ïðîñòî ëåãåíäà. Çàìåòèë ÷òî åñëè ãäå-òî ðàíüøå áûëè öåðêâè, à ïîòîì îíè èñ÷åçëè, òî ìåñòíûå ïî÷åìó-òî âñåãäà ãîâîðÿò ÷òî îíè èìåííî ïðîâàëèëèñü.

Íàöïàðê íà÷èíàåòñÿ óæå ó Êîáåëåâñêîãî áðîäà. È ïðîáëåìû, îñîáåííî ñ êîïîì, áûòü ìîãóò. Ëó÷øå äîãîâîðèòüñÿ çàðàíåå. Á. Çîÿ áîæèòüñÿ, ÷òî áûëî èìåííî òàê.
×òî òàêîå ÀÊИ

Ñëåäîïûòó. Áàáóøêà Çîÿ êîøêó äîèò. Æèâ¸ò íàïðîòèâ ìóçåÿ.

Íà Ìàé ÿ çà.

ß äóìàþ íå íàñòîëüêî ìàñøòàáíûå çàòåâàþòñÿ ðàñêîïêè, ÷òîáû ïîñâÿùàòü â ýòî äåëî àäìèíèñòðàöèþ íàöïàðêà. Ãëàâíîå çàìåòàòü çà ñîáîé ñëåäû, âîò è âñå. À âîò ïî ÀÊÐ (àðõåîëîãè÷åñêàÿ êàðòà Ðîññèè) ïðîâåðèòü íóæíî. Íà ïàìÿòíèêå ìîæíî ïîïàñòü ïîä ðàçäà÷ó. Íó ðàç áàáà Çîÿ áîæèòñÿ, ñïîðèòü íå áóäó : )

Êàêàÿ ðàçíèöà ãäå íà÷èíàåòñÿ ïàðê è ãäå îí çàêàí÷èâàåòñÿ?
×òî ýòî ïðèíöèïèàëüíî ìåíÿåò?

Íó âðîäå íà òåððèòîðèè íàö. ïàðêà íåëüçÿ ïðîâîäèòü íèêàêèõ ðàñêîïîê, ïëàâàòü íà ëîäêàõ, îõîòèòüñÿ è ò.ä. Õîòÿ ÷åñòíî ãîâîðÿ ÿ äóìàþ òàì âñå âûáèòî íàïðî÷ü. Åùå òîé âåñíîé ïëàíèðîâàë ïîñåòèòü ýòî ìåñòî, îñòàíîâèëî äâå ìûñëè: ïåðâàÿ - ñëèøêîì òàì âñå çàãàæåíî âîéíîé, è âòîðàÿ - íàâåðíÿêà âñå âûáèòî äî íàñ. Ñëèøêîì óæ ìåñòî "ãðîìêîå". Íî åñëè ñîáåðåìñÿ â ìàå - ñ ðàäîñòüþ ïðèìó ó÷àñòèå.

Ó×È ÇÀÊÎÍÛ.

Äàâàéòå íå çàêîíû ó÷èòü, à ðåøèì, ÷òî, â ïåðâóþ î÷åðåäü, ìû õîòèì íàéòè. Ïîäòâåðäèòü, ÷òî â ýòîì ìåñòå äåéñòâèòåëüíî áûëà öåðêîâü, è âîññòàíîâèòü óòðà÷åííóþ ñòðàíè÷êó èñòîðèè ìîæíî è áåç íàíåñåíèÿ áîëüøîãî âðåäà Íàö. ïàðêó, è äàæå áåç ãåîðàäàðà.
Svetogor`ó Ñ àäìèíèñòðàöèåé äîãîâîðèòüñÿ, ÈÌÕÎ, íå ïðè êàêèõ ðàñêëàäàõ íå óäàñòñÿ, äà è íå ñòîèò, Darkaim ïðàâ. Íàñ÷åò ìàéñêèõ ïðàçäíèêîâ - íå óâåðåí, ÷òî î÷åíü õîðîøåå âðåìÿ â ïëàíå òîãî, ÷òî óæ î÷åíü â òåõ êðàÿõ ëþäíî áóäåò.

BRABUS Íó òû áëèí äàë óãîëüêà!
Ãîñïîäà Çàêîí íàäî ÇÍÀÒÜ
Ïî÷èòàéòå Ãðàæäàíñêèé è Óãîëîâíûé êîäåêñ ÌÍÎÃÎ óçíàåòå èíòåðåñíîãî.

Îòêóäà ýòè äàííûå? Ïîñìîòðåë íà ñàéòå íàöïàðêà, òàì â ðàçäåëå ãðàíèöû íàïèñàíî, ÷òî òåððèòîðèÿ ïàðêà íà÷èíàåòñÿ â êàëóæñêîé îáëàñòè, à êàëóæêà íà÷èíàåòñÿ ïîñëå óñòüÿ Âîðè.

Äà çà÷åì èñêàòü öåðêîâü? Òî ÷òî îíà òàì áûëà ýòî íåîñïîðèìî, îíà ïðîõîäèò íà âñåõ êàðòàõ 18-19 ââ. Íà ìîé âçãëÿä ãîðàçäî èíòåðåñíåå íàéòè ñëåäû ñðåäíåâåêîâîãî ãîðîäà, òåì áîëåå ÷òî ïî âñåì äàííûì îí áûë áîëüøèì è çíà÷èìûì, ó åãî ñòåí ïðîèñõîäèëè ñðàæåíèÿ - íàõîäêè ìîãóò áûòü î÷åíü èíòåðåñíûìè.
Ïî ïîâîäó ñðîêà - ìíå êàæåòñÿ ìàéñêèå - ñàìûé îïòèìàëüíûé âàðèàíò è ïî ñâîáîäíîìó âðåìåíè è ïî ïîãîäå. È êàêèå ëþäè òàì ìîãóò íàì ïîìåøàòü? Ìåñòî âðîäå íå îñîáî ëþäíîå.

ß äóìàþ, ÷òî äëÿ íà÷àëà ýòî áóäåò êðàåâåä÷åñêî- îçíàêîìèòåëüíàÿ ïîåçäêà) Ïî ïóòè ñëåäîâàíèÿ ìîæíî:

à) Çàéòè íà Êîáåëåâñêèé áðîä, ïîñìîòðåòü êóðãàíû. Êîïàòü åñòåñòâåííî ìû èõ íå áóäåì.
á) Çàåõàòü â Ñòàðîñåëüå è ïîñìîòðåòü ãîðîäèùå, êîòîðîãî íåò â ÀÊÐ
â) Ïîêàçàòü Äàðêàèìó ðàçâàëèíû Ðóïîñîâñêîé öåðêâè
ã) Îñìîòðåòü Õîõëîâêó, ìíå êàæåòñÿ òàì òîæå áûëî ãîðîäèùå.
ä) Äîéòè äî Ãîðîäöà, (íà ÀÊÐ Ãîðîäåö åñòü)

+ åùå ìîæíî

å) Íàéòè áðàòñêóþ ìîãèëó ó Ìàë. Óñòüÿ è îñìîòðåòü íåìåöêèå ïîçèöèè â ýòîì ìåñòå, (òàì î÷åíü ìîùíûå äîëæíû áûòü)

æ) Äîéòè äî Êðàñíîé ãîðêè, ãäå ðàíüøå áûëà óñàäüáà, à ñåé÷àñ êàæåòñÿ, íåìåöêîå êëàäáèùå
ç) Îò Êðàñíîé ãîðêè ìîæíî âåðíóòüñÿ â Æàðû.
è) Âåðíóòüñÿ îáðàòíî ÷åðåç Õîõëîâêó

Åñòü åùå âîïðîñ ãäå îñòàâëÿòü ìàøèíû, íî ýòî óæå çàâèñèò îò ìàðøðóòà..

Ãîðîäåö ñåé÷àñ íàõîäèòñÿ íà òåððèòîðèè Íàö. Ïàðêà. Åùå ó ìåíÿ áûëà ìûñëü, ÷òî åñëè ó Ãîðîäöà áûëè ñðàæåíèÿ, òî îíè ìîãëè áûòü ó îâðàãîâ, êîòîðû íàõîäÿòñÿ íà ïîäñòóïàõ ê íåìó. Ñêîðåå âñåãî òàì áûëè çàâàëû ("çàñåêè") èç áðåâåí. Ñ äâóõ ñòîðîí ãîðîäåö áûë çàùèùåí ýòèìè îâðàãàìè, ñïåðåäè Óãðà, à ñçàäè ñêîðåå âñåãî òîæå çàâàëû áûëè.

Ìíå êóëüòóðíî-ðàçâëåêàòåëüíàÿ ïðîãðàììà î÷åíü íðàâèòñÿ : ) Âîò òî ÷òî Ãîðîäåö åñòü â ÀÊÐ - çàñàäà. Êîíñòàíòèí, òû íå ìîã áû ïðîöèòèðîâàòü ÷òî òàì î íåì ïèøóò - î÷åíü èíòåðåñíî.

Ïðîãðàììà, ïðàâäà êëåâàÿ.
Åñëè ñîáåðåòñÿ áîëüøàÿ êîìïàíèÿ,  íàðîä íàì ìåøàòü íå áóäåò, à ìû  áóäåì ìåøàòü íàðîäó.

Ãîðîäèùå (âèäèìî ýòî è åñòü Ãîðîäåö) 3-5, 11-13, 14-17 ââ. Ïëîùàäêà îâàëüíîé ôîðìû 36 íà 56 ì. Ïî ïåðèìåòðó óêðåïëåíà âàëîì âûñîòîé äî 3-õ ì. Ó îñíîâàíèÿ ïðîñëåæèâàåòñÿ çàïëûâøèé ðîâ. Ñîäåðæèò ôðàãìåíòû ëåïíîé êåðàìèêè ìîùèíñêîé è äíåïðîâñêîé êóëüòóð, êîñòÿíûå ãàðïóíû, ïðÿñëèöû, ãëèíÿííûå ãðóçèêè, êåðàìèêà..è.ò.ä.

Ñâÿòîãîð, ýòî çàõîðîíåíèå íà íàøåì áåðåãó Óãðû?

À òû èõ íàðóøàòü ñîáðàëñÿ ;)
Çíà÷èò, êîïàòü ïðèäåòñÿ ;) Íàñ÷åò ìàÿ, äà, ñàìîå âðåìÿ, íî è äëÿ íàöïàðêîâñêèõ åãåðåé òîæå. Çà çèìó îíè, ïîäè, ïîèçäåðæàëèñü. Áóäåì àêêóðàòíåé.

Ñïàñèáî. Ìäà, ïàìÿòíèê áîìáèòü íå õîòåëîñü áû, õîòÿ ìîæíî êîíå÷íî â îêðóãå ïîøàðèòñÿ íà ïðåäìåò îñòàòêîâ ñðàæåíèé. Êàê ðàç ñåé÷àñ ñìîòðåë èñòîðèþ Êðàìàçèíà â êîìï. ãðàôèêå, ñåðèþ ïðî Äìèòðîâåö - èñêîííî ëèòîâñêèé ãîðîä, è êàê ðóññêèé êíÿçü Âàñèëèé Äìèòðèåâè÷ îòáèë åãî ó Ëèòâû è óòðîèë òàì ïîãðîì.

Åñëè çíàåøü çàêîí, òî ñïåðâà ïðèêèäûâàåøü ìàêñèìàëüíûå ïîñëåäñòâèÿ, à ïîòîì … .

Íà íàøåé ñòîðîíå. Ïðÿì íàïðîòèâ óñòüÿ Âîðè.
Êîíñòàíòèí òû îáìîëâèëñÿ î êàêîéòî êàðòå, êîòîðàÿ â î÷åíü ïëîõîì ñîñòîÿíèè. Ìîæíî âçãëÿíóòü?

Ýòî ïî ïîâîäó ìàéñêèõ  http://parkugra.forest.ru/prikaz25.htm

Ïðèêàç íà 2006 ãîä.
Íî â 2008 ìîãóò ïðèäóìàòü åùå ÷åãî-íèáóäü.(êàêàÿ âåñíà áóäåò?)

http://parkugra.forest.ru/antrop.htm
 
îñîáåííî èíòåðåñíî â êîíöå.

íî ïðîåçä íå çàïðåùåí.

Äà ïðîåçä è íå ìîæåò áûòü çàïðåùåí!
Ýòî âñå èõíèå òðàêòîâàíèå, èì òàê óäîáíåå. Ïîíÿòíî, ÷òî íàõîäÿòñÿ è òå êòî íà ýòî âåäåòñÿ. Èíà÷å åãåðÿì ïðèøëîñü áû æèòü íà îäíó òîëüêî çàðïëàòó.

16 íîÿáðÿ â Êëèìîâå áûëî ñîáðàíèå ïî âïðîñó î äåéñòâèÿõ åãåðåé. Íà ýòîì ñîáðàíèè ïðèñóòñòâîâàë Den, êàê îí ñàì ãîâîðèò. Ïðåäëàãàþ ðàñïðîñèòü åãî ïîäðîáíåå î òîì êàêèå âîïðîñû ïîäíèìàëèñü è ÷òî â èòîãå ðåøèëè ïî äåéñòâèÿì åãåðåé. Ïîêà îá ýòîì èçâåñòíî î÷åíü ðàñïëûâ÷àòî è â ñàìûõ îáùèõ ÷åðòàõ. À èíôîðìàöèÿ âîâñå íå áåñïîëåçíàÿ, êîëü óæ ðåøèëè âåñíîé ïî ðîäíûì ïðîåõàòüñÿ ìåñòàì.

Áîëüøîå Óñòüå. 1997 ãîä.

Ýòî òî÷íî..êîëîííà äæèïîâ ñðàçó âûçîâåò ïîäîçðåíèå... À ê âåñíå âñå ÿãåðÿ êàê ðàç ïðîñíóòñÿ...

Íå ïðîâîöèðîâàòü è ïîäðóæèòüñÿ. Äçèíü.!

Êîíñòàíòèí ïðèñëàë âûäåðæêó èç ÀÊÐ. Â ýòîì ãîðîäå êóëüòóðíûé ñëîé àæ 1,2 ìåòðà!!  :o Ïî÷òè êàê â êðåìëå : )

Êñòàòè ,åñòü âîçìîæíîñòü ñâÿçàòüñÿ ñ àðõåîëîãàìè ,÷òî ïî Óãðå ðàáîòàëè. ÄÀ...äî 15 âåêà òàì êîïàòü è êîïàòü)

À ìåæäó òåì, åãåðÿ ÍÏ "Óãðà" òîæå ìîãóò íà ôîðóì çàõîäèòü! Âîò èì ðàäîñòè-òî áóäåò ;D.... ïî÷èòàòü ïîñòû.
Ïðåäëàãàþ ïîäðîáíîñòè ïîäãîòîâêè ýêñïåäèöèîííîãî êîðïóñà îáñóæäàòü â ëè÷êå.
Ïðè óñëîâèè, êîíå÷íî, ÷òî çàòåÿ ýòà ñåðüåçíàÿ...

À ÷òî ìû òàêîãî ïëîõîãî çàìûøëÿåì-òî? Ìû òàê ïðîñòî - ñúåäèòü ìåñòà ïîñìîòðåòü, âîçäóõîì ïîäûøàòü  ::)

È øàøëû÷êà ïîåñòü.
Ôîòî ñåññèþ ïðîâåñòè.

Ýòî î÷åíü çäîðîâî, åñëè åãåðÿ íà ôîðóì çàõîäÿò! Ê ñîæàëåíèþ, ïî íîâûì ïðàâèëàì, îäèí åãåðü â ëåñó íå âîèí...äà è ïðè÷åì çäåñü åãåðÿ. Ïàðíè ðàññêàçûâàëè, ïðîøëîé âåñíîé, îñòàíîâèëèñü íà Âîðå, ïîêîïàòü. ×åëîâåê øåñòü èõ áûëî. Íó è äåðíóëè îíè ñòâîë, âðîäå Ëåáåëüñêèé, òî÷íî ýòó äåòàëü ÿ óïóñòèë, íî íàõîäêà õîðîøàÿ áûëà. ×òî îíè ñ íèì ñîáèðàëèñü äåëàòü, è çà÷åì îí èì, âäàâàòüñÿ â ïîäðîáíîñòè íå áóäåì. Íó è áðîñèëè åãî ðÿäîì ñ ïàëàòêàìè. Íó, òóò ê íèì äåëåãàöèÿ ïîæàëîâàëà, åãåðÿ, è, êàê îíè ðàññêàçàëè, êàêîé-òî äåïóòàò ìåñòíûé, äàæå, ñ êîðî÷êîé êðàñíîé. È ïîíåñëàñü, êîïàòåëè, òî, äà ñ¸...è ñòâîë òóò íà ãëàçà ïîïàëñÿ. Âîîáùåì, 222, êàê ìèíèìóì. Äåëî âñå ýòî çàêîí÷èëîñü âçàèìíûì ïðèìèðåíèåì è ÷åòûðüìÿ òûñÿ÷àìè ðóáëåé. Ïðè÷åì áîëüøå âñåõ âûñòóïàë, ïðàâèëüíî, äåïóòàò. Íà ìîé âîïðîñ, ïî÷íåìó åãî í@óé íå ïîñëàëè, áûë äàí ìíå òàêîé îòâåò: ó íåãî "Ñàéãà" áûëà.
Êîñâåííîå ïîäòâåðæäåíèå ýòîé èñòîðèè ÿ óñëûøàë ëåòîì, êîãäà â Íîâîé Ìèõàéëîâêå ñ Êëèìîâñêèìè ðåáÿòàìè âñòðåòèëèñü. Óâèäåâ â ðóêàõ ó ìåíÿ ïðèáîð, îíè íàñ ñðàçó ïðåäóïðåäèëè - ðåáÿòà, åñëè óñëûøèòå ìàøèíó - ïðÿ÷òåñü. Ïðîáëåì ìîðå áóäåò. Åñëè çåëåíûé ÓÀÇ- ýòî åãåðÿ, ýòî åùå íè÷åãî. Îòäåëàåòåñü ïðîôèëàêòè÷åñêîé áåñåäîé. à âîò åñëè ÓÀÇèê ñèíèé, òî ïèíöåò, äåïóòàò. Òîãäà ïî ïîëíîé - ðóêè íà êàïîò, âûçîâ "ñåðûõ", è âàì åùå ïðèïèøóò âñþ çåìëÿ, êîòîðóþ êàáàíû íàðûëè. Èëè áàáëî íà ìåñòå, ìíîãî.  Âîò ìíå èíòåðåñíî, ÷òî çà äåïóòàò? Ìîæåò, DEN â êóðñå? Ïîíÿòíî, ÷òî ÏÎ ÇÀÊÎÍÓ ÿ íè÷åãî íå íàðóøàþ, íàõîäÿñü â Íàö Ïàðêå õîòü ñ äåñÿòüþ ëîïàòàìè è îáâåøàííûé òîííîé "ãëóáèííèêîâ". È äàæå, åñëè ÿ êîïíó, à ëîâèòü ìåíÿ ñ ïîëè÷íûì íàäî, òî ãðîçèò ìíå â ïåðâûé ðàç - ïðåäóïðåæäåíèå.

ÇÛ. À ñ ïðèáîðîì ìû òóäà ïîøëè òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òî áû ïðîâåðèòü äàííûå Ìåëüíèêîâñêîé êíèæêè - òîé äîðîãîé øëè íàøè, èëè íåò. È áûë ëè òàì áîé, õîòåëè çà âîéíó çàöåïèòüñÿ. ;) Ñâèäåòåëåì ðàçãîâîðà ñ ïàðíÿìè è ñ êëèìîâñêèìè áûë Ìàêàð.

Ïî Êðàñíîé ãîðêå è óñòüþ Âîðè...îêàçûâàåòñÿ çäåñü åùå 43-ÿ àðìèÿ ïðîðûâàëàñü. Âîò òàêîé îòðûâîê íàøåë:
Âîò çäåñü http://militera.lib.ru/memo/russian/lykov_is/index.html íàøåë îòðûâîê î íàñòóïëåíèè íà Êðàñíóþ ãîðêó...â òåêñòîâîì ôàéëå ïðèëàãàåòñÿ.


È åùå çäåñü:  http://www.vremya.ru/2006/107/13/154797.htmlÌíå åùå ãîâîðèëè, ÷òî ó Êðàñíîé Ãîðêè íàõîäèòñÿ áîëüøîå íåìåöêîå êëàäáèùå..ìîë òàì âñåõ íåìöåâ õîðîíèëè. Ýòî òàê? Êòî íè áóäü çíàåò?

Ñåé÷àñ ìåæäó Áîëüøèì Óñòüåì è Êðàñíîé ãîðêîé ïîëå çàðîñøåå îëüõîé. Åñòåñòâåííî ñëåäû âîéíû òàì óæå 100 ðàç ïåðåïàõàëè òðàêòîðàìè...

43-ÿ âçÿëà Êðàñíóþ ãîðêó, è äàæå âåëà áîè â çàíÿòîì åé Êðàñíîì Îêòÿáðå, êîòîðîãî ïî òâîåìó òàì íåò, íî óäåðæàòüñÿ íå ñìîãëà è îòîøëà.Ñì. êàðòó 39 ã. òàì ýòà äåðåâåíüêà õîðîøî âèäíà íà äîðîãå ìåæäó Æàðàìè è Êðàñíîé Ãîðêîé, íî íå èìååò íàçâàíèÿ. Óïîìèíàåòñÿ òî ëè ó Ìåëüíèêîâà, òî ëè ó Ìèòÿãèíà â êíèæêàõ. Åñëè êíèæêà Ìèòÿãèíà íóæíà, äàé çíàòü.

BRABUSÓ:

Ýòî, êàê ðàç, òîò ñàìûé ñëó÷àé, êîãäà ñêóïîé ïëàòèò äâàæäû, à ÄÓÐÍÎÉ - ÏÎÑÒÎßÍÍÎ!!! ;D

BRABUSÓ:
À ÷òî çà íîâûå ïðàâèëà òàêèå è ïî÷åìó "ê ñîæàëåíèþ,....., îäèí åãåðü â ëåñó íå âîèí"?

Ñâÿòîãîðó Âñå, òåïåðü ÿ ïîíÿë òåáÿ. Èíòåðåñíî,... íå äóìàë, ÷òî 43-ÿ ñìîãëà òàê äàëåêî çàéòè. ß äóìàë, ÷òî îíà àòàêîâàëà ñ òîãî áåðåãà Óãðû. Ñòðàííî, ÷òî Åôðåìîâöû íå ñìîãëè äî Êðàñíîé ãîðêè äîéòè - îñòàëîñü ñîâñåì íåìíîãî...

Êîíñòàíòèíó:
Çíàþ òî÷íî, ÷òî åñòü òàì ñàíèòàðêà, íî íàøà 43-é àðìèè. Ïðî íåìåöêèå çàõîðîíåíèÿ â ýòîì ìåñòå ñëûøó âïåðâûå. Çíàþ òî÷íî, ÷òî ñàìîå áîëüøîå íåìåöêîå êëàäáèùå â Íîâî-Ìèõàéëîâêå. Òàì æå ðàñïîëàãàëñÿ è íåìåöêèé ãîñïèòàëü.

Òî, ÷òî 43-ÿ âîåâàëà íà ðóáåæå Ãîðîäåö- Êðàñíûé îêòÿáðü äëÿ ìåíÿ óäèâèòåëüíûé ôàêò..óäèâèòåëüíî òî, ÷òî îíè äàëüëüøå íå ïðîðâàëèñü.

Êîíñòàíòèíó. Äåéñòâèòåëüíî íå ñîâñåì ÿñíî, ïî÷åìó øòàðì ïîâåðíóë îáðàòíî îò Êëþ÷èêà, âåäü ìîæíî áûëî ïðîëåçòü ìåæäó Ì. Âèñåë¸âî è Æàðàìè, íî äóìàþ, ÷òî èì áûëî âèäíåå.
Âîò ññûëî÷êà ïî áîåâûì äåéñòâèÿì â ýòîò ïåðèîä. Äîâîëüíî ïîäðîáíàÿ. http://militera.lib.ru/h/moskovskaya_bitva_v_hronike_faktov/14.html

Ïåðåíåñè ïæëñòà â Åôðåìîâà

Âîò ÷òî ïðåäñòàâëÿëà èç ñåáÿ ìåñòíîñòü ìåæäó Ãîðîäöîì è Óñòüÿìè. Ñíèìêè ñäåëàíû â 1984 ãîäó.

è åùå...

Ñëåäîïûò, õîðîøèå ôîòêè!  ïðîøëîì ãîäó î êîëþ÷êó òàì øòàíû ïîðâàë ;) Ïî Íîâî-Ìèõàéëîâêå ïðî ñàíèòàðêó òîæå îò ìåñòíûõ ñëûøàë. Íàñ÷åò åãåðåé, áëèí, òàì ñèñòåìà íîâàÿ êàêàÿ-òî, ëåñíèê íå ìîæåò äî îõîòíèêà äîêîïàòüñÿ, åãåðü íå ìîæåò ëåñîðóáîâ øòðàôîâàòü, è åùå ñ êåì-òî îíè õîäèòü äîëæíû...óòî÷íþ - ñêàæó. Íî, îíè ìîãóò ìèëèöèîíåðîâ :'(

Ñëûøàë òàêóþ èñòîðèþ. Ïðèåõàëè â Ôåäîòêîâî ÎÌÎÍîâöû. Âçÿëè åãåðåé è â ëåñ ëîâèòü âñåõ êòî ïîïàäåòñÿ. Êîãî ïîéìàëè, êîìó ìîðäó íàáèëè íå ñòîëü âàæíî. Ñóòü äåëà â òîì, ÷òî ýòà èñòîðèÿ îáðàñëà â âñÿêèìè äîìûñëàìè è íåáûëèöàìè, ìîë â ëåñü õîäèòü îïàñíî, ïîä êàæäûì êóñòîì ñèäèò çëîé ÎÌÎÍîâèö. Ýòî ÿ ïî ïîâîäó ñèíåãî ÓÀÇèêà, êîòîðûé íàâîäèò óæàñ íà âñåõ. À äåïóòàòû ó íàñ æèâóò áåäíî. Îñòàåòñÿ îäíî - â ëåñ ñøèáàòü ÁÀÁËÎ ó áåäíûõ îòäûõàþùèõ.

ÑËÅÄÎÏÛÒÓ. Ôîòîãðàôèè îòëè÷íûå

Ïàðêåð`ó Ïðî Ôåäîòêîâî íå ñëûøàë. Îò ñèíèõ ÓÀÇèêîâ íå íàäî øàðàõàòüñÿ. êàê è îò çåëåíûõ. Áàéêè - ìîæåò, ÿ íå ñïîðþ, íî òðè èñòîðèè, äâå ÿ ïðèâåë, âîò òðåòüÿ: ó ïàðíÿ îòîáðàëè âîåííèê çà òî, ÷òî îí â Íàöïàðê âúåõàë, íó è ïîêîïàòü ðåøèë òàì. Òîëüêî èç ìàøèíû ñ ïðèáîðîì âûøåë. Ïðîñèëè òðè øòóêè, äåíåã íå äàë, õîòåëè ïðèáîð çàáðàòü, ïîòîì äîãîâîðèëèñü, ÷òî îí â çàëîã âîåííèê îñòàâèò. È òàì òîò æå ÓÀÇèê, è òîæå äåïóòàò. Ýòó èñòîðèþ ÿ íà îäíîì ôîðóìå ïðî÷èòàë, åñëè õîòèòå, ìîãó ññûëêó äàòü.
Êîíñòàíòèí`ó Îáðó÷ - ýòî îò ïîâîðîòíîãî ìåõàíèçìà áàøíè òàíêà Ò-34.
Ñëåäîïûò`ó Ìîæåò, îäèí è òîò æå òðàê, âðîäå îò 34-êè.

Êîíñòàíòèíó:
Óêàçàíèå íà ìåñòà íàõîäîê óáðàëè ñïåöèàëüíî?

Ñïåöèàëüíî. Ìåñòà ñâåòèòü íå íàäî..

Äóìàåòå, ÷òî ýòî äî ñåé ïîðû àêòóàëüíî? ß ïðî èçûñêàíèÿ. Âåäü, âñå, ÷òî áûëî ìíîþ íàéäåíî, ïîâòîðÿþ, ÷òî èìåííî íàéäåíî, íå ðàñêîïàíî (ýòî î÷åíü õîðîøî è íà ôîòêàõ âèäíî) áûëüåì ïîðîñëî. Âðåìåíè-òî ïðîøëî áîëüøå 20-òè ëåò. À ñåé÷àñ, ñàìè çíàåòå, âåñü ìåòàëëîëîì, êîòîðûé íèêàêèì êîïàòåëÿì äàðîì íå íóæåí, ìåñòíûå ðàñòàùèëè è â ÷åðìåò ñäàëè. Ïîëàãàþ, ÷òî ñåé÷àñ óæå ÷òî-òî íàéòè èíòåðåñíîå, öåííîå äàæå è íå ãîâîðþ, ïî÷òè íå ðåàëüíî.  Ïî êðàéíåé ìåðå, - ìàëîâåðîÿòíî.

Íó ìîæåò áûòü..Íî íå âñå òàê äóìàþò. Çàéäåò êàêîé íè áóäü ÷åëîâåê..ïðî÷èòàåò è ïîäóìàåò..à íåïëîõî áûëî áû òàì ïîêîïàòü...

Èñêàòåëè ïðèêëþ÷åíèé, òàê èëè èíà÷å, íàéäóòñÿ.  È áåç íàøåé ïîìîùè. Æåëàþùèõ ñ÷àñòüÿ øóêàòü âñåãäà áûëî, åñòü è áóäåò äîñòàòî÷íîå ÷èñëî. Ñòîèò ëè òàê óæ ýòîãî îïàñàòüñÿ?
Äåëî â òîì, ÷òî ëþáàÿ íàõîäêà èìååò îïðåäåëåííóþ ñâÿçü èìåííî ñ òåì ìåñòîì, ãäå îíà áûëà ñäåëàíà. Ýòî ñâîåîáðàçíàÿ ýíåðãåòèêà âåùè, íåðàçðûâíî ñâÿçàííàÿ ñ å¸ èñòîðèåé, à êàæäàÿ âåùü èìååò ñâîå ìåñòî. À åùå ýòî ïàìÿòü. Ïàìÿòü î òîì, ÷òî âîò ýòîò ïðåäìåò íàéäåí â òàêîì-òî ìåñòå è â òàêîå-òî âðåìÿ... Äóìàþ, ÷òî ó÷àñòíèêàì ôîðóìà, êîòîðûå ñìîòðÿò ôîòîãðàôèè íàõîäîê, èíòåðåñíî çíàòü ãäå ýòè íàõîäêè áûëè ñäåëàíû.  È ÿ àáñîëþòíî óâåðåí, íå äëÿ òîãî, ÷òîáû â ñàìîå áëèæàéøåå âðåìÿ, ñõâàòèâ ëîïàòó è "ìèííèê", ðâàíóòü ïî òåïåðü óæå èçâåñòíûì èì ìåñòàì, ñ öåëüþ óäàëèòü ñëîé ãðóíòà â 1-2 ìåòðà íà ïëîùàäè â íåñêîëüêî ãåêòàð.

Êòî ôîòêè òî äåëàë?

Ëè÷íîå ôîòî àâòîðà, èç åãî æå ëè÷íîãî àðõèâà.

Ôîðóìó êðóïíî ïîâåçëî, ÷òî íà í¸ì ïîÿâèëñÿ ÷åëîâåê ñ òàêèì áîëüøûì âåùìåøêîì çíàíèé è îïûòà. Ñåðü¸çíî.

Áóäåò, ïîëíî, ãðåõ Âàì, äÿäåíüêà... ïðèêàëûâàòüñÿ ;)

ß âîîáùå ñîâåòóþ ïîìåíüøå çäåñü âûêëàäûâàòü æåëåçà ñ âîéíû. Äëÿ îáñóæäåíèÿ æåëåçîê åñòü äðóãèå ôîðóìû. Ëèøíåå âíèìàíèå êîïàòåëåé íàì íå íóæíî. Ìû (Ìåñòíîå íàñåëåíèå) â áîëüøèíñòâå èõ íå ëþáèì. Êîãäà Ñòàðàÿ Ëóêà ñãîðåëà, áàáóëüêè ìíå æàëîâàëèñü, ÷òî, ìîë, äîñòàëè ýòè êîïàòåëè. Ó ëþäåé ãîðå, à îíè òàì ÷òî-òî âûèñêèâàþò íà ïåïåëèùå...

Ìíå êàæåòñÿ ýòî áûëè íå êîïàòåëè , à ñáîðùèêè ìåòàëëîëîìà.

Ýòî âåñíîé áûëî..è êàê ìíå ïîêàçàëîñü îíè ïðèøëè ñ òóð ñòîÿíêè...Åñòü õîðîøèå êîïàòåëè..âîò íàïðèìåð Âèòîñ ;) À ïîñòîðîííèå íàì çà÷åì?

Ñïàñèáî ÀÄÌÈÍ.
Ñóùåñòâóþò ïðàâèëà ýòèêåòà êîïàòåëÿ.
Ãëàâíîå: íå îñòàâëÿòü ÿì, íå íàåçæàòü íà ìåñòíûõ, íå ìàðîäåðíè÷àòü, è ÷òèòü çàêîíû.

Âîò..çà íàøèõ ëþäåé ÿ íå áåñïîêîþñü. Ìåñòíûé ÷åëîâåê íå áóäåò ìàðîäåðíè÷àòü è íàåçæàòü íà ñîñåäåé. Ïîýòîìó, íàäî îãðàíè÷èòü îáñóæäåíèå êîïà, æåëåçîê, äàáû ñèëüíî íå ïðèâëåêàòü ïîñòîðîííèõ) Äà è áîþñü ÿ, ÷òî ôîðóì â Òðèçíó ïðåâðàòèòñÿ.

ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí.
ìàëåíüêîå ïðåäëîæåíèå - âíåñòè â ïðîôèëü ñòðîêó Óâëå÷åíèå.

http://reibert.info/forum/showthread.php?p=258606

Âîîáùå Êîíñòàíòèí ïðàâ ïî ïîâîäó âíèìàíèÿ êîïàòåëåé. Õîòÿ ñàì ÿ îäèí èç íèõ, íî ìíå èíòåðåñíà òîëüêî ñòàðèíà - âîéíó îáõîæó ñòîðîíîé, ïîñëå îäíîãî ñëó÷àÿ (ïî íåîïûòíîñòè àêòèâíî îòêàïûâàë êàêîé-òî äåâàéñ, âïîñëåäñòâèè îêàçàâøèìñÿ øïðèíã ìèíîé íà âçâîäå). Åñëè ÷åñòíî õîòåëîñü ðàññêàçàòü è îáñóäèòü ìíîãèå î÷åíü èíòåðåñíûå ìåñòà, íî îñòàíàâëèâàåò áîÿçíü ïðèâëå÷åíèÿ ê ðàéîíó çàëåòíûõ êîïàðåé. Ýòîé âåñíîé îñòàíàâëèâàëèñü â îäíîì èíòåðåñíîì ìåñòå÷êå ïðÿìî âîçëå äîðîãè ìèíêà - Òåìêèíî. Çà íåñêîëüêî ÷àñîâ îñòàíîâèëîñü 6 (!) ìàøèí è âñå îêàçàëèñü òàê æå êîïàòåëÿìè-õîòåëè ïîîáùàòüñÿ. È ýòî ïðè òîì, ÷òî ïëîòíîñòü äâèæåíèÿ ïî äîðîãå êðàéíå íèçêà. È äàëåêî íå âñå èç íèõ áûëè ìåñòíûìè. Ïîçæå ìåíòû ïðèåõàëè, íå çíàþ ñëó÷àéíî èëè íåò, íî èì ïðèøëîñü óåõàòü íè ñ ÷åì. Ïî÷òè âñå ìåñòà â ðàéîíå, êîòîðûå áîëåå ìåíåå íåäàëåêî îò äîðîã - âûáèòû â íîëü, âñå òðóäíåå óäàåòñÿ îòûñêàòü íåòðîíóòîå ìåñòî. Îñîáåííî ïîðàçèëî îäíî ìåñòî - ïîñòîÿëûé äâîð Èñòðàíñêîå íà òðàêòå Ãæàòñê-Þõíîâ. Òàêîå îùóùåíèå ÷òî òàì òðóäèëàñü áðèãàäà òàäæèêîâ íåäåëþ. Âîò òàêàÿ íåâåñëåàÿ êàðòèíà ñêëàäûâàåòñÿ.

BRABUSó. Èñòîðèÿ ïðî ÎÌÎÍ âåðíàÿ. Ïîäòâåðæäåíèå ìîæåò äàòü Ìàêàð, êàê ìåñòíûé æèòåëü .Âîîáùå, åñëè â ëåñó íàõîäèøñÿ ñ ÷åì-òî,  ñêàæåì òàê, ñîìíèòåëüíî ðàçðåøåííûì òî èçáåãàòü âñòðå÷è íàäî äàæå ñ "ãðèáíèêîì", íåãîâîðÿ î "òåõíèêå".

Ìåòàëëîèñêàòåëè è ëîïàòû çàïðåùåíû çàêîíîì?

Parkeró:
Ïîæàëóéñòà, îáúÿñíèòå àðãóìåíòèðîâàííî ïî÷åìó òàê?
Òî, ÷òî "ãðèáíèê" ìîæåò ñîîáùèòü î Âàøåì íàõîæäåíèè â ëåñó çàèíòåðåñîâàííûì ëèöàì (åãåðü, ó÷àñòêîâûé è ò.ï.) - ýòî ïîíÿòíî.
Äàæå, äîïóñòèì,  ÷òî íà ìåñòî ïðèáûëè ýòè ëèöà. Íåïîíÿòíî, ÷òî äàëüøå? Ýòî ïðè óñëîâèè, êîíå÷íî, ÷òî ïðè Âàñ íåò  èëè ïðåäìåòîâ ýòî ñàìîå  ñîäåðæàùèõ.  ÷åì çàêëþ÷àåòñÿ ñîñòàâ ïðåñòóïëåíèÿ èëè ïðàâîíàðóøåíèÿ â äàííîì ñëó÷àå ñ Âàøåé ñòîðîíû?
Ó÷àñòêîâûé ìîæåò ïðîâåðèòü äîêóìåíòû è íå áîëåå...
×òî ìîæåò â äàííîì ñëó÷àå åãåðü, â ðàìêàõ åãî êîìïåòåíöèè, à óæ òåì áîëåå äåïóòàò (ëþáîãî óðîâíÿ)?

Ðåæèì íàöïàðêà èñêëþ÷àåò ËÞÁÎÅ âîçäåéñòâèå ÷åëîâåêà íà ýêîñèñòåìó. Íàðóøåíèå ïî÷âåííîãî ñëîÿ - ýòî óæå êðèìèíàë. Ýòî ñ ïðàâîâîé ò.ç., è åãåðü êàê ðàç ïîëíîìî÷åí òàêèå íàðóøåíèÿ ïðåñå÷ü.
À íà áûòîâîì óðîâíå - íå ìíå âàì îáúÿñíÿòü. "Ëåæàòü! Ðóêè çà ãîëîâó! Ãäå òû äåâàë ÂÂ, ñóêà?!" - ñàìûé âåðîÿòíûé äèàëîã ïðè âñòðå÷å â ëåñó ÷åëîâåêà è ÎÌÎÍà.
Ó÷àñòêîâîìó è åãåðÿì êîï äî ôîíàðÿ, è åñëè ëè÷íî ïðîòèâ Âàñ ó íèõ ïðåäóáåæäåíèÿ íåòó, òî ñêîðåå âñåãî ïðè âñòðå÷å âû ïîêóðèòå, ïîãîâîðèòå çà æèñòü è ïîéäåòå äàëüøå, êàæäûé ïî ñâîèì äåëàì.

Óãó... Òÿã÷àéøåå ýêîëîãèñêîå ïðåñòóïëåíèå. Ýêîöèä. Ïÿòü ëåò ðàññòðåëà è êàæäûé ãîä äî ñìåðòè. ;D
Ñóùåñòâóþùåå çàêîíîäàòåëüñòâî ïðåäóñìàòðèâàåò àäìèíèñòðàòèâíóþ îòâåòñòâåííîñòü çà ñàìîâîëüíîå ñíÿòèå èëè ïåðåìåùåíèå ïëîäîðîäíîãî ñëîÿ ïî÷âû ïî ñò. 8.6 ÊîÀÏ ÐÔ ("Ïîð÷à çåìåëü"), ìàêñèìàëüíûì íàêàçàíèåì çà êîòîðîå äëÿ ôèçè÷åñêèõ ëèö (ãðàæäàí) ïðåäóñìîòðåí øòðàô â ðàçìåðå 15 ÌÐÎÒ. ×òî ñîñòàâëÿåò 1500 ðóáëåé. Ñîãëàñíî äèñïîçèöèè äàííîé ñòàòüè, ðå÷ü èäåò èñêëþ÷èòåëüíî î ðàçðàáàòûâàåìûõ äëÿ ïîñåâîâ êóëüòóðíûõ ðàñòåíèé çåìëÿõ ñåëüõîçíàçíà÷åíèÿ. Ê ëåñíûì ìàññèâàì, à ðàâíî ê ïîëÿì è èíûì óãîäüÿì íå çàäåéñòâîâàííûì â ñåëüñêîì õîçÿéñòâå äàííûé íîðìàòèâíûé àêò îòíîøåíèÿ íå èìååò, à, ñëåäîâàòåëüíî, è îòâåòñòâåííîñòü íàñòóïàòü íå ìîæåò. Ïðèìåíèìî ê îáñóæäàåìîé ñèòóàöèè,  êîïàòåëü  íå ìîæåò áûòü ïðèâëå÷åí ê àäìèíèñòðàòèâíîé îòâåòñòâåííîñòè ïî âûøåóêàçàííîé ñòàòüå.
Îòâåòñòâåííîñòü çà âåäåíèå àðõåîëîãè÷åñêèõ ðàçâåäîê èëè ðàñêîïîê ïî ñò. 7.15 ÊîÀÏ ÐÔ ìîæåò íàñòóïàòü ëèøü â òåõ ñëó÷àÿõ, êîãäà ðàñêîïêè ýòè âåäóòñÿ áåç ïîëó÷åíèÿ â óñòàíîâëåííîì ïîðÿäêå ðàçðåøåíèÿ (îòêðûòîãî ëèñòà), è òî òîëüêî òîãäà , êîãäà íàëè÷èå ýòîãî ðàçðåøåíèÿ (îòêðûòîãî ëèñòà) îáÿçàòåëüíî. Ñàíêöèÿ ñòàòüè â âûñøåì å¸ ïðåäåëå 15 ÌÐÎÒ ñ êîíôèñêàöèåé ïðåäìåòîâ, äîáûòûõ â ðåçóëüòàòå ðàñêîïîê. Íàëè÷èå òàêèõ ïðåäìåòîâ, äëÿ êâàëèôèêàöèè ñîäåÿííîãî îáÿçàòåëüíî.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå (êîãäà èõ íåò) îòâåòñòâåííîñòü íàñòóïàòü íå ìîæåò.
Íå íàäî çàáûâàòü î òîì, ÷òî ðåøåíèÿ î íàëîæåíèè àäìèíèñòðàòèâíîãî âçûñêàíèÿ âûíîñÿòñÿ ìèðîâûì ñóäüåé, ñîîòâåòñòâåííî, ñ îáÿçàòåëüíûì ñîáëþäåíèåì íîðì ïðîöåññóàëüíîãî ïðàâà.
Çàíèìàÿñü ëþáîé äåÿòåëüíîñòüþ, áåç èñêëþ÷åíèÿ, íåîáõîäèìî, õîòÿáû â îáùèõ ÷åðòàõ, èìåòü ïðåäñòàâëåíèå î íîðìàòèâíî-ïðàâîâîé áàçå, êîòîðàÿ ýòó äåÿòåëüíîñòü ðåãëàìåíòèðóåò!

ÑËÅÄÎÏÛÒÓ. ß óâëåêàþñü îõîòîé. Èíîãäà ñëó÷àåòñÿ õîäèòü áåç ïóòåâêè (äîêóìåíòû íà îðóæåå â ïîðÿäêå). Íå õî÷åòñÿ âñòóïàòü â äèñêóññèþ ïî ýòîìó ïîâîäó ñ " çàèíòåðåñîâàííûìè ëèöàìè",êàê âû âûðàçåëèñü, à óæ òåì áîëåå ïëàòèòü øòðàô. Âîò è âñå îáúÿñíåíèå.

Parkeró:

Òàê ðå÷ü-òî øëà ïðî "êîï", à âîâñå íå ïðî îõîòó. Ýòî ìàëîñòü ðàçíûå âåùè, êàê ïî ñóòè, òàê è ïî ñîäåðæàíèþ. ;D
Êñòàòè, íà òåððèòîðèè íàöèîíàëüíûõ ïàðêîâ, ïðèðîäîîõðàííûõ çîí, çàïîâåäíèêîâ è çàêàçíèêîâ ëþáàÿ îõîòà, âíåçàâèñèìîñòè îò ñïîñîáà, íåçàêîííà.

Êîíñòàíòèí! Ïðåäëàãàþ îòêðûòü òåìó: "Îõîòà â Ïîóãîðüå". Äóìàþ, ÷òî Parker íå îäèí îõîòíèê íà ôîðóìå è òåìà ýòà ìîæåò çàèíòåðåñîâàòü ìíîãèõ ôîðóì÷àí. Ñåé÷àñ îõîòîé ìíîãèå ñòàëè óâëåêàòüñÿ, ïî÷òè ïîâñåìåñòíî. À îòêðûòü å¸, íàïðèìåð, â "Áåñåäêå"...

Ïîääåðæèâàþ. ÑËÅÄÎÏÛÒ íàñ÷åò íàöïàðêà âñå âåðíî. Åñòü ãðåõ. Íî ñòàðàþñü ýòèì íå çëîîáóòðåáëÿòü.  îñíîâíîì õîæó âíå ïàðêà.

Òàê âûãëÿäåëà áóäêà ïàñòóõà âåñíîé 2002 ãîäà. Ñåé÷àñ òðóäíî íàéòè äàæå ìåñòî. Âñå çàðîñëî òðàâîé.

Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ôåðìà èñ÷åçëà åùå äî 2002 ãîäà. Íà ôîòî å¸ óæå íåò.

Äóìàþ çàäîëãî äî 2002ã., ò.ê. ÿ íå âèäåë äàæå åå ñëåäîâ. Òîëüêî ÷àñòè÷íî ñîõðàíèâøèéñÿ çàãîí, î êîòîðîì Âû óïîìèíàëè.

Parkeró:

À ñàìè ãäå îáèòàåòå, åñëè íå ñåêðåò? ;)

ÑËÅÄÎÏÛÒó. Ñìîòðè òåìó Áóñëàâî. Êîíñòàíòèí ñïðîñèë ïåðâûì.

Âñå õî÷ó ñïðîñèòü. Êòî-íèáóäü áûë íà ÊÓÐÃÀÍÅ (ôîòî øóðôà âûêëàäûâàë BRABUS)? Îí íàõîäèòñÿ áëèæå ê èñòîêó Âîðè. Ìåæäó ýòèì êóðãàíîì è ÁÓÄÊÎÉ åñòü ñòàðûå ðàçâàëèíû. Ãîðà áèòîãî êèðïè÷à äèàìåòðîì ãäå-òî 15ì è âûñîòîé ïîðÿäêà 3-5ì ñ ïðèñóòñòâèåì ìåòåë.êîíñòð. (òàâðû, øâåëåðà). Êèðïè÷ íà âèä ñòàðûé è ðàçðóøåíèÿ íå ïîõîæè ÷òî îò âîéíû. Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî ýòî áàëà êîãäà-òî ëèáî öåðüêîâü èëè ÷òî-òî â ýòîì ðîäå. Ðàñïîëîæåíî ýòî â ëåñó, íåäàëåêî îò ð.Óãðû. Ôîòîãðàôèè òî÷íî áûëè (îíè èç ñåðèè "øóðôà" è "áóäêè"), íî ñ ïåðâîé ïîïûòêè íå íàøåë. Êòî ÷òî çíàåò - ïîäåëèòåñü.

Parkeró:
Íè÷åãî íå ïîíÿë... Ìåæäó èñòîêîì Âîðè è ÁÓÄÊÎÉ (ôîòî êîòîðîé Âàìè ïðåäñòàâëåíî) â Õîõëîâêå?????????

Âñå ïîíÿòíî. Ðàçâàëèíû ýòî è åñòü Ãîðîäåö.
Ôîòî øóðôà âûêëàäûâàë Áðàáóñ : http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=123.20

Êîíñòàíòèí! Parker ïèøåò ïðî èñòîê Âîðè, à íå ïðî óñòüå!!!
Ãäå èñòîê-òî, âåðñò çà ïîëòîðàñòà?

Îøèáñÿ ÷åëîâåê

Parkeró:
Îáëîìêè êèðïè÷åé è îñòàòêè ìåòàëëîêîíñòðóêöèé êàê äàâíî âèäåëè? Ãîä, äâà, ïÿòü ëåò íàçàä?
Ñóäÿ ïî ìåñòó, ýòî Äìèòðîâ Ãîðîäåö, òîëüêî ÿ òàì íèêàêèõ êèðïè÷íûõ ðóèí íå âèäåë, â ïðåæíèå ãîäû, õîòÿ îáëàçèë òàì âñå è îñìîòðåë âåñüìà ïîäðîáíî. Âîçìîæíî, êîíå÷íî, ÷òî ýòî óæå íàêîïàëè â íåäàâíèå ãîäû...

Äà è êóðãàíà òàì íèêàêîãî íå íàáëþäàëîñü... Â ðàéîíå Ãîðîäöà áûëà, íó ïî êðàéíåé ìåðå áûëà, âåñüìà ñòðàííàÿ ïîëÿíà êðóãëîé ôîðìû, à âîêðóã ëåñ èçðÿäíî ïåðåïàõàííûé âîéíîé....
Âñ¸!!!
Íè êóðãàíîâ, íè, òåì áîëåå, ðàçâàëèí íå áûëî...

Êîíå÷íî æå îøèáñÿ . Óñòüå à íå èñòîê. Êóðãàíîì ÿ íàçâàë áîëüøîé õîëì, ñ î÷åíü îòâåñíûìè êðàÿìè ïî âñåìè ïåðèìåòðó(îñîáåííî ñî ñòîðîíû Óãðû). Íàõîäèòñÿ íåìíîãî âûøåå ïî òå÷åíèþ îòíîñèòåëüíî áîëüøîãî ðâà. Áîëüøàÿ êó÷à êèðïè÷åé ñ æåëåçîì áûëà òî÷íî, è ýòî íå ðåçóëüòàò êîïà. Ôîòî ïîñòàðàþñü íàéòè.

Íà êàðòå ýòî ïîêàçàòü ó Âàñ ïîëó÷èòñÿ?
Îùóùåíèå, ÷òî î ðàçíûõ ìåñòàõ ãîâîðèì...

Äà ýòî îñòàòêè ôîðòèôèêàöèè íåìåöêîé áûòü ìîãóò...

BRABUSó:

Äà âñå, ÷òî óãîäíî ýòî ìîæåò áûòü... Òû ñàì â ðàéîíå Ãîðîäöà êàêèå-íèáóäü ðàçâàëèíû âèäåë? ß, íàïðèìåð, íåò. Ïî÷åìó è ïî êàðòå ïðèâÿçàòüñÿ áûëî áû íå ëèøíå.

Êàðòà 1ñì 1 êì ëèñò ¹-36-26(Çíàìåíêà) ñì. â êâàäðàòå 86 ïî ãîðèçîíò. è 26 ïî âåðò. Íà áåðåãó Óãðû. Ñàðàé è ðîâ îòìå÷åíû. Âîò êàê ðàç ñëåäîâ âîéíû òàì î÷åíü ÌÀËÎ. Îíè íà÷èíàþòñÿ çà ðâîì. Åùå ðàç ïðî ýòîò õîëì-êóðãàí. Èìååò êîíóñîîáð.ôîðìó. Ñî ñòîðîíû ðåêè ñêëîí êðóòîé è âûñîêèé, ñî ñòîðîíû "ìàòåðèêà"-òîæå êðóòîé,íî ãîðàçäî íèæå. Âåðøèðà ñðåçàíà.  ñå÷åíèè áëèçêà ê îêðóæíîñòè. Ïî ïîâîäó "êèðïè÷åé". Êó÷à ñòàðàÿ, êèðïè÷è â ïåðåìåæêó ñ çåìëåé. Ñàìà êó÷à çàðîñëà èâíåêîì. Ëåòîì, åñëè íå çíàòü, ìîæíî ïðèíÿòü åå çà áóãîð.

Ñì.åùå îäíî ôîòî ñ êóðãàíà. Íà ðîâíîì ìåñòå òàêèå "ÿìû" íå êîïàþò.

Ñàðàé è ðîâ ýòî Õîõëîâêà, Ìàë Âèñåëåâî...

Íå ïîíÿë, ïîÿñíèòå.

Parkeró:
Ñïóòíèêîâûå ñíèìêè Õîõëîâêè è Ãîðîäöà ïðåäñòàâëåíû Êîíñòàíòèíîì â ïîñòå ¹47. (òåìà: "Õîõëîâêà"). Îòìåòüòå ìåñòî íà òîé èç íèõ, ãäå îíî åñòü è âñå áóäåò ÿñíî. Íó è êàðòû â ñòóäèþ, êîíå÷íî.

ÑËÅÄÎÏÛÒó. Ïîñåðåäèðå âåðõíåãî ñíèìêà. Íà áåðåãó Óãðû. Òî÷íî. (Ñì.êîîðäèðàòû êîòîðûå äàë ðàíåå)

ß, íàäåþñü, ÷òî ïðàâèëüíî îáîçíà÷èë?

Ìîæåò íåìíîãî ëåâåå è íà áåðåãó ðåêè

Parkeró:

Íà êàðòå ñàìîñòîÿòåëüíî îáâåñòè ýòî ìåñòî ñëîæíî?

(Ñì. ëè÷êó.)

 òàêîì ñëó÷àå, ýòî íå Ãîðîäåö è, ñîîòâåòñòâåííî, íå åãî ðóèíû. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî óêàçàííîå ìåñòî áëèæå ê Õîõëîâêå è, ñêîðåå âñåãî, BRABUS ïðàâ, ÷òî ýòî âîçìîæíûå îñòàòêè íåìåöêîé ôîðòèôèêàöèè. Êòî-òî òàì óæå ñåðüåçíî ïîðàáîòàë, ïî âñåìó âèäàòü. Ïî ñëóõàì çíàþ, ÷òî ïðîâàëèâøóþñÿ â Ãîðîäöå öåðêîâü, ñîâåðøåííî ïîêà áåçðåçóëüòàòíî, ïûòàþòñÿ îòêîïàòü íåêèå êëàäîèñêàòåëè. Âîçìîæíî, ÷òî øóðô è åñòü ïðîäóêò èõíèõ èçûñêàíèé. Ïðè ýòîì òî÷íîãî ìåñòîïîëîæåíèÿ îáúåêòà, âèäèìî, íå çíàþò è òîðêàþòñÿ âîêðóã äà îêîëî. Äìèòðîâ Ãîðîäåö ÿ îáîçíà÷èë íà êàðòå.

Êóðãàí êîòîðûé îïèñûâàåò Parker ýòî è åñòü ãîðîäèùå Äìèòðîâ.

Ïðàâûé êðåñòèê - êóðãàí, ëåâûé - ðàçâàëèíû.

Parkeró:

Òàê ñðàçó è íàïèñàëè áû, ÷òî êóðãàí è ðàçâàëèíû íàõîäÿòñÿ â ðàçíûõ ìåñòàõ. Âîò òåïåðü óæå åñòü ÿñíîñòü.

Íàëîæèâ êàðòó 1952 ãîäà íà ñïóòíèêîâûé ñíèìîê, ÿ âûÿñíèë, ÷òî íà ìåñòå ðàçâàëèí áûëî êëàäáèùå, à âîçìîæíî è öåðêîâü. Òîãäà ïîíÿòíî, ïî÷åìó íà ïîëÿíå (õîëìå) ïðàâåå íå áûëî íèêàêèõ ðàçâàëèí öåðêâè.  Òåïåðü âîïðîñ, êàê ÿçûê êîëîêîëà îêàçàëñÿ íà ïîëÿíå? Íàäî âñå îñìîòðåòü íà ìåñòå. Ïî ìîèì ïðèêèäêàì ìåæäó ïîëÿíîé è êó÷åé êèðïè÷à äîëæíî áûòü ìåòðîâ 300.


Çíà÷èò íå âñå îáëàçèëè.


Íàðèñîâàë âîò òàêîé ïëàí. Ïîìèìî âñåãî ïðî÷åãî íà êèëîìåòðîâêå 37 ãîäà ïðîñìàòðèâàåòñÿ êàêîé-òî õóòîð áëèæå ê Áîë. Óñòüþ.

 òî âðåìÿ íå áûëî íèêàêèõ ðàñêîïîê. Ñåé÷àñ, êàê ÿ ïîíèìàþ, â òåõ ìåñòàõ èçðÿäíî ïîòðóäèëèñü çåìëåêîïû.


Íàäî åõàòü ðàííåé âåñíîé è ñìîòðåòü íà ìåñòå, ÷òî òàì ñåé÷àñ åñòü è ÷òî îòñòàëîñü îò òîãî, ÷òî áûëî ðàíüøå.
Áîþñü, ÷òî êîëîêîëüíûé ÿçûê ìû óæå è íå íàéäåì, ïðèíèìàÿ âî âíèìàíèå, ìàñøòàáíîñòü ïðîâåäåííîé ðàçðàáîòêè òàìîøíåãî øåëüôà... ;D

Êîíñòàíòèí!
Äàéòå ïîñìîòðåòü êèëîìåòðîâêó 37 ãîäà, äàæå ìîæíî å¸ êóñîê îò Êîáåëåâà äî óñòüÿ Âîðè.

ÑËÅÄÎÏÛÒó. ×èòàéòå âíèìàòåëüíåé ïîñò ¹132. (Öèòèðóþ ñàì ñåáÿ: Ìåæäó êóðãàíîì è áóäêîé...)

Âïåðâûå áûë â òåõ ìåñòàõ â 2001. Ñ òåõ ïîð íè÷åãî íå èçìåíèëîñü. Õîæó òóäà êàæäûé ãîä, ñëåäîâ êîïà íå âèäåë (êðîìå øóðôà). Òàì è êîïàòü íå÷åãî, ñëåäîâ âîéíû â òîì ìåñòå ïðàêòè÷åñêè íåò (ÿ óæå ïðèñàë). Åñëè íàäî ìîãó íàéòè ðàçâàëèíû è êóðãàí â ëþáîå âðåìÿ ãîäà.

 ;D ;D ;D À ÿ òàì áûë â ÏÎÑËÅÄÍÈÉ ðàç â 1984 ãîäó! ;D ;D ;D

À â ïåðâûé...?  ;)

Ýòèì Êîíñòàíòèí ôàêòè÷åñêè ïîäòâåðæäàåò ìîþ äîãàäêó (ñì.ïîñò¹132). Ïî âåñíå ÎÁÅÙÀÞ ïðèâåñòè ïîëíóþ è èñ÷åðïûâàþùóþ èíôîðìàöèþ ïî ýòîìó âîïðîñó.

Parkeró:
Ïðåäëàãàþ âåñíîé îáúåäèíèòü óñèëèÿ è âûåõàòü òóäà ñîâìåñòíî.

ÑËÅÄÎÏÛÒó. Çàìåòàíî.

Parkeró:

Îê! Ïîäðîáíîñòè îáñóäèì â ëè÷êå...  ;)

Íà êîáåëåâñêîì áðîäó êàæäûé ãîä êóðãàíû ðàçðûâàþò. Ñ êàæäûì ãîäîì ÿìû ñòàíîâÿòñÿ âñå áîëüøå è ãëóáæå. Èõ òàì âñåãî 4-5 è ðîþò â îäíîì ìåñòå.  îäíîé èç ÿì ÿ îáíàðóæèë îáëîìîê êîñòè...Æàëü ôîòî íå ñäåëàë. Âîò äî ÷åãî äîøëè.

È â ïðîøëîì 2007 ãîäó òîæå ðûëè?
ßìû ãëóáîêèå?

Ãäå-òî â 95-ì òàì âñå åùå áûëî íîðìàëüíî, êàê ÿ ïîìíþ. À â ýòîì ãîäó ÿìêè ðàçðûëè àæ äî ñàìîãî îñíîâàíèÿ êóðãàíîâ. Äà, ðûëè â èþíå. Êòî ðûë? Òàì è òóðèñòû îñòàíàâëèâàþòñÿ ïîáëèçîñòè è Êîáåëåâî ðÿäîì.

Íà êàðòå îòìåòèòü íå çàòðóäíèò è â ïî÷òó ñêèíóòü?

Åùå â ýòîì æå ìåñòå íåìåöêèå çåìëÿíêè áûëè è èõ òîæå çàîäíî ïåðåðûâàþò. Ó íàñ ïîñòîÿííî êòî-òî êîïàåò. Êàæäûé ãîä âèæó ïî äîðîãàì  ÿìêè è âûðûòûå æåëåçêè. Ñêèíó êàðòó...

Äâà ãîäà íàçàä øåë ëåñîì ïî àçèìóòó íà ð.Óãðó. Ýòî ãäå-òî ìåæäó óð. Ðóïîñîâî è óð. Í.Ìèõàéëîâêà.  ëåñíîì ìàññèâå íàòîëêíóëñÿ íà ðîâ. Ðîâ î÷åíü äëèííûé è ïðÿìîé. Ïðîéäÿ ïî íåìó ìåòðîâ 50 íàøå åùå îäèí, êîòîðûé ïåðåñåêàë ïåðâûé ãäå-òî ïîä ïðÿìûì óãëîì, îáðàçóÿ Ò-îáðàçíûé ïåðåêðåñòîê. Òàêîé æå äëèííûé è ïðÿìîé. Ãäå íà÷èíàþòñÿ îíè è ãäå çàêàí÷èâàþòñÿ íå çíàþ (ïîäæèìàëî âðåìÿ), êàê è ïðî íàëè÷èå äðóãèõ ðâîâ. Ðîâ â ïîïåðå÷íîì ñå÷åíèè: øèðèíà - 5-6 ìåòðîâ, ãëóáèíà - 2-3 ìåòðà (íà ìîìåíò îáíàðóæåíèÿ, íà "ãëàç"). Ðàññêàçûâàë Ìàêàðó (äîëæåí ïîìíèòü). Êòî ÷òî çíàåò - ïîäåëèòåñü (â áîëüøåé ñòåïåíè ýòî îòíîñèòñÿ ê svetogoró, îò íåãî ýòî " ðóêîé ïîäàòü"). Åñëè "ïåðåñå÷åìñÿ" - ìîãó ïîêàçàòü. Äóìàþ íàéäó áåç òðóä. Íà êàðòå äåëî îáñòîè ñëîæíåå. Ìîãó ïîêàçàòü òîëüêî ïðèáëèçèòåëüíî, ò.ê. íå ê ÷åìó ïî õîðîøåìó ïðèâÿçàòüñÿ.

Âåñíîé ïîñìîòðèì.
Ýòî â ëåñíîì ìàññèâå, êàê ÿ ïîíÿë, à îò äîðîãè äàëåêî ëè?

Òî÷íî íå ìîãó ñêàçàòü, ò.ê. çàøåë â ëåñ ñðàçó çà Ðóïîñîâî. Äóìàþ ÷òî íå î÷åíü äàëåêî, íî ñ äîðîãå îíè íå ïðîñìàòðèâàþòñÿ (ÿ íå âèäåë).

Parker, ïî Âàøåìó ìíåíèþ ê êàêîìó ïåðèîäó îòíîñÿòñÿ è êàêîãî õàðàêòåðà ýòè ðâû?

Ê XXI-XXV âåêàì, íåñîìíåííî! Óðàíîâûé ðóäíèê àíàñòàñèéöåâ Ãèïåðáîðåè.

Ôîðóì÷àíèí!
Áóäü ñåðüåçíåå!
Òåìà èíòåðåñíàÿ: ÷òî-òî òàì â ... ËÅÑÓ!!! ;)

À óðàíîâûé ðóäíèê â ðàéîíå Ãîðîäöà.
Îíè òàì óæå óñïåëè øàõòó øóðôàíóòü...
Òîëüêî ýòî òàéíà. È òû ïðî ýòî ÍÈÊÎÌÓ íå ãîâîðè!!!

èëè êòî òî

Ìàêàð!
Òû, åñëè ðâû ýòè âèäåë è çíàåøü, îòâåòü ïî ñóùåñòâó, ïëèç.

Íå, íå âèäåë. Òàì âîîáùå íå ñàìûé ïîñåùàåìûé ìíîþ êðàé. Ñóäÿ ïî ðàññêàçó è îòìåòêå - íàõîäÿòñÿ ãäå-òî íà þæíîé îêðàèíå Ì.Âèñåëåâà.
Äëÿ ñèëîñíûõ òðàíøåé äëèííîâàòû, ïðîòèâîòàíêîâûå - íåóìåñòíû.  À î ìåëèîðàöèè â òîì êðàþ ÿ, ïðèçíàòüñÿ, íå ñëûõàë. Õîòÿ êîãäà-òî ëåò 30-40 íàçàä ìîãëà è ïðîâîäèòüñÿ. Âñå-òàêè êàëóæàíå - íàì íå äîêëàäûâàþò.

Ñìîòðåòü íàäî. Áåç ýòîãî è èíîïëàíåòÿíå - ðàáî÷àÿ ãèïîòåçà íå õóæå äðóãèõ. ;)

Êîíå÷íî, íàäî...
Ìîæåò ïîñìîòðèøü ñõîäèøü, à òî äî âåñíû æäàòü áîëüíî äîëãî. :D

Óãó. Ïðÿì çàâòðà ñ óòðà è îòïðàâëþñü. À c Parker`îì áóäåì â øòóðìàíà-ïî-òåëåôîíó èãðàòü. "Åëêó âèäèøü?" - "Íåñêîëüêî" - "Âîò ìåæäó íèìè íàëåâî è äî êðèâîé áåðåçû. Íå êðèâàÿ? Íó, çíà÷èò, ñëèøêîì ðåçêî ïîâåðíóë! Âîçâðàùàéñÿ ê ïåíüêó."

Íó íåóæåëè òåáå ñàìîìó íå èíòåðåñíî?

ß è ñàì ñõîäèë áû, íî ìíå äàëåêîâàòî ïåøêîì äî òóäàâà.

Ðàííèì, ðàííèì  óòðîì, êîãäà ëåòàëè áàáî÷êè, ñòðåêîçû, ìûøè, ñîâû, à ñîëíöå óæå äàâíî ñåëî... :o :o :o ;
ïðèøëà øèôðîâêà èç øòàáà: â Õîõëîâêå ðàñò¸ò:
Îäè÷àâøåé âèøíè  - (200 è áîëåå îñîáåé)
Áåëîé è ñèðåíåâîé ñèðåíè - ( ïðåäîñòàòî÷íî)
Æèâîòíûõ è ïòèö - ( âèäèìî - íåâèäèìî.)   :D :D :D

Åëå äî÷èòàë,íà÷àëè ïðî Õîõëîâêó çàêîí÷èëè ðâîì :D.À ïî ïîâîäó äåïóòàòà â Êëèìîâå,îòêóäà ýòî ïîøëî?,òàì åñòü ðàáîòíèê íàö. ïàðêà,ïîãîíÿëîâî íà ñåãîäíÿøíèé äåíü "äåïóòàò",äðóãèõ òàì íåò

 ???

ß òóò ó ñåáÿ íà îãîðîäå ïîêîïàëñÿ è òîæå ìîíåòêè íàøåë)) Ñïðàøèâàåòñÿ..çà÷åì òàê äàëåêî õîäèòü?

 ???

Äà...êàê òî ðàç ïðîõîäèë ìèìî. Îáùèòåëüíûå òóðèñòû ïîïàëèñü. Ïðèøëîñü îñòàíîâèòüñÿ...çàêóñèòü.