В среднем течении реки Угра

Главная категория => Ржевско-Вяземская операция 1942 г. => Тема начата: Константин от 23 Февраль 2008, 11:25:31



Название: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 23 Февраль 2008, 11:25:31
По воспоминаниям Белова...

Перед выходом к Вязьме группа Белова состояла из:

"Во второй половине января группа состояла из пяти кавалерийских и двух стрелковых дивизий, ослабленных к этому времени значительными потерями. Нам были приданы пять лыжных батальонов. Вместе с частями усиления группа на 20 января насчитывала в своем составе до двадцати восьми тысяч человек. Нам противостояли четыре немецкие дивизии — 216-я, 403-я пехотные, 10-я моторизованная и 19-я танковая."

За Варшавское шоссе прошли:

"Началось наше первое совещание в тылу противника. Мы со Щелаковским выслушали краткие доклады командиров о состоянии войск, подвели некоторые итоги. Выяснилось, что через Варшавское шоссе прорвалось в общей сложности около семи тысяч человек"

Эта группа состояла из:

57 кав. дивизия, командовал полковник Завидовский
1-я кав. дивизия, командовал генерал Баранов
2-я кав. дивизия, командовал  Орликовский
75 легкая кав. дивизия командовал Орликовский
41 легкая кав. дивизия, командовал полковник Глинский

Путь кавалерии проходил вдоль восточного берега Пополты, через станцию Угра и к Вязьме.




Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Parker от 24 Февраль 2008, 01:05:21
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вместе с частями усиления группа на 20 января насчитывала в своем составе до двадцати восьми тысяч человек
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Выяснилось, что через Варшавское шоссе прорвалось в общей сложности около семи тысяч человек"

Выходит, что переход Варшавки нам обошолся порядка 20 тыс.убитыми и раненными?


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 24 Февраль 2008, 10:32:11
Цитировать
Выходит, что переход Варшавки нам обошолся порядка 20 тыс.убитыми и раненными?

Нет, все остальные не смогли проникнуть за Варшавку. К Вязьме прошел только авангард.


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 24 Февраль 2008, 11:29:12
Жуков говорил, что под Вязьмой никакой операции небыло, хотя мы видим, что под Вязьму вышел Ефремов с 12-ю тысячами, Белов 7 тысяч, 11 кав. корпус Соколова, численность я пока не знаю, плюс ко всему этому высадился десант (около 7 тысяч) в нескольких районах, правда, часть десанта высадили криво, прямо на немецкие позиции и его там перестреляли.

Действия Белова в тылу можно разделить на следующие этапы:

1. Переход через Варшавское шоссе, выход вдоль восточного берега Пополты и севернее ст. Угра к Вязьме. (26 января- 3 февраля)
2. Атака в сторону Вязьмы (3 - 13 февраля)
3. Атака на с. Семлево (14 - 15 февраля )
4. Атака на железную дорогу между ст. Семлево и ст. Алферово (с севера действовал 11 кав. корп. Соколова), (18- 27 февраля)
* Высадка 7000 десантников у Великополья (19 - 23 февраля)
5. Атака на мост на Днепре  (28 февраля - 6 марта)
6. Возвращение на исходные позиции к Хватову Заводу, отдых и собирание сил (7 марта-)
7. Атака на ст. Угра вместе с десантниками и партизанами (конец марта)
8 Атака из района Знаменки на Свищево??? для помощи 33-й армии (27 марта)
9. Разведка боем на юг к Баскаковке в направлении 50-й армии (13 апреля)
10. Подготовка обороны с юга у Всходов и подготовка к выходу из окружения (25 апреля - 24 мая )
* Атака немцев с юга на Всходы и раз. Дебрянский (24 мая)
11. Сдерживание атак немцев (24 мая - 9 июня)
12. Выход из окружения 10 км западнее Ельни  и через Киров (10 июня - 24 июня)


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 25 Февраль 2008, 21:40:34
Вот, наконец нарисовал ::)

Действия кавалерии П.А. Белова и 33-й армии под Вязьмой с 2 февраля по 14 марта 1942 года.

Цифры у стрелочек означают дату. 2.ф. это 2-е февраля

Карта составлена по воспоминаниям П.А. Белова и Мельникову.


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: BRABUS от 25 Февраль 2008, 22:00:43
Огромный труд! Респект, Константин! ;)


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 25 Февраль 2008, 22:23:08
Это еще не все, я сюда еще парашютистов и партизан пририсую.


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 27 Февраль 2008, 16:33:16
Обновленная версия карты с десантниками и партизанами (Жабо)

http://www.ugra.alexandrovi.ru/Belov_i_33arm_1fev_14mar_1km.jpg


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 25 Март 2008, 23:33:00
На этой карте показаны действия

214 вд.бр. и 9 вд.бр. с 14 февраля по 26 апреля

1 гв.к. с 20 марта по 26 апреля

Действия партизан по овладению станцией Угра с 20 марта по 14 апреля

Не показаны атаки немцев на 214 и 9 вд.бр., чтобы совсем не создать путаницы.

Зеленое десантники. Версия пока сырая, может разделю эту карту на две части для наглядности.

Более подробные карты по десантникам можно найти здесь: http://rkka.ru/oper/4vdk/main.htm

http://www.ugra.alexandrovi.ru/Belov_mai_iun.jpg


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 26 Март 2008, 20:04:38
У Белова есть еще такой момент:

Цитировать
Мы с Ефремовым были знакомы еще с 1925 года. Он в то время командовал 19-й территориальной стрелковой дивизией в Воронеже, а я — кавалерийской бригадой в Острогожске. Ефремов отличался мужеством и решительностью. В первый, наиболее трудный, период войны [226] он зарекомендовал себя умелым полководцем. Он принадлежал к числу тех людей, которые предпочитают самостоятельно преодолевать трудности, не обращаясь за помощью. И когда теперь, под Вязьмой, мы получили приказ штаба Западного фронта помочь остаткам ударной группировки 33-й армии прорваться к нам, мне стало ясно, что положение у Ефремова действительно очень тяжелое.

Задача была поставлена нам 24 марта. В это время войска моей группы были связаны боями за удержание той большой территории, которую мы контролировали в тылу противника. Значительная часть наших сил вела наступление на станцию Угра и прилегающие к ней деревни Русаново, Денисково, Вознесенье и Сенютино. В этом районе мы окружили вражеский гарнизон численностью более семисот человек и намеревались уничтожить его. Он угрожал нашему тылу, а также флангу нашего соседа, 4-го воздушнодесантного корпуса. Бои за станцию Угра приняли затяжной характер. Вражеский гарнизон получал помощь по воздуху транспортными самолетами.

Для помощи Ефремову мы сформировали сводный отряд. В него вошел 2-й гвардейский кавалерийский полк майора Г. И. Малинова, насчитывавший триста сорок шесть человек, с двумя полевыми орудиями, двумя противотанковыми пушками и несколькими минометами. К полку присоединился партизанский батальон численностью в двести сорок шесть человек при двух орудиях и трех минометах. Командование сводным отрядом принял бывший командир расформированной 57-й кавалерийской дивизии полковник М. Н. Завадовский.

Я связался по радио с генерал-лейтенантом Ефремовым, сообщил, что сводный отряд выступил на помощь его окруженным войскам. Мы уточнили, в каком месте нанесет удар Завадовский. Генерал Ефремов должен был в свою очередь сделать попытку пробиться навстречу этому отряду.

27 марта отряд перешел в наступление из района Знаменки на Свищево. Противник оказывал сильное, все возраставшее сопротивление. Бой продолжался почти без перерыва несколько суток. Гвардейцы и партизаны предпринимали атаку за атакой, но каждый раз [227] попадали под огонь многочисленных пулеметов и минометов и вынуждены были отходить на прежние рубежи.

Полковник Завадовский неоднократно менял участки прорыва, но и это не помогало. Гитлеровцы, окружавшие группировку Ефремова, имели превосходство в силах и средствах. Им удалось отразить все наши попытки разорвать кольцо. Впоследствии мы узнали, что фашисты имели в штабе Ефремова агентов, которые сообщали немцам о месте и времени наших ударов. Двух таких агентов поймали в мае наши парашютисты.

Отряд Завадовского понес большие потери, и его пришлось расформировать. 14 апреля уцелевшие бойцы и командиры были возвращены в свои части. Полковник Завадовский был отозван в штаб Западного фронта и назначен командиром 18-й гвардейской стрелковой дивизии.


Из района Знаменки на Свищево. Но деревни Свищево в окрестностях Знаменки нет. Может имелось ввиду Сизово? У Мельникова этот момент помощи Белова не упоминается. Где были эти атаки для меня пока загадка.


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 28 Март 2008, 10:34:38
В тылу врага. Эскадрон вступает в освобожденное село. 1942 г.



Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 28 Март 2008, 10:36:27
Знаменосцы 1-го гвардейского кавалерийского корпуса


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 28 Март 2008, 10:37:54
Генерал-майор П. А. Белов (Слева) и батальонный комиссар Ю. Д. Милославский во время боев под Каширой


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 28 Март 2008, 10:39:00
Конногвардейцы вступают в районный центр Одоево


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 28 Март 2008, 10:39:39
96-й Белозерский полк выдвигается из резерва к селу Карамышево. Декабрь 1941 г.


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 28 Март 2008, 15:22:45
Отличная карта! Территория, освобожденная группой войск генерала П.А. Белова в тылу врага. Март- апрель 1942 г.


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 29 Март 2008, 16:16:58
24-28 мая. Разгром партизанского отряда Жабо (1400 человек), десантников 8,9,214 вд.бр (около 2000), частей 1 гв.к. Белова
и отход этих частей к Мытищино. Всего к Мытищино на обороняемые вышло около 1800 партизан и десантников.

Так же в эти районы высадилось две воздушнодесантные бригады — 23 и 211 Впервые об этом слышу.

Больше всего конечно досталось партизанам Жабо.


www.ugra.alexandrovi.ru/24-28_mai.jpg


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 29 Март 2008, 23:18:15
Путь отхода 329 СД- еще Ефремовская , кавалерии Белова и десантников. От района станции Угра на запад до Ельни, потом на юг к партизанаам Лазо, через Варшавское шоссе к 3-й партизанкой Дивизии, а там через полосу немцев в район 10-й армии (Киров). Всего около 170 - 200 км прошли.

www.ugra.alexandrovi.ru/Yelniya.jpg



Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 04 Апрель 2008, 08:53:54
Положение войск на 22 мая (Аккруат перед наступлением на Белова, партизан, десантников) по картам немецкого генштаба.

Видно, что немцы плотным кольцом окружили партизан и Белова, поэтому отвлекали сюда значительные силы.
Северная граница фронта проходила от Семлева до Михалей. К Михалям подтягиваются войска.

И обратите внимание на закорючки в районе Климов- Завода. Видимо там большие силы в резерве стояли.


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 04 Апрель 2008, 09:01:18
Положение войск к 4 марта. На западе от Вязьмы видны соединения Белова. Самое интересное, что показано окружение 329 стрелковой дивизии 33-й армии- кругляшок южнее Вязьмы. Восточнее показано окружение остальных 3-х дивизий 33-й армии. Виден десант на Пополте. И еще видно, что войска к партизанам не стянуты, плотного кольца нет. В рйоне Устья Вори фронт проходит по восточному берегу Угры. В районе Кобелево, где 33-я могла прорваться к своим создан второй сплошной фронт обращенный внутрь.


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 04 Апрель 2008, 15:33:44
Костя!
Это лучшее качество или возможно еще лучше?


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 04 Апрель 2008, 16:15:46
Это карты из америкосовских архивов и это всего лишь увеличенные участки большой карты. Выжать качество получше увы не получается.


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 05 Апрель 2008, 08:33:23
Цитирую:
http://www.demos-mari.ru/History_sp/
С 29 мая по 3 июня 1942 года из состава 23-й и 211-й воздушно-десантной бригад на усиление окруженного 1-го гвардейского кавалерийского корпуса было десантировано более 4000 человек.

Вот об этом 3-м этапе десантирования ничего не известно.



Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Jonah от 05 Апрель 2008, 22:16:45
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
Из района Знаменки на Свищево. Но деревни Свищево в окрестностях Знаменки нет. Может имелось ввиду Сизово? У Мельникова этот момент помощи Белова не упоминается. Где были эти атаки для меня пока загадка.
Скорее всего это д. Свинцово, а напротив в Лохово был аэродром


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 05 Апрель 2008, 22:20:56
to Jonah:

А что вообще известно про этот аэродром?


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 06 Апрель 2008, 00:55:08
Цитировать
Скорее всего это д. Свинцово

Не, Свинцово здесь совсем не причем, прорывались то к Ефремовцам, значит населенный пункт севернее Знаменки.

Цитировать
А что вообще известно про этот аэродром?

Это был второй аэродром (первый был севернее Желанья) и довольно крупный. О его строительстве можно прочитать в книжке "Угранский набат" Федор говорит, что сейчас от него что-то осталось и будут фотографии.

О первом аэродроме:

Цитировать
Под аэродром больше всего подходило поле северо-восточнее Желаньи. С трех сторон его обрамлял бор, где можно было укрыть самолеты, с четвертой виднелась околица села. Снег на поле хотя и был глубокий, но кое-где уже держал наст.

Плохо было лишь, что неподалеку, километраж в пяти-шести, в Знаменке, пока оставался сильный враг. И еще то, что это же самое поле пересекал дорога, соединяющая Знаменку с железнодорожной станцией Угра. Однако отряду на подготовку аэродрома отводилось короткое время, поэтому приходилось идти на риск.

На стройке аэродрома наряду с десантниками работали сотни жителей Желаньи и окрестных де ревень. К вечеру 19 января поле в основном было подготовлено: расчищен снег, проложена посадочно-взлетная полоса, сделаны площадки для стоянка самолетов.

20 января ночью в Желанье начал высадку 250-й авиадесантный полк Н. Солдатова. Аэродром принял несколько транспортных самолетов. Посадочная дорожка выдержала экзамен. Высадка десантников со всем их сложным полковым хозяйством, кухня ми, госпиталями продолжалась еще два дня. Расположились они также в деревнях близ Желаньи.


Второй аэродром:

Цитировать
По заданию партизанского штаба между дерев­нями Прасковкой и Лохово силами местного насе­ления сооружался большой аэродром, которому в самое ближайшее время предстояло принимать тя­желые транспортные самолеты. Поле, намеченное под аэродром, было значительно больше, чем желаньинское, ровнее и выше. Со всех сторон его об­ступал лес.

Цитировать
Важнее всего было закончить стройку большого аэродрома возле Лохова. Десятки колхозников, проживавших в окрестных деревнях — Алексеевке, Васильевке, Прасковке, Полнышеве, Полуовчинках,— работали с лопатами и ломами в руках от зари до зари.


Цитировать
Шматков лично контролировал ход строитель­ства. Он регулярно бывал в Лохове. Трудностей здесь, конечно, было немало. Обходились главным образом лопатами и ломами. Настоящих дорожных катков не было, строители сделали их сами из ста­рых тракторных и вагонных колес. Вместо цемента и асфальта, необходимых для сооружения взлетно-посадочной дорожки, использовали мелкий гравий, песок и глину из карьера на берегу Слочи. Руководил строительством аэродрома начальник инже­нерной службы 4-го воздушно-десантного корпуса Вениамин Яковлевич Горемыкин. Тут же находи­лась группа строителей из десантников.

Одновременно с прокладкой взлетно-посадочной дорожки сооружались в прилегающих к полю лес­ных урочищах стоянки для самолетов. Укрытия де­лались на крайний случай, так как предполагалось, что прибывшие из Москвы самолеты задерживаться на аэродроме не будут, чтобы не попасть под бом­бежку либо обстрел. В Лохове и Алексеевке подго­товили, однако, несколько изб для экипажей само­летов, которым почему-либо пришлось бы на время остаться.

Фашистские воздушные разведчики довольно скоро обратили внимание на скопление людей в поле между Лоховом и Прасковкой и, поняв, в чем дело, стали совершать систематические налеты. То прилетят один-два бомбардировщика и вспашут поле бомбами, то налетит истребитель и разгонит людей пулеметными очередями. Но стройка продол­жалась, несмотря ни на что.

По плану сооружение аэродрома намечалось за­вершить не позже 1 марта. Однако развернувшиеся в связи с десантом и рейдом военные события по­требовали сократить сроки. Райком партии принял все меры, чтобы ускорить стройку: в Лохово было направлено еще несколько десятков конных упря­жек с санями из других деревень, дополнительно мобилизовано большое количество трудоспособных мужчин и женщин. Работа пошла быстрее.

Уже к середине февраля стало ясно, что аэро­дром будет готов раньше установленного срока. Взлетно-посадочная дорожка — самая трудоемкая его часть — была почти закончена. Завершалось и строительство капониров.

Свыше двух месяцев люди не выпускали лопат из рук, неустанно трудились от утренней зари до вечерней. Среди колхозников, участвовавших в со­оружении аэродрома, можно назвать немало под­линных героев трудового фронта. Но больше всего было их в колхозе имени К. Е. Ворошилова, на чьей земле и развернулась стройка.

Вскоре аэродром Лохово уже ожидал прибытия первым рейсом тяжелых транспортных самолетов из-под Москвы.

Тогда-то и налетели на аэродром три вражеских бомбардировщика. Снизившись почти до земли, они сбросили с десяток бомб и разворотили поле ворон­ками. Правда, взлетно-посадочная дорожка почти не пострадала: на нее попала только одна бомба, и дорожка была быстро восстановлена. Не ушли от расплаты и фашистские стервятники. Когда не­мецкие самолеты шли на низкой высоте, по ним ударили два крупнокалиберных трофейных пуле­мета, замаскированных на опушке леса. Один из бомбардировщиков вспыхнул и взорвался в воз­духе.

А через сутки пришли транспортные самолеты с Большой земли. Взлетно-посадочная полоса от­лично выдержала испытание. Летчики с похвалой отозвались об аэродроме.



Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Bumer от 10 Июнь 2008, 10:35:52
А немецкие карты, выложенные в данной теме, есть в хорошем разрешении?


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Егоркин от 24 Ноябрь 2008, 23:35:44
Константин Очень итересно! Спасибо! Ну может, ты и прояснишь, про Белва под Юхновым?


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 25 Ноябрь 2008, 23:28:34
Пока я тут на английском что-то выискиваю, Федор нашел все на русском и в цвете.

 www.ugra.alexandrovi.ru/kraev/vov/Belov.pdf (http://www.ugra.alexandrovi.ru/kraev/vov/Belov.pdf)

Читаем, очень интересно.


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Егоркин от 26 Ноябрь 2008, 08:06:34
Ну прям обалденно! Все ясно и понятно!  Огромное спасибо!


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 26 Ноябрь 2008, 21:00:57
Кстати, все немецкие карты в этой теме были найдены и предоставлены Федором (fe1033). Респект ему.


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 04 Февраль 2009, 09:16:51
Хочу еще раз отметить, что о 3-й волне десантирования, направленной на помощь Белову, произошедшей в конце мая 1942 года не известно практически ничего.


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Дмитрий от 05 Февраль 2009, 01:46:36
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Хочу еще раз отметить, что о 3-й волне десантирования, направленной на помощь Белову, произошедшей в конце мая 1942 года не известно практически ничего.

     А где о ней хотя бы упоминается, о третей волне ? Где об этом прочитать можно ?


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: ШпАл от 12 Март 2009, 12:03:26
Нашел изданные ограниченным тиражом воспоминания нач. разведки 1-ГКК Белова - Кононенко
http://www.1942.ru/book/zhukov.1942.htm
 Очень интересно, как говориться без Советской ретуши.
Еще говорят есть второе издание мемуаров Белова - 70-х годов, в них больше о боевых действиях,
кто нибудь встречал?
В советское время издавалась серия "В небесах на земле и на море""Рассказывают фронтовики"
Москва Воениздат 1981 стр 166 автор служил в 1-ГКК с фамилией пока проблемы, но в библиотеках она должна  быть - пока не нашел.


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Дмитрий от 12 Март 2009, 14:23:53
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В советское время издавалась серия "В небесах на земле и на море""Рассказывают фронтовики"

     Это очень интересный и полезный сборник.  *THUMBS UP* Как-то читал там воспоминания одного рядового десантника, что в район Угры выбрасывались - очень подробно и интересно.  Хотел выложить на форуме, но в библиотеке его больше не нашёл - списали что ли... :(


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: ШпАл от 12 Март 2009, 18:18:10
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В советское время издавалась серия "В небесах на земле и на море""Рассказывают фронтовики"

     Это очень интересный и полезный сборник.  *THUMBS UP* Как-то читал там воспоминания одного рядового десантника, что в район Угры выбрасывались - очень подробно и интересно.  Хотел выложить на форуме, но в библиотеке его больше не нашёл - списали что ли... :(

Какой год издания? У меня есть 89,90


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Дмитрий М от 12 Март 2009, 19:12:40
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Нашел изданные ограниченным тиражом воспоминания нач. разведки 1-ГКК Белова - Кононенко
http://www.1942.ru/book/zhukov.1942.htm

Я читал эту книгу лет 5 назад, такая зелененькая книжка в мягком переплете. Посмотрю на даче, где-то там лежит. Оставила двоякое впечатление.
Мое мнение, не навязываю.
Несомненно интересна с точки зрения участника событий и не совсем из окопа. Но есть вещи, которые мне не понравились.
Начальник разведки КК (даже ударного, какой был 1 ГКК) конечно может критиковать заместителя фронта, где корпусов так около 20-30, но это не совсем правильно. Генерал-полковник Захаров (кстати, кто не знал, это прототип генерала Батюка в трилогии Симонова "Живые и мертвые", кому интересно могу другие прототипы из романа привести) не был подарком, но прошел всю войну, командуя армиями и фронтами. И если для проталкивания 1 ГКК через Варшавку идет на все меры значит чем-то руководствуется может? Все можно списать на самодурство, бешанные глаза, угрозы и прочее. Но, например, факт остается фактом, корпус Соколова с севера вышел к минскому шоссе раньше корпуса Белова. В результате немцы сначала отбросили 11 КК, а потом 1 ГКК. Операция фронта в целом зависит от взаимодействия. И преступно в армии жалеть одних и жертвовать другими из-за этого. Приказы не обсуждаются, за них несет ответственность кто их отдал, но подчиненные обязаны его выполнять. Если по-другому это уже бардак, а не армия.




Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 12 Март 2009, 19:36:52
Тема Белова и партизанской республики намного менее проработана чем тема 33-й армии. А ведь событий в этой части фронта тоже хватало. И копают по Белову намнооого меньше  ;)


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Дмитрий М от 12 Март 2009, 19:38:20
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Тема Белова и партизанской республики намного менее проработана чем тема 33-й армии. А ведь событий в этой части фронта тоже хватало. И копают по Белову намнооого меньше  ;)

Ну не сказал бы.. В форуме нет, в инете не меньше..


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 12 Март 2009, 19:41:39
Я уже не раз тут писал, что о третьем этапе десантирования к Белову ничего неизвестно.

Известно только, что с 29 мая по 3 июня 1942 года из состава 23-й и 211-й воздушно-десантной бригад на усиление окруженного 1-го гвардейского кавалерийского корпуса было десантировано более 4000 человек. Десантирование закончилось 5 июля, и к 28 июля остатки 4-го воздушно-десантного корпуса с боем прорвались через оборонительные порядки немцев и вышли на передовую полосу 10-й армии.


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Дмитрий М от 12 Март 2009, 20:01:59
Я бы разобрал личность генерала Белова..
Головокружительный взлет по Московской битве ( И ЕСТЬ ЗА ЧТО!) и потом .. командование 61 армией до конца войны.. Неудачные штурмы и наступление под Козельском.. С другой стороны командующий соседней 16 армией ,начавший полковником войну и дважды (!!!) обкакавшийся в Киевском котле и окружении под Харьковом в мае 1942, генерал-майор Баграмян в конце войны был генералом армии и командующим фронтом. А Белов войну закончил генерал-полковником..
В чем проблема, ну только, плиз-з-з (!!!!), давайте меньше эмоций. Кто кого любил, кто кого нет, кто-кого ценил и так далее. Это все "ливер", по-большому счету..
П.С. Кто читал повесть Казакевича "Звезда" и смотрел одноименный фильм ? Реальным прототипом выступили события в августе 1944 года ударом в Полессье по войскам 61 армии Белова танковой дивизии "Викинг". Только разведчики это прохлопали.. Не смогли..  *DONT_KNOW* Ну и полный бред, что в тд "Викинге" чуть ли 2000 танков было... ровно в 10 раз меньше..


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: ШпАл от 13 Март 2009, 12:50:53
[. Генерал-полковник Захаров (кстати, кто не знал, это прототип генерала Батюка в трилогии Симонова "Живые и мертвые", кому интересно могу другие прототипы из романа привести)


Цитировать

Кто прототип Серпилина?


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: ШпАл от 13 Март 2009, 13:40:36
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Начальник разведки КК (даже ударного, какой был 1 ГКК) конечно может критиковать заместителя фронта, где корпусов так около 20-30, но это не совсем правильно. Генерал-полковник Захаров (кстати, кто не знал, это прототип генерала Батюка в трилогии Симонова "Живые и мертвые", кому интересно могу другие прототипы из романа привести) не был подарком, но прошел всю войну, командуя армиями и фронтами. И если для проталкивания 1 ГКК через Варшавку идет на все меры значит чем-то руководствуется может? Все можно списать на самодурство, бешанные глаза, угрозы и прочее. Но, например, факт остается фактом, корпус Соколова с севера вышел к минскому шоссе раньше корпуса Белова. В результате немцы сначала отбросили 11 КК, а потом 1 ГКК. Операция фронта в целом зависит от взаимодействия. И преступно в армии жалеть одних и жертвовать другими из-за этого. Приказы не обсуждаются, за них несет ответственность кто их отдал, но подчиненные обязаны его выполнять. Если по-другому это уже бардак, а не армия.



Все правильно приказы не обсуждаются. Не было бы Захарова, был бы другой и может более решительный и расстрелял не 5человек, а 50. Но все это мы должны знать, что бы помнить, какой ценой досталась ПОБЕДА.
Даже соединившись с 11КК врядли что-то изменилось, какие части будут расширять и обеспечивать фланги? Где тылы? Техника?  Автор прямо заявляет, что операция была обречена на провал до ее начала.Задача; Грубо десятью дивизиями (не путать с немецкими) окружить и уничтожить 40 дивизий, самой боеспособной, самой моторизованной группы армии Центр. Что в течении 1942 года это подтвердило.  Это не танковые клинья Гудериана, не танковая армия Катукова обр. 44-45гг, а кавалерия, но люди смогли сделать невозможное


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: ШпАл от 13 Март 2009, 14:16:27
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Тема Белова и партизанской республики намного менее проработана чем тема 33-й армии. А ведь событий в этой части фронта тоже хватало. И копают по Белову намнооого меньше  ;)


Один эксперт сказал, что по рейду Белова информации и литературы море безбрежное. Где оно море? Все основывается на мемуарах Белова.
Привожу библиографию http://www.ivanovo1945.ru/bio/g113.html#2
Все издания советского периода. Рейд считался успешным и все. Где современные исследования?
 



Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Дмитрий М от 13 Март 2009, 14:43:38
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Кто прототип Серпилина?
-Серпилин больше собирательный герой. Черняховский другое.
-генерал Кузьмич в "Солдатами не рождаются" и "Последнее лето" - ГСС, г-майор Козырь Максим Евсеевич, погиб 23.04.45 около г.Брно. Машина в которой он находился случайно заехала к немцам и генерал погиб от пулеметной очереди.  Похоронен в Праге. Симонов его лично знал.
-генерал Львов в "Последнее лето"- Мехлис Лев Захарович.
выложу еще несколько чуть позже.



Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Дмитрий М от 13 Март 2009, 14:56:51
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Все правильно приказы не обсуждаются. Не было бы Захарова, был бы другой и может более решительный и расстрелял не 5человек, а 50. Но все это мы должны знать, что бы помнить, какой ценой досталась ПОБЕДА.

Не знаю, история не терпит альтернатив.. Если бы простой лейтенант Бонапарт был принят в экспедицию Лаперуза и там благополучно исчез может быть и не было Бородино. А если у бабушки был... И так далее. От расстрела на 45 человек больше не факт что цена Победы бы увеличилась.. Я не спорю, не в коем случае.. Я также иду по принципу "если бы".


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Дмитрий М от 13 Март 2009, 15:06:31
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Даже соединившись с 11КК врядли что-то изменилось, какие части будут расширять и обеспечивать фланги? Где тылы? Техника?  Автор прямо заявляет, что операция была обречена на провал до ее начала.Задача; Грубо десятью дивизиями (не путать с немецкими) окружить и уничтожить 40 дивизий, самой боеспособной, самой моторизованной группы армии Центр. Что в течении 1942 года это подтвердило.  Это не танковые клинья Гудериана, не танковая армия Катукова обр. 44-45гг, а кавалерия, но люди смогли сделать невозможное

Танковых армий как инструмента для прорыва на стратегическую глубину в 1941 не было. Их роли играли кавалерийские корпуса. Как очень маневренный вид войск. Беда, что для прорыва не обладали механизмом в виде тяжелого вооружения. На этапах Московской битвы и не только они сделали не мало. Они и отсекали и ломали оборону.
А для отсечения комуникаций совсем не надо большую армию. Немцы отсекали котлы в 1941,1942 и 1943 отнюдь не собирая столько же войск сколько в котле. И наоборот. Демянский котел и оборона г.Холм свидетельствует.


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Дмитрий М от 13 Март 2009, 15:11:41
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Автор прямо заявляет, что операция была обречена на провал до ее начала.

Ну это ежу понятно, что каждый видит себя  стратегом со стороны.. После 20-30 лет. стрелы рисовать..
Ну как может майор-полковник так рассуждать об стратегической операции? Ему из погреба, конечно, все виднее..


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Дмитрий М от 13 Март 2009, 15:17:10
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Один эксперт сказал, что по рейду Белова информации и литературы море безбрежное. Где оно море? Все основывается на мемуарах Белова.
Привожу библиографию http://www.ivanovo1945.ru/bio/g113.html#2
Все издания советского периода. Рейд считался успешным и все. Где современные исследования?

1.Какой эксперт?
2.Достаточно много в инете, мемуары можно готовить..
2. Современные тот же Кононов, есть другие статьи.


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: ШпАл от 13 Март 2009, 15:38:18
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Ну это ежу понятно, что каждый видит себя  стратегом со стороны.. После 20-30 лет. стрелы рисовать..
Ну как может майор-полковник так рассуждать об стратегической операции? Ему из погреба, конечно, все виднее..




Не думаю, что в оригинале Кононенко в черновиках делал выводы, скорее вспоминал как это было, он солдат и свою работу в разведке знал. Выводы думаю доработал уже  автор книги.


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: ШпАл от 13 Март 2009, 15:56:01
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
[1.Какой эксперт?
2.Достаточно много в инете, мемуары можно готовить..
2. Современные тот же Кононов, есть другие статьи.


1 Эксперт на одном из форумов, когда я спрашивал о литературе по 1ГКК
3 По Кононову и другим можно по подробнее, есть интерес. 


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Дмитрий М от 13 Март 2009, 16:24:18
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
[Не думаю, что в оригинале Кононенко в черновиках делал выводы, скорее вспоминал как это было, он солдат и свою работу в разведке знал. Выводы думаю доработал уже  автор книги.

А сам Каноненко как наши полковоцы своих мемуаров не читал что ли ? Тогда совсем грустно..


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Дмитрий М от 13 Март 2009, 16:25:29
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Эксперт на одном из форумов, когда я спрашивал о литературе по 1ГКК
3 По Кононову и другим можно по подробнее, есть интерес. 

Я постараю чуть позже ссылок накидать..


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Дмитрий от 13 Март 2009, 22:05:35
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Какой год издания? У меня есть 89,90

      За какой год не знаю, а есть только номер сборника:  № 5.  Автор: Зайцев М.Г., рядовой десантник, рассказывал о боях за пгт Угра.


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Фильнат от 17 Март 2009, 11:53:21
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
"Действия группы генерала Белова в оперативном тылу немцев"   ВиНКО-1943г.   Выпуск №5 март 1943г
 Формат  РDF                                                                                                                                                  http://docs.vif2.ru/smio/Belov.pdf

Саш, а кинь Дмитрию М. схему операций в районе Колодкин-Федюково, ту которая от руки нарисована, я её куда-то потерял, на ней даты стоят, та что "красивая" у меня осталась...


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 18 Март 2009, 23:12:40
И все же современного исследования, основанного на большом количестве архивных документов, как это сделано по 33-й армии, по Белову нет. Есть только воспоминания Белова и то самое исследование Шапошникова, ссылка на ПДФ в этой теме была.


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Дмитрий М от 19 Март 2009, 00:09:20
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
И все же современного исследования, основанного на большом количестве архивных документов, как это сделано по 33-й армии, по Белову нет. Есть только воспоминания Белова и то самое исследование Шапошникова, ссылка на ПДФ в этой теме была.

Как раз думаю, что по корпусу архивных документов больше, чем по армии. Корпус все же вышел, а армия нет. И архив,думаю, вытащил. И держался дольше армии. И территорию больше занимал.  Просто по корпусу нет таких ярких и толстых (не в плохом смысле) исследований. По 11 КК и 29 и 39 армии и этого нет.


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: ШпАл от 19 Март 2009, 10:36:57
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
3 По Кононову и другим можно по подробнее, есть интерес. 

Я постараю чуть позже ссылок накидать..
Цитировать

Если есть такая возможность.


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Егоркин от 19 Март 2009, 10:59:07
http://militera.lib.ru/research/beshanov_vv/08.html


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Дмитрий от 23 Март 2009, 02:27:44
Вот здесь: http://kartoved.su/forum/index.php/board,15.0.html  :o
Самая верхняя тема:  "Интересная карта 1939 г, 1 см - 1 км"
Автор Raucher утверждает:
интересна своими пометками сделанными во время выхода из окружения в районе Зайцовки остатков
1 Кавкорпуса генерала Белова

И даёт ссылку: http://cain.msk.ru/user/andrey/Yelnya-Kirov/  :o
 


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 23 Март 2009, 07:02:14
Да смотрел я ее. Там пометки только по моменту выхода из окружения.


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: ШпАл от 22 Июнь 2009, 17:07:59
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Я уже не раз тут писал, что о третьем этапе десантирования к Белову ничего неизвестно.

Известно только, что с 29 мая по 3 июня 1942 года из состава 23-й и 211-й воздушно-десантной бригад на усиление окруженного 1-го гвардейского кавалерийского корпуса было десантировано более 4000 человек. Десантирование закончилось 5 июля, и к 28 июля остатки 4-го воздушно-десантного корпуса с боем прорвались через оборонительные порядки немцев и вышли на передовую полосу 10-й армии.


ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 170363
КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА И ВВС КРАСНОЙ АРМИИ О МЕРАХ ПО УДЕРЖАНИЮ И РАСШИРЕНИЮ ПЛАЦДАРМА ЗАНИМАЕМОГО ОПЕРАТИВНОЙ ГРУППОЙ БЕЛОВА
                     8 Мая 1942 02ч 10мин
В целях удержания и расширения плацдарма, занятого группой тов. Белова и использования этого плацдарма для воздействия по коммуникациям противника, железным дорогам и его базам в районах Смоленска, Ярцево, Вязьмы и Починка Ставка Верховного Главнокомандования п р и к а з ы в а е т усилить группу тов. Белова:
1.   Одной смешанной авиадивизией в составе двух полков У-2, полка истребителей, полка штурмовиков и полка ИЛ-4, с размещением их на аэродромах плацдарма тов. Белова, распоряжением командующего ВВС КА тов. Новикова
2.   Перебросить в группу тов. Белова воздухом:
А) личный состав в количестве 9000 бойцов и командиров в соответствии с заявкой тов. Белова:
Б) орудий с передками и артамуницией 76-мм ПА -                   16
Орудий 76-мм ДА -               12
Орудий ПТО с передками и артамуницией – 45-мм      150
Минометов 120-мм с передками и артамуницией -      40
Минометов 82-мм -               200
Минометов 50-мм -                200
ППШ                  2000
Станковых пулеметов               140
Ручных пулеметов               200
ПТР                  600
ПТМ-15 тыс., ППМ-15 тыс, ВВ-25 тонн с общим весом 120 тонн
Все орудия, минометы и станковые пулеметы  перебросить с обученным личным составом:
В) Летнее обмундирование, комплектов – 25000
Г) Горючее для обеспечения автотранспорта, тракторов и танков
Д) Продовольствие – ежедневно не менее 10 тыс. суточ.
Весь перебрасываемый личный состав обеспечить личным оружием, обмундированием, обувью, продовольствием (концентратами) на  15 суток, медикаментами, а материальную часть вооружения – боеприпасами до 1,5 боекомплекта.
Все подлежащее переброске в группу тов. Белова взять из ресурсов Западного фронта. На недостающее подать заявку в Ген.Штаб КА .
3.   Руководство и организацию воздушно-десантной операции  возложить на  Военный совет Западного фронта: генерала армии тов. Жукова и тов. Булганина. Непосредственное руководство операцией по переброске воздухом возложить на заместителя командующего ВВС Западного фронта полковника Кулдина.
4.   Для выполнения воздушно-транспортной операции в распоряжение командующего Западного фронтом выделить:
а) командующему ВВС Красной Армии тов.Новикову -20 самолетов ПС-84
б) командующему авиацией ДД СВГ тов. Голованову – 30 ТБ-3
в) от Западного фронта – 50 самолетов У-2 и 20 самолетов Р-5
5.  Командующему воздушно-десантными войсками тов. Глазунову выделить в распоряжение командующего (войсками) Западного фронта оборудование для подвески, тару и инструкторский состав для руководства погрузкой.
6. прикрытие аэродромов погрузки тяжелой авиации возложить на командующего пойками ПВО территории страны тов. Громадина по заявкам командующего Западного фронтом.
7. Воздушно-транспортную операцию начать с 10 мая 1942 и закончить к 28 мая 1942 года
8. Операцию провести с аэродромов:
А) самолетами ТБ-3 и ПС-84 – Кубинка, Дракино
Б) легкими самолетами – по решению ком. Зап. Фронтом.
9. подготовку аэродромов на плацдарме группы тов. Белова к приему самолетов возложить на Военный совет Зап. Фронта.
10. План организации и проведения воздушно- транспортной операции предоставить начальнику Ген. Штаба в исходу 9 мая 1942.
11. Обратными рейсами самолетов эвакуировать всех раненых из группы тов. Белова.
   
                   Ставка Верховного Главнокомандования
                     И Сталин
                     Е Шапошников
Ф.132а. Оп.2642. Д.41. Л.130,131 Подлинник


Судя по этому документу планировалась воздушно-транспортная переброска личного состава, ни о какой воздушно-десантной операции речи не идет.

Взято из книги Светланы Герасимовой «Ржевская бойня»

В приказе западного от 21 мая  отмечалась плохая организация воздушно-десантной операции по переброске грузов группе  генерала Белова. Так с 10- по 31 мая было доставлено всего лишь 1663 человека личного состава, минометов 82-мм -21шт, минометов 50-мм 33шт, ПТР -162 шт и тд.


По Белову.

К 28 мая мы имели устойчивый фронт обороны, обращенный на восток. Готовились еще два оборонительных рубежа, частично уже занятых подразделениями 1-й гвардейской кавалерийской, 1-й и 2-й партизанских дивизий. В моем распоряжении оставались резервы, даже семь танков с горючим, среди них один КВ и один Т-34. А с «Большой земли» к нам перебросили еще две воздушнодесантные бригады — 23-ю и 211-ю.


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: АНДРЕЙ.М от 24 Июнь 2009, 19:30:48
Уважаемый ШпАл!
Не в обиду будет сказано, если ссылаетесь на книги, то указывайте издательство, год изданияи и страницу. По Светлане Герасимовой "Ржевская бойня. Потеряная победа Жукова "Москва "Яуза" "Эксмо" 2009 приведенная Вами цитата находится на стр.285.


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Солдат от 11 Август 2009, 18:35:45
под Вязьмой камрады недавно нашли место боя кавалеристов http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=113963


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 06 Сентябрь 2009, 09:39:30
Читаем воспоминания Фактора И.Г.

Иосиф Григорьевич Фактор начал службу в Красной Армии еще в 1919 году. С первых дней Великой Отечественной войны командовал кавалерийским полком. Участвовал в разгроме немецко-фашистских войск под Москвой. В январе 1942 года в составе 1-го гвардейского кавкорпуса генерала П. Л. Белова полк, которым он командовал, совершил пятимесячный рейд по глубоким тылам противника и тесно взаимодействовал со смоленскими партизанами.

За предоставленный материал спасибо Шпыреву Алексею (Шпал)

www.ugra.alexandrovi.ru/kraev/vov/Faktor_IG_Vospominanya.doc (http://www.ugra.alexandrovi.ru/kraev/vov/Faktor_IG_Vospominanya.doc)



Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 27 Сентябрь 2009, 20:29:56
Вот еще вопрос поступил. Занимаюсь поиском Зысина Оскара Моисеевича,служившего (по данным ОБД и его собственных писем,сохранившихся с войны) в 7 Гв.кав. полку 2 Гв.кав.дивизии  военврачем II ранга. Очень помог Ваш сайт. Практически всю информацию собрала, как воевала дивизия, ее боевой путь. И все совпадает с его письмами. Он писал жене и дочери. Дочь,ставшая журналистом,долгое время искала своего отца, но не смогла найти никаких данных. В то время не было еще интернета и вся ее переписка с ЦАМО, попала ко мне.

Я остановилась на том,что перед рейдом из окружения, П.А. Белов оставил в партизанском отряде "тщательно замаскировав в лесном массиве" 10 госпиталей ( из книги Ф.Д.Свердлова).А  дальнейшая их судьба?
Если Вы сможете мне помочь- не откажите.


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: ШпАл от 28 Сентябрь 2009, 16:49:30
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вот еще вопрос поступил. Занимаюсь поиском Зысина Оскара Моисеевича,служившего (по данным ОБД и его собственных писем,сохранившихся с войны) в 7 Гв.кав. полку 2 Гв.кав.дивизии  военврачем II ранга. Если Вы сможете мне помочь- не откажите.

Любопытно узнать всю собранную информацию. В ОБД 5 Зысиных О М все вонврачи 2 ранга, есть служившие в 154СД и в/ч 20763.
И что за книга Ф Д Свердлова


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Лариса от 30 Сентябрь 2009, 11:26:58
                 Спасибо за отклик,ШпАл!
      Я знакома с информацией из ОБД- и в 154СД и в/ч 20763 -все относится к одному и тому же Зысину О.М. Много несоответствий.Из ЦАМО один из ответов, что погиб 15 ноября 1943 года,в других же ответах из того же ЦАМО- погиб 05.06.1942 г. В эту дату я больше верю- так как она совпадает с выходом из рейда Белова.Теперь у меня вопрос- остался госпиталь в тылу у немцев или вышел с рейда.Ну из рейда он точно не вышел,последние письма датируются серединой мая.Зная количество писем, присланных им еще из окружения- он нашел бы возможность дать о себе весточку. Находил возможность любыми путями написать о себе. Внучка, очень заинтересованная в поиске, просит даже опубликовать его письма на сайте, если это будет интересно-там много фамилий(правда без имен) с кем он служил и лечил.Книга Ф Д Свердлова - это мемуары Кононенко,на сайте эта книга выложена под названием "Ошибки Жукова", дополняет мемуары Белова.
      Поисками занимаюсь всего полгода,и понимаю-на многих меня не хватит,но каждый найденный солдат,для меня очень важен.Так много хороших сайтов по поиску погибших в ВОВ и людей, которые гораздо больше меня разбираются в технологии поиска,но даже с моими знаниями я уже многим помогла.
С уважением Лариса,добровольный помощник по розыску.


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Фильнат от 30 Сентябрь 2009, 12:04:35
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
                  Внучка, очень заинтересованная в поиске, просит даже опубликовать его письма на сайте, если это будет интересно-там много фамилий(правда без имен) с кем он служил и лечил.Книга Ф Д Свердлова - это мемуары Кононенко,на сайте эта книга выложена под названием "Ошибки Жукова", дополняет мемуары Белова.
     
Нужно даже, только в электронном виде, если можно, а не как прикреплённые файлы. Тогда через поисковые системы, по фамилиям, на форум могут прийти другие занимающиеся поиском люди.


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: ШпАл от 30 Сентябрь 2009, 17:39:46
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
                 Спасибо за отклик,ШпАл!
      Я знакома с информацией из ОБД- и в 154СД и в/ч 20763 -все относится к одному и тому же Зысину О.М. Много несоответствий.Из ЦАМО один из ответов, что погиб 15 ноября 1943 года,в других же ответах из того же ЦАМО- погиб 05.06.1942 г. В эту дату я больше верю- так как она совпадает с выходом из рейда Белова.Теперь у меня вопрос- остался госпиталь в тылу у немцев или вышел с рейда.Ну из рейда он точно не вышел,последние письма датируются серединой мая.

Да без писем здесь не обойтись, много не стыковок.
Откуда взялась точная дата гибели 05-06-1942, что было извещение?
2ГКД - 7ГКП получил условный номер "полевая почта в/ч 20763 только в феврале 1943
Еще вопрос на других форумах общались?  если да на каких, посмотреть что пишут.


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Лариса от 01 Октябрь 2009, 13:00:55
Еще раз посмотрела сканиров. письма - на них стоит полевая почта 266.
А ответы из различных источников (ЦАМО,равоенкоматы и т.д.) п/п 20763.Это наверно зависело от даты ответа.Первые ответы датируются 1946 г.,а там уже была п/п 20763.И подскажите,как лучше разместить письма - в отсканированном или в печатном варианте?Не всегда почерк понятен.Или составить выдержки из писем?Я думаю лучше франгментами.А на форуме есть такая тема?С уважением Лариса


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: ШпАл от 01 Октябрь 2009, 15:42:20
Мне кажется лучше письма в печатном виде полностью выложить и в этой теме, так как могут встретиться важные для поиска фамилии и факты.


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: ШпАл от 09 Октябрь 2009, 19:38:40
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Я остановилась на том,что перед рейдом из окружения, П.А. Белов оставил в партизанском отряде "тщательно замаскировав в лесном массиве" 10 госпиталей ( из книги Ф.Д.Свердлова).А  дальнейшая их судьба?
Если Вы сможете мне помочь- не откажите.

Раз оставленные раненые были в зоне ответственности партизан, то надо литературу по партизанам искать. Один из вариантов книга "Первая партизанская" Москва Московский рабочий 1983 может найдете. Порекомендовали в совете ветеранов 1-ГКК


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Лариса от 18 Октябрь 2009, 11:03:12
Хочу выложить на форум последнее письмо военврача 2-го ранга 7 Гв.КП  2 Гвардейской кавалерийской дивизии Зысина Оскара Моисеевича.Так получилось,что на протяжении всей службы он часто писал письма своим родным, но именно последнее письмо очень подробное,с фамилиями и описанием службы он написал 6 летней дочери. На будущее? Возможно это письмо поможет выйти на след медсанбата. Из писем стало ясно, что военврач Зысин О.М. работал старшим военврачом полка при штабе. Вопрос при каком штабе? Дивизии? Полка? И еще вопрос, кто  был командиром 7 ГВ.КП? По справочникам soldat.ru  не нашла.



                                                            "   Дорогая доченька!                                      11.05.1942 г.

               Твое письмо и рисунки я получил и очень рад, что ты своего папу не забываешь. Твой папа тоже помнит о своей любимой девочке и хотел бы поскорее покончить с гадиной Гитлером и поскорее приехать к Вам. И тогда, конечно, привезет тебе много игрушек. Достать здесь шоколад, детка нельзя, разве только трофейный, да и посылок здесь некому для отправки принимать. Находимся мы в местности, где население, в том числе и дети, ходят в лаптях. Хлеб здесь не пшеничный, и до войны его не ели, а только ржаной да картошка. Местность здесь лесистая, но болотистая. Погода изменчивая. После наступившей оттепели, после 1 мая вновь задули холодные ветры, и земля стала покрываться снежным покровом, который быстро таял, усиливая грязь.
   Папа очень скучает без тебя дочурочка, и мамочки, дедуси и остальных. Вернется лишь с победой к Вам, дорогие, а пока выполняет свой долг перед Родиной, и будет ждать с нетерпением этого дня.
   Рисуешь доченька, конечно, лучше, чем раньше. И девочка, стоящая у юрты с флажком, и мальчик, сидящий на пне, и тополь, и вязок с веткой яблони, нарисовала хорошо. А вот самолет получился неудачным. Но ничего-научишься. Когда папочка приедет к своей доченьке, он привезет ей много цветных карандашей и бумаги. Мама написала мне, что ты  умная, послушная девочка, увлекаешься рисованием, арифметикой, буквами. Я очень рад, что у меня такая хорошая доченька. Мамочка, дедуся еще написали, что ты выросла, возмужала. Я очень хочу, чтобы мне прислали твою фотокарточку, так же мамочкину и всех наших. Надеюсь, что Вы это сделаете. К сожалению мне сфотографироваться здесь нет возможности. Единственное культурное учреждение, которое мы здесь охотно и довольно часто используем - это баня. Баня простая, неблагоустроенная, но баня, в  которой  вымыться можно, смыть грязь  и освежиться . Ведь за 10,5 месяцев ни разу не пришлось снимать с себя верхнюю одежду. Единственную вольность, которую мы здесь себе позволяем -это снимать сапоги на ночь ( и то не всегда). Спим на соломе и особых неудобств от этого не ощущаем.
   Товарищи, с которыми я здесь работаю, люди хорошие. 2-ой врач от меня сейчас уехал (его перевели в другую часть). Остался я с фельдшерами, ребятами молодыми и хорошими. И среди них твой папа думает, что он тоже молодой. Ребята часто поют бодрые  советские песни. Особенно мне понравилась песенка «Маша». Текст этой песни я постараюсь прислать в следующем письме, а ты узнай ее мотив. Запевалой у нас военфельдшер Васильев, у которого мягкий хороший голос. Работаю я так же с военфельдшером Вильчинским , выходцем из Украины, который перемешивает слова русские и украинские. Имеется у нас  еще один фельдшер по фамилии Кравец, а так же побывавший в немецком плену и освобожденный нами, наряду с населением, военфельдшер Кириллов. Но самым замечательным у нас является военфельдшер Епримян. Будучи выходцем из Эривани (Армения) он до сих пор, несмотря на то, что находится в Красной Армии 4  год, говорит по-русски очень плохо, с неправильным ударением, путая мужской и женский род. Так на днях он мне говорит :˝Начальник, твой лошадь немножечко издох˝ Я его спрашиваю, что же моя лошадь сдохла или больна? Он мне отвечает:˝ Твой лошадь немножко болен˝. Отдыхаем мы, когда нет боев. Во время боев у нас работы много. Перевязываем, осматриваем доставляемых с передовой линии раненых,  накладываем шины, эвакуируем в тыл и пр. В промежутках, когда нет боев лечим больных и отдыхаем.
   Могу рассказать тебе доченька о моей лошади, на которой я езжу верхом. Она вороной масти, очень быстрая. И на ней приятно ездить. К сожалению, как говорил мне наш фельдшер- кавказец она сейчас больна. Боюсь, что она уже не выздоровеет, так как слабеет с каждым днем. Это по счету у меня уже 6–я лошадь. Две лошади у меня украли, одну ранили, одну убило вместе с моим коноводом. У одной после длительного перехода произошла опухоль ноги, и ее пришлось бросить. У меня с ноября прошлого года другой коновод по фамилии Мещеряков. Сам сибиряк из Алтайского края. Парень 30 лет от роду, добросовестный и верный. Лошадь свою и мою, за которыми он ухаживает, любит. У него тоже имеются детки, и я его  приучил часто писать письма домой.
   Написал я, доченька, много, рассказал о многом, чтобы ты знала, как твой папа живет. Папа очень скучает без тебя, дочурочка, и мамы, и дедуси и остальных. Вернется лишь с победой к вам дорогие, а пока выполняет свой долг перед Родиной.
   Попроси нашу мамочку, чтобы и ты мне написала о Вашем житье-бытье. Сама продиктуй ей письмо. Мне приятно читать, что ты пишешь.
   Надеюсь, с наступлением теплых дней, наша переписка оживится, т.е. письма станут получаться чаще. Напиши Лялюшенька, как проводишь день, как себя чувствуешь. Крепко, очень крепко тебя папа любит и  целует. Ждет с нетерпением твоих писем. Поцелуй от меня всех, особенно мамочку и дедусю. Твой папа."




Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: ШпАл от 22 Октябрь 2009, 18:22:20
Оскар Моисеевич номинально числился за 7ГвКав. полком. Из письма следует. что он служил в одном из созданных в кружении госпиталей корпуса, находящийся в одной из деревень.

По Белову:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В начале рейда медико-санитарную службу в группе возглавлял дивизионный врач 1-й гвардейской дивизии майор медицинской службы Глейх. Через некоторое время он доложил мне, что на освобожденной территории [241] обнаружено несколько госпиталей, в которых лечились вышедшие из окружения военнослужащие и партизаны: в деревне Княщина — до трехсот раненых, в совхозе Алексино — около четырехсот, в деревне Гриднево и Ушакове — почти шестьсот, в селах Барсуки — триста пятьдесят человек. Кроме того, раненые размещались в мелких населенных пунктах. В общей сложности раненых и больных насчитывалось около трех с половиной тысяч. Лечили их сто семьдесят пять врачей, фельдшеров и медицинских сестер.
Многочисленные медицинские учреждения и подразделения были переформированы в десять госпиталей, медицинский персонал равномерно распределен между ними. Для раненых отводились лучшие помещения: больницы, школы, избы-читальни. Но таких помещений было немного, поэтому основная масса раненых располагалась в жилых домах. Госпитали, в пределах возможности, были специализированы: для тяжелораненых, для инвалидов и для легкораненых. В каждом госпитале имелся изолятор для инфекционных больных и терапевтическое отделение.
Вся эта сложная организационная работа проводилась главным образом начальником тыла корпуса подполковником И. Е. Грибовым под руководством полковника медицинской службы П. В. Морозова, которого прислал к нам начальник Главного санитарного управления Наркомата обороны Е. И. Смирнов.
Благодаря заботам и стараниям Морозова, его предшественников майора Глейха и полковника Суховерко, самоотверженной работе замечательных советских врачей тысячи бойцов и командиров были спасены и вернулись в строй. За один только апрель из госпиталей выписалось около двух с половиной тысяч человек. С 1 по 20 мая вернулись в свои части еще тысяча двести бойцов и командиров.
В мае количество раненых и больных в наших госпиталях значительно уменьшилось. Почти все тяжелораненые были эвакуированы. Многие легкораненые вылечились и вернулись в свои подразделения. Крупных боев в этот период у нас не было. Это позволило провести с 10 по 20 мая еще одну реорганизацию нашей медицинской службы.
Мы создали госпитальную базу группы в составе эвакохирургического, инфекционного госпиталей и двух госпиталей для легкораненых. Три госпиталя были переформированы в медико-санитарные дивизионы и приданы дивизиям. Для управления госпиталями организовали ГПЭП (головной пункт эвакопомощи) со складом медицинского имущества.
На 20 мая в госпитальной базе группы насчитывалось до полутора тысяч человек, из них около полутораста — с тяжелыми ранениями. В инфекционном госпитале лечилось около ста больных сыпным тифом, большинство из них уже выздоравливало.
В начале мая я снова побывал у Новоселова, возглавлявшего теперь госпиталь в деревне Чесноковка.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Название: Re:Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 13 Июнь 2011, 22:43:08
Отрывки из дневника боевых действий П.А. Белова www.ugra.alexandrovi.ru/kraev/vov/Vospominanya_Belova_41_42.zip (http://www.ugra.alexandrovi.ru/kraev/vov/Vospominanya_Belova_41_42.zip)

Спасибо Юлии за предоставленный материал


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: фланс от 14 Июнь 2011, 10:47:19
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
под Вязьмой камрады недавно нашли место боя кавалеристов http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=113963
Под Вязьмой не знаю, а вот под Серпейском и Мосальском на рубеже в 15 км.кв. Белов бил во фланг немцам под Дашино и Вашутино, Это был январь 42-го, но уже тогда ресурсы корпуса были исчерпаны, не говоря уже о наступлении на Вязьму...Поэтому  бои шли именно в направлении Варшавского шоссе, где и были основные потери!На Вязьму корпус выходил изрядно потрепаным, поэтому вынужден был отступить!


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: mik5966 от 25 Июль 2011, 22:24:59
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вот, наконец нарисовал ::)

Действия кавалерии П.А. Белова и 33-й армии под Вязьмой с 2 февраля по 14 марта 1942 года.

Цифры у стрелочек означают дату. 2.ф. это 2-е февраля

Карта составлена по воспоминаниям П.А. Белова и Мельникову.
Спасибо, Константин! Я собираю сведения  касательно участия моего деда Майорова Даниила Григорьевича в войсковом соединении генерала Белова. Погиб он именно 2 февраля 42г. в бою за деревню Бекасово.


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Виктор Юрьевич от 31 Июль 2011, 14:46:01
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вот, наконец нарисовал ::)
Действия кавалерии П.А. Белова и 33-й армии под Вязьмой с 2 февраля по 14 марта 1942 года.
Цифры у стрелочек означают дату. 2.ф. это 2-е февраля
Карта составлена по воспоминаниям П.А. Белова и Мельникову.

Спасибо, Константин! Я собираю сведения  касательно участия моего деда Майорова Даниила Григорьевича в войсковом соединении генерала Белова. Погиб он именно 2 февраля 42г. в бою за деревню Бекасово.

Проверка через ОБД Мемориал показала, что из д. БЕКАСОВО производились перезахоронения в д. МАРМОНОВО, Вяземский р-н, Российский с/совет,  35 км от Вязьмы.
В Братскую могилу д. Мармоново перезахоронено 9 человек из БЕКАСОВО.
Сколько всего там захоронено воинов НЕИЗВЕСТНО, известно всего лишь 146 фамилий…

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_003/0056/95_%D1%EC%EE%EB%E5%ED%F1%EA%E0%FF_%EE%E1%EB%E0%F1%F2%FC/00001277.JPG&id=261297766&id=261297766&id1=c2b591e0cc335d1e6cb8a7ecb6cba4e1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_003/0056/95_%D1%EC%EE%EB%E5%ED%F1%EA%E0%FF_%EE%E1%EB%E0%F1%F2%FC/00001278.JPG&id=261297767&id=261297767&id1=f0e24f157f37b1ff55d690df62d3bf8c  --
ФОТО и СХЕМА место расположения Братской могилы.
Приведу несколько фамилий перезахороненных воинов…

Номер записи    261297793
Фамилия   Герасин
Имя   Владимир
Отчество   Семенович
Регион захоронения   Смоленская обл.  Вяземский р-н, Российский с/с, д. Мармоново, 35 км от Вязьмы
Братская могила № 9.
Откуда перезахоронен – БЕКАСОВО.

Номер записи    261297819
Фамилия   Кайданов
Имя   Тимофей
Отчество   Иванович
Регион захоронения   Смоленская обл. Вяземский р-н, Российский с/с, д. Мармоново, 35 км от Вязьмы
Братская могила № 9.
Откуда перезахоронен – БЕКАСОВО.

Номер записи    261297822
Фамилия   Карпоченков
Имя   Василий
Отчество   Пантелеевич
Регион захоронения   Смоленская обл.Вяземский р-н, Российский с/с, д. Мармоново, 35 км от Вязьмы
Братская могила № 9.
Откуда перезахоронен – БЕКАСОВО.




Название: Re:Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Виктор Юрьевич от 31 Июль 2011, 14:57:08
Еще две карты БЕКАСОВО.


Название: Re:Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Виктор Юрьевич от 31 Июль 2011, 15:00:42
Сейчас д, БЕКАСОВО не существует. На современной карте только надпись урочище Бекасово...
Вышеприведенные две карты взяты с ОБД Подвиг народа.
К сведению, на сайте "ЗАБЫТЫЙ ПОЛК" уже кто-то искал воина, погибшего под Бекасово и упоминал "Армию Белова". Если это не Вы писали тот запрос, то может связаться с ищущим через КОНТАКТЫ (администратора сайта) ... или прочитать самому, набрав в окне ПОИСК номер (код) запросов
Код запроса: 20240  и Код запроса: 20686
Удачи в поиске!   


Название: Re:Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: игорь6719 от 31 Июль 2011, 20:19:01
Кайданов, Герасин и Карпоченков числятся погибщими летом-осенью (до сентября) 1941 года.
При этом Карпоченков в июле 1942 (видимо ошибочно).
Как они там оказались в эти периоды?
Лето-осень 41- наша территория, хотя возможно эвакгоспиталь.
Лето 1942 - немецкие тылы.
Думаю, что всех их записали перенесенными просто так и не понятно откуда.
Тем более по донесениям о безвозвратных потерях они вообще ни где не проходят.

Вывод: данное захоронение или вообще не имеет отношения к событиям весны 1942, либо ошибочна информация о погребенных.

Вот еще к стати:
"Нет, ни на каких весах не взвесить тот груз, который за месяцы борьбы в тылу врага вынесли на своих плечах десантники второго батальона 8-й бригады! Батальон капитана Карнаухова был одним из лучших подразделений бригады. В его составе находились опытные командиры и политработники, хорошо знающие свое дело. Жаль, что не дожили до победного дня многие из них, и в том числе комиссар батальона Василий Пантелеевич Карпоченко, погибший в бою за деревню Бекасово.


Источник:www.ugra.alexandrovi.ru/kraev/vov/Dorogami_vozdyshnogo_desanta.doc


Вот и Карпоченков В.П.

Зимние бои.


Название: Re: Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: игорь6719 от 31 Июль 2011, 20:25:19
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вот, наконец нарисовал ::)

Действия кавалерии П.А. Белова и 33-й армии под Вязьмой с 2 февраля по 14 марта 1942 года.

Цифры у стрелочек означают дату. 2.ф. это 2-е февраля

Карта составлена по воспоминаниям П.А. Белова и Мельникову.
Спасибо, Константин! Я собираю сведения  касательно участия моего деда Майорова Даниила Григорьевича в войсковом соединении генерала Белова. Погиб он именно 2 февраля 42г. в бою за деревню Бекасово.


А откуда у Вас данные о месте его гибели.
В ОБД есть полный однофомилец, но он числится пропавшим в 1944 г.

Майоров Данииил Григорьевич. 1918 г.р.
Место  рож. Винницкая обл. Бершадсский р-н.
Призван в 1941 из г. Керч.

Не он?


Название: Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
Отправлено: Константин от 07 Ноябрь 2011, 20:44:45
12 февраля 1942 г. 1с. Дулаг 230. (Располагался в Вязьме) Показания военнопленных из 109 воздушного батальона и 1 кавалерийской бригады Белова:
Милютин Николаевич, 6.12.1923 г.р., Архангельск.
Королев Николай Евстигнеевич, 16.12. 1907 г.р.
Колесников Георгий Михайлович, 7.1.1904 г.р.
Абрамченко Александр Петрович, 9.11.1921 г.р., Саратов




Название: Re:Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: wit от 25 Февраль 2012, 22:01:08
 здравствуйте.по теме Д.Бекасово. занимали её дважды. 1.в начале февраля. 2.22 февраля.захоронения производились на клад. у Бекасово 22.02 42.перезахоронения производилось формально в 1980 г.так что большинство похороненных остались на кл. у Бекасово.тем бойцам которые погибли 23.24.02 42.повезло меньше  они остались в противотанковом рву.в воронках всоседней д.починки. никто их оттуда не убирал до сих пор. на кл.раньше была видна братская могила. находилась она слева в начале кл. сейчас её не видно.подробно могу расказать по тел.8 929 943 73 52.  8. 916 329 36 22.


Название: Re:Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: wit от 03 Март 2012, 17:24:37
 О.Кожухова.Двум смертям не бывать. роман -газета 4.1975. для Лесовика. могу подарить.Передайте ему пожалуйста это сообщение. мне что то сложно разобраться во всех ваших паролях и секретах. место встречи москва постоянно или вязьма летом. wit/


Название: Re:Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Dina от 16 Ноябрь 2014, 14:08:57
Здравствуйте. Надеюсь на помощь. Мой дед, Теплов Валерий Леонтьевич, принимал участие в рейде корпуса генерала Белова  составе 2-го отдельного батальона ПТР (208 ЗСП Западного фронта). По воспоминаниям генерала удалось установить, что батальон прибыл 3-мя бортами в ночь на 10 мая.  В наградном листе деда сказано, что рота, в которой он служил, действовала вместе с партизанским отрядом имени 24-ой годовщины РККА у Мархоткино. Меня интересует: отдельные роты батальона придавались различным частям и подразделениям для выполнения конкретной задачи или на весь период? Буду благодарна за любую информацию по 2-му отдельному батальону ПТР.


Название: Re:Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Sbor от 19 Март 2015, 12:01:07
Уважаемый Константин! Подскажите, пожалуйста, где на 17 июня 1942г. находился 1 гв. кав. дивизия (именно дивизия, а не корпус)
Ищу захоронение Григорьева Петра Андреевича, уроженца Ярославской области, кавалериста 1 гв. кав. дивизии, погиб 17.06.1942 (почему-то числется  ОБД в донесении по первичному месту захоронения в д.Бражино, Дорогобужского района). Матери пришла похоронка, что погиб в д. Лазинки Смоленской области.   
 


Название: Re:Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Юлиа от 20 Март 2015, 19:32:56
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Уважаемый Константин! Подскажите, пожалуйста, где на 17 июня 1942г. находился 1 гв. кав. дивизия (именно дивизия, а не корпус)
Ищу захоронение Григорьева Петра Андреевича, уроженца Ярославской области, кавалериста 1 гв. кав. дивизии, погиб 17.06.1942 (почему-то числется  ОБД в донесении по первичному месту захоронения в д.Бражино, Дорогобужского района). Матери пришла похоронка, что погиб в д. Лазинки Смоленской области.   
 

Скан похоронки у Вас сохранился?


Название: Re:Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Sbor от 20 Март 2015, 20:25:47
К сожалению, нет. По словам дяди, а именно он переписывал собственноручно с похоронки информацию - Лазинки Смоленская область 17.06.9142 (а вот написано погиб или похоронен не помнит)


Название: Re:Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: 55555t от 20 Март 2015, 21:26:50
В Лазинках, тех, что на реке Рессе братских могил нет.


Название: Re:Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: орачев от 21 Март 2015, 22:43:58
Выписка из боевой характеристики 1 Гв. КД. (ЦАМО фонд 208 опись 2511 единица хранения 1047)

…..З) После пятимесячного пребывания в рейде дивизии совместно с остальными частями Корпуса, Генерал-лейтенантом т. Беловым, в ночь на 11.6 была поставлена задача – во что бы то ни стало прорваться через большак Балтутино – Ельня и выйти в р-н расположения партизанского полка «Лазо», в дальнейшем идти на прорыв фронта, на соединение с нашими войсками.
Выход из рейда разделялся на 4 основных этапа:
Прорыв Балтунинского большака с выходом к «Лазо»;
Штурм Варшавского шоссе;
Прорыв водного рубежа на р. Снопоть, в р-не Ямны, с выходом в Кировские леса;
Прорыв фронта.
1.Прорыв Балтунинского большака намечался в р-не Берники, здесь надо было прорвать 10 км. полосу занимаемую пр-ком. Перед дивизией стояла задача – ударом на Буду Старую, Лехово и Берники выйти в р-н Сивцево – Соловеньки.
С утра 8.6.42 полки завязали бой с противником за Филимоны. Противник упорно сопротивлялся, но под натиском наших частей вынужден был с боями отходить на Буда Старая и Лехово.
К 2.00 9.6.42 части, сломив сопротивление пр-ка под Лехово и Буда Старая, овладев Берники и выставив на большаке заслон – 5 Гв. КП в конном строю атаковали большак и прорвались в р-н Сивцево – Соловеньки. …..этой операции пр-к понес большие потери как в живой силе, так и в технике. Немецкое командование узнав о прорыве, бросило для разгрома и уничтожение Беловской группы до двух полков бомбардировочной и истребительной авиации.
Части дивизии, сосредоточились в р-не: Бол. Павлово, Березовка и прилегающем лесу, подвергались ежедневно, в течение 16 часов, беспрерывной бомбардировке. Не было той минуты чтобы в воздухе не кружилось от 5 до 10 самолетов пр-ка, но это мало действовало на Гвардейцев, которым приходилось быть и в худшей обстановке.
2. Двумя переходами дивизия сосредотачивается в лесах под Варшавским шоссе. В ночь на 12.6 дивизия совершив марш сосредоточилась в лесах в р-не с. Клин. С рассвета и до 23.00 опять беспрерывные бомбежки. Немцы хотели морально подействовать на конногвардейцев, но бесполезно. Люди настроены только на прорыв и никакие бомбежки не могли удержать стремление с честью и доблестью выйти из рейда.
В ночь на 15.6 части дивизии сосредоточились в лесу в р-не выс. 226, 4 км. северней Варшавки и в ночь на 16.6 дивизия приступила к выполнению одной из основных задач – штурму шоссе.
К 1.00 17.6 (5 и 3 Гв. КП), (Здесь по всей видимости ошибка с датой – к 1.00 16.7)  преодолевая ураганный огонь противника прорвали шоссе в р-не: хутора Порубежные и Зайцевка, выставив заслоны вправо и влево, обеспечивая тем самым проход частей. Противник в начале опешил от внезапного действия Гвардейцев, но придя в себя, сейчас же подбросил танки и ураганным арт. мин.пулеметным огнем стал обстреливать проскакивающие наши части. На протяжении трех км. уже за шоссе ломая сопротивление пр-ка дивизия к 7.00 16.6 вышла в леса р-не Красный.
3. Полки, совершив марш в период светлого времени к 23.00 16.6 сосредоточились – лес и кустарники зап. Лазинки, к этому же времени 1 Гв. К(П?) с боем овладел переправой в р-не Лазинки, прикрывал отход через р. Снопоть, которые на карьере, под пулеметным и минометным огнем противника проскакивали Кировские леса в р-не Гуриков, где и сосредоточились к рассвету 17.6.
Дав отдохнуть личному и конскому составу, в ночь на 19.6 приступили к выполнению последней и самой важной задаче – прорыву фронта.
Ломая основные узлы сопротивления на линии фронта, подвергаясь под час ураганному огневому налету, а под час проходя совершенно незамеченными, полки на рассвете 22.6 вышли из рейда с успехом закончив славный поход по тылам противника.

Начальник Штаба 1 Гв. КД Гв. Майор  (Токарев).
Военком Штаба 1 Гв. КД Гв. Бат. Комиссар  (Бабуцкий)
Начальник 1 Отделения Гв. Капитан  (Стариков).


Название: Re:Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: galle от 15 Май 2015, 13:04:31
 Здравствуйте! Мы ищем место гибели деда:

Шавлакадзе  Антон  Филиппович( так числится в ЦАМО а на самом деле Фарнаозович) 1901 г. рождения
Место рождения:                  Грузия, Хонский район с. Кухи
Последнее место службы:  1 Гв. кавалер. дивиз. 3 Гв. кавалер. полк
Воинское звание:                  мл. лейтенант
Дата выбытия:                       01.02.1942
Причина выбытия:                погиб(без вести пропавший)
Пункты указанные в письмах: проехал ст. Ханино (Тульская обл.)  указал пункт Юхнов

Пришли к выводу, что  это произошло примерно  когда конница Белова пересекала ВАршавское шоссе (по восточному берегу Пополты) в районе дер. Батищево. Что бы Вы посоветовали для дальнейших поисков?


Название: Re:Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Юлиа от 26 Февраль 2016, 14:58:30
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Здравствуйте! Мы ищем место гибели деда:

Шавлакадзе  Антон  Филиппович( так числится в ЦАМО а на самом деле Фарнаозович) 1901 г. рождения
Место рождения:                  Грузия, Хонский район с. Кухи
Последнее место службы:  1 Гв. кавалер. дивиз. 3 Гв. кавалер. полк
Воинское звание:                  мл. лейтенант
Дата выбытия:                       01.02.1942
Причина выбытия:                погиб(без вести пропавший)
Пункты указанные в письмах: проехал ст. Ханино (Тульская обл.)  указал пункт Юхнов

Пришли к выводу, что  это произошло примерно  когда конница Белова пересекала ВАршавское шоссе (по восточному берегу Пополты) в районе дер. Батищево. Что бы Вы посоветовали для дальнейших поисков?

Здравствуйте!
Откуда у Вас данные о том, что он пропал без вести, а не погиб? По обд-мемориал он числится именно погибшим http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9316195
И уточните место его рождения. Есть  Грузинская ССР, Цулукидзевский р-н, с. Кухи
Хонского р-на, с.Кухи в обд-мемориал нет.


Название: Re:Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Лукъян от 06 Апрель 2016, 22:44:36
Здравствуйте!
Мой дед воевал в партизанском отряде "Северный Медведь"
В апреле этот отряд был расформирован и влит в 329 сд генерала Белова.Погиб 5 мая 1942 года.
В похоронке не уазано ничего( место гибели) вообще нет данных.Он был также участником Финской войны.Тогда был Всходский РВК.
Ищу данные где 5 мая 1942 г. находилась сд Белова,может можно отыскать место захоронения деда.Жив еще его единственный сын(малолетний узник концлагеря).
Также списки сд Белова.с 4 апреля 1942 года.Не знаем в каком подразделении он воевал.
Очень надеемся на положительный ответ.
Зарегестрировалась на сайте  по именем деда.
Дед - Павличенков(Павлюченков) Лукъян Николаевич. Смоленской области Всходский район.Ново-Милятино или Фанерный завод.( рожден в д.. Ново-Азарово.Пишут иногда Баскаковка( учет был никакой,в годы войны все документы сгорели у бабушки, бабушка осталась метрика отца- его сына) фамилию- буквы "ю" и " и" постоянно путали и писали все как кому слышится,поэтому так указала фамилию.

с уважением Павличенкова Ирина


Название: Re:Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Серго62 от 31 Октябрь 2016, 16:34:25
Доброго времени суток. Мой дед, Янонис Геннадий Александрович, воевал в составе партизанского отряда Жабо в период с ноября 1941 по 31 мая 1942 (попал в плен при выходе из окружения у г.Юхново). За этот период дважды был представлен к госнаградам за выполнение заданий в глубоком тылу противника и за бои под Юхново (документального подтверждения пока не нашел). Подскажите пожалуйста, где можно поискать более одробную информацию по этому отряду за указанный период. Заранее благодарен, Янонис Сергей.


Название: Re:Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Виктор Юрьевич от 01 Ноябрь 2016, 06:33:30
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Доброго времени суток. Мой дед, Янонис Геннадий Александрович, воевал в составе партизанского отряда Жабо в период с ноября 1941 по 31 мая 1942 (попал в плен при выходе из окружения у г.Юхново). За этот период дважды был представлен к госнаградам за выполнение заданий в глубоком тылу противника и за бои под Юхново (документального подтверждения пока не нашел). Подскажите пожалуйста, где можно поискать более одробную информацию по этому отряду за указанный период. Заранее благодарен, Янонис Сергей.

Я вам ответил здесь в Вашей личной теме по поиску 
http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=2808.msg40444#new


Название: Re:Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 01 Июнь 2017, 14:12:30
Немецкая карикатура на разгром Белова.

1 часть


Название: Re:Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 01 Июнь 2017, 14:14:08
2 часть


Название: Re:Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 01 Июнь 2017, 14:14:58
3 часть
Наши солдаты здесь больше похожи на поляков каких то.
Даже не забыли десант под Дорогобужем показать.
Что за партизанский отряд под командованием Маликова?
Не знал, что 197 ПД принимала активное участие под Знаменкой.  
Железную дорогу назвали Берлин-Вязьма :-D Мечтать конечно не вредно.
Кто-нибудь переведет текст эпитафии?


Название: Re:Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 02 Июнь 2017, 09:14:08
У нас уже достаточно нем. документов по окружению Белова. Правда интерес к Жабо и Белову меньше чем к 33А. Некому все это переводить. 


Название: Re:Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 16 Июнь 2017, 16:43:21
Приказ к годовщине Красной армии, перехваченный немецкой разведкой.


Название: Re:Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Assa от 16 Июнь 2017, 17:34:48
Это востребовано? переведу.


Название: Re:Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Assa от 16 Июнь 2017, 17:36:23
Если семантика перевода устроит, буду продолжать.


Название: Re:Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Константин от 02 Октябрь 2017, 10:59:53
Целая папка немецких документов с анализом наших кавалерийских частей:
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/528-delo-540-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-obzor-i-dannye-po-kavaleriyskim-soedineniyam-krasnoy-armii-do-31-12-1942g#page/1/mode/grid/zoom/1 (http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/528-delo-540-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-obzor-i-dannye-po-kavaleriyskim-soedineniyam-krasnoy-armii-do-31-12-1942g#page/1/mode/grid/zoom/1)

Документы разведывательного отдела группы армий «Центр»: обзор и данные по кавалерийским соединениям Красной Армии до 31.12.1942г.


Название: Re:Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м
Отправлено: Фёдорыч от 04 Октябрь 2017, 08:58:59
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Если семантика перевода устроит, буду продолжать.

Конечно переводите!