В среднем течении реки Угра

Главная категория => 33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г. => Тема начата: Константин от 23 января 2009, 23:59:44



Название: 98-я ID о 33-й
Отправлено: Константин от 23 января 2009, 23:59:44
О 33-й армии:

5 км за фронтом другая борьба идет навстречу его концу: уничтожение красной 33-ьей армии. Все местности поднятые по тревоге, все огневые позиции тяжелого оружия к обороне готово. Многочисленный в отдельности и в группах на фронте стремящихся беглецов подхватываются. Настоящий размер за немецким фронтом попадали и в лесу числа указывают kessel разбитым силам этой 33-ьей армии, которая была близка в течение последних 8 дней голодом, лишениями и холодом отчаяния: В 1608 пленников, в 3600 мертвецов, 81 захваченное орудие, 79 минометов, 17 танков, 400 саней и 300 еще живущих лошадей.

Из текста понял, что 98 дивизия стояла аккурат напротив Павлово. Напирали наши хорошо, для немцев эти бои не были "легкой прогулкой"


Название: Re: 98-я ID о 33-й
Отправлено: BRABUS от 24 января 2009, 00:32:28
В 1608 пленников, в 3600 мертвецов, 81 захваченное орудие, 79 минометов, 17 танков, 400 саней и 300 еще живущих лошадей.
Ну, живущие лошади - ладно. Но танки-то откуда?


Название: Re: 98-я ID о 33-й
Отправлено: Константин от 24 января 2009, 00:37:21
Fünf Kilometer hinter der Front geht ein anderer Kampf seinem Ende entgegen: die Vernichtung der roten 33. Armee. Alle Ortschaften sind alarmiert, alle Feuerstellungen schwerer Waffen zur Abwehr bereit. Zahlreiche einzeln und in Trupps zur Front strebende Ausbrecher werden aufgegriffen. Das wirkliche Ausmaß der hinter die deutsche Front gelangten und im Waldkessel zerschlagenen Kräfte dieser 33. Armee, die in den letzten acht Tagen durch Hunger, Entbehrungen und Kälte der Verzweiflung nahe war, zeigen die Zahlen: 1608 Gefangene, 3600 Tote, 81 erbeutete Geschütze, 79 Granatwerfer, 17 Panzer, 400 Schlitten und 300 noch lebende Pferde.

Может перевод неверный? 17 танков вижу четко. Может имеются ввиду танки из группы Белова? Или немцы тоже любили свои успехи преувеличивать?


Название: Re: 98-я ID о 33-й
Отправлено: BRABUS от 24 января 2009, 00:48:25
Panzer они и в Африке танки @=


Название: Re: 98-я ID о 33-й
Отправлено: Константин от 24 января 2009, 09:43:53
Вообще, есть идея скинуть на этот немецкий форум некоторые схемы и инфу по 33-й армии и боями под Вязьмой, что есть у нас, а немчики может чего своего подкинут), например по 228 дивизии.


Название: Re: 98-я ID о 33-й
Отправлено: Rechnick от 24 января 2009, 11:29:37
А как преодолеть языковой барьер? Общатся на английском?


Название: Re: 98-я ID о 33-й
Отправлено: Дмитрий от 24 января 2009, 12:16:41
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А как преодолеть языковой барьер? Общатся на английском?

    На английском гораздо проще - это язык массовый. А ещё - пусть они учат русский.


Название: Re: 98-я ID о 33-й
Отправлено: Дмитрий М от 03 марта 2009, 01:06:16
А период описания какой? Если март-апрель то похлеще Пивоварова будет.. В костюме и валенках..
Живо представил как 17 несуществующих в 33 армии танков вместе с 300 еще живущими (надо же такое слово придумать!) лошадками тащут по лужам и грязи 400 саней.. Ну и 81 орудие с 79 минометами впридачу.. Надо пологать помогают им в этом 1608 пленников. Русские дикари, типа чем им еще заниматься как не санки по земле тащить?
У немцев на трофеи и пленных тоже преувеличение присутствовало не меньше чем у нас.. Пиши больше, чего их типа жалеть.. 


Название: Re: 98-я ID о 33-й
Отправлено: jekson от 05 марта 2009, 13:23:00
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вообще, есть идея скинуть на этот немецкий форум некоторые схемы и инфу по 33-й армии и боями под Вязьмой, что есть у нас, а немчики может чего своего подкинут), например по 228 дивизии.
Если знаешь сайтю кидай им по русски!! Думаю хоть один да найдеться знающий Русский! Правда они свои соображения могут скинуть на своем!! :)


Название: Re: 98-я ID о 33-й
Отправлено: gum379 от 05 марта 2009, 14:05:06
В журнале боевых действий 843с.п. о событиях происходивших 10.04.42 в районе д.Косая Гора прямо указывается что в лесу снегу много.....   :-\


Название: Re: 98-я ID о 33-й
Отправлено: Константин от 05 марта 2009, 14:54:46
Вот здесь на Милитере идет обсуждение: http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001039-000-0-0-1235926760


Название: Re: 98-я ID о 33-й
Отправлено: Дмитрий М от 06 марта 2009, 14:27:51
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В журнале боевых действий 843с.п. о событиях происходивших 10.04.42 в районе д.Косая Гора прямо указывается что в лесу снегу много.....   :-\

Вы серьезно? На счет 10 апреля и снега? Можно на санках ездить? Проталины, НЕ СПОРЮ, МОГУТ БЫТЬ, в ямах, теневых местах, но не до безумия. Фото погибшего Ефремова говорит о том, что весна была нормальная, без катаклизмов.


Название: Re: 98-я ID о 33-й
Отправлено: Дмитрий от 06 марта 2009, 15:06:53
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы серьезно? На счет 10 апреля и снега? Можно на санках ездить? Проталины, НЕ СПОРЮ, МОГУТ БЫТЬ, в ямах, теневых местах, но не до безумия. Фото погибшего Ефремова говорит о том, что весна была нормальная, без катаклизмов.

     Вот кто по зимней рыбалке ездит давно ( лет 15-20 ), поправьте меня, если я неправ: на лёд 12 апреля ещё можно было всегда зайти для лова. А в 2003 году 2 мая я ходил по глыбе льда в русле речки, впадающей в Ворю в районе Берёзок. Это говорит о том, что в апреле 1942 г снег фрагментами ( и немалыми  ) в лесу лежать мог.


Название: Re: 98-я ID о 33-й
Отправлено: Дмитрий М от 06 марта 2009, 15:20:54
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
     Вот кто по зимней рыбалке ездит давно ( лет 15-20 ), поправьте меня, если я неправ: на лёд 12 апреля ещё можно было всегда зайти для лова. А в 2003 году 2 мая я ходил по глыбе льда в русле речки, впадающей в Ворю в районе Берёзок. Это говорит о том, что в апреле 1942 г снег фрагментами ( и немалыми  ) в лесу лежать мог.

Ага. И по ним 300 лошадей таскали 400 санок. Наверное кругами.
Да я же не о том пишу, что снега не было!! А о том, что описывает немец (посмотрите выше) полный бред.


Название: Re: 98-я ID о 33-й
Отправлено: gum379 от 06 марта 2009, 16:32:08
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В журнале боевых действий 843с.п. о событиях происходивших 10.04.42 в районе д.Косая Гора прямо указывается что в лесу снегу много.....   :-\

Вы серьезно? На счет 10 апреля и снега? Можно на санках ездить? Проталины, НЕ СПОРЮ, МОГУТ БЫТЬ, в ямах, теневых местах, но не до безумия. Фото погибшего Ефремова говорит о том, что весна была нормальная, без катаклизмов.

Совершенно серьезно, найду у себя этот фрагмент - напишу


Название: Re: 98-я ID о 33-й
Отправлено: gum379 от 24 марта 2009, 11:49:38
Найти фрагмент о снеге что-то пока не получилосьь. Но вот я в в воскресенье был в лесу и что же.. Снега полно, зима не отступила. Сегодня 24 марта, так что в начале апреля большой снежный покров в лесу абсолютно реален. Тем более что климатические условия Екатеринбурга и района Юхнова кардинально не отличаются.  :)


Название: Re: 98-я ID о 33-й
Отправлено: Дмитрий М от 24 марта 2009, 13:13:05
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Найти фрагмент о снеге что-то пока не получилосьь. Но вот я в в воскресенье был в лесу и что же.. Снега полно, зима не отступила. Сегодня 24 марта, так что в начале апреля большой снежный покров в лесу абсолютно реален. Тем более что климатические условия Екатеринбурга и района Юхнова кардинально не отличаются.  :)

Я тоже в эти выходные был в лесу и в следующие буду думаю в районе о чем идут события. Снега полно и на полях тоже. Но мы говорим про 10 апреля. Вот 10 апреля посмотрим сколько снега будет.


Название: Re: 98-я ID о 33-й
Отправлено: kLYuCh от 24 марта 2009, 13:18:40
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А как преодолеть языковой барьер? Общатся на английском?
Можно Stirlitz а попросить.


Название: Re: 98-я ID о 33-й
Отправлено: Константин от 24 марта 2009, 19:46:57
Цитировать
Вы серьезно? На счет 10 апреля и снега? Можно на санках ездить? Проталины, НЕ СПОРЮ, МОГУТ БЫТЬ, в ямах, теневых местах, но не до безумия

Уже обсуждали это. Снег был! и он таял...отступали на санях.


Название: Re: 98-я ID о 33-й
Отправлено: Дмитрий М от 24 марта 2009, 19:58:05
Точнее прорывались наверное, чем отступали.. На санях не знаю как по грязи ездить.. Наверное волоком..


Название: AwBVAAroclTlv
Отправлено: Дмитрий М от 05 апреля 2009, 23:51:55
RYGk59  <a href="http://ljgjtxbybzsh.com/">ljgjtxbybzsh</a>, slkjajrpwemb (http://slkjajrpwemb.com/), [link=http://sejzjlwndswc.com/]sejzjlwndswc[/link], http://lczysvodvrgz.com/


Название: Re: 98-я ID о 33-й
Отправлено: gum379 от 08 апреля 2009, 11:04:07
Сегодня 8 апреля. Беседовал с экологами по поводу снежного покрова.
Получается следующее: год от года отличается, но в принципе, для Екатернибурга, сани в лесу в это  время вещь совершенно реальная.    :)


Название: Re: 98-я ID о 33-й
Отправлено: игорь6719 от 08 апреля 2009, 11:33:36
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Сегодня 8 апреля. Беседовал с экологами по поводу снежного покрова.
Не пойму..... *DONT_KNOW*
Это цитаты из архивных немецких документов или современные умозаключения? :o :-D


Название: Re: 98-я ID о 33-й
Отправлено: Дмитрий М от 08 апреля 2009, 17:21:31
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Сегодня 8 апреля. Беседовал с экологами по поводу снежного покрова.
Получается следующее: год от года отличается, но в принципе, для Екатернибурга, сани в лесу в это  время вещь совершенно реальная.    :)

Сани в лесу вещь реальная, не спорю. Как брошенные за ненабностью в конце марта- начале апреля. Как средство передвижения, тем более в составе 300, это фантастика. Даже если и можно кое-где по проталинам проехать было, то десяток саней разобьют  все в грязь. Весна 1942 года была нормальная, без катаклизмов. Читал, что при выходе к своим в июне 1942 года 1 ГКК Белова шел снег, но мы говорим про разовый холодный циклон и все..


Название: Re: 98-я ID о 33-й
Отправлено: gum379 от 09 апреля 2009, 18:50:32
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Сегодня 8 апреля. Беседовал с экологами по поводу снежного покрова.
Не пойму..... *DONT_KNOW*
Это цитаты из архивных немецких документов или современные умозаключения? :o :-D

ну вот взяли и наехали , пойду плакать  *SORRY*


Название: Re: 98-я ID о 33-й
Отправлено: Дмитрий М от 12 апреля 2009, 15:22:28
Снег в лесу. Специально в лес ходил и в теневых местах пофоткал. Надеюсь его наличие в таком виде не дает повода подумать, что по нему могут 400 (!!) санок проехать.. :-D


Название: Re: 98-я ID о 33-й
Отправлено: рамин от 07 декабря 2009, 17:51:27
Ура,выпал снег,надолго-ли. По возможности передвижения на санях 10.4.42 г.:А фоторгафии у ДмМ хорошие,но нас интересуют факты  не  современные .


Название: Re: 98-я ID о 33-й
Отправлено: рамин от 07 декабря 2009, 17:58:31
По ледовой обстановке на это время:


Название: Re: 98-я ID о 33-й
Отправлено: рамин от 12 декабря 2009, 19:21:31
На доступных схемах б\д 33А ,размещённых на сайте и отдельных книжных исследований боевые порядки 98 пд отражены в районе действий 23 ак.На самом деле 23 ак действовал в это же время северо- западнее г. РЖЕВ,совместно с 6 ак http://wcry.narod.ru/myagkov/02.html .Далее,на схемах указано,что ликвидацию прорыва на левом фланге 4 А  осуществлял неопределённо какой полк SS( На самом деле приданый полицейский полк).Это излишне возвеличивает войска SS и необоснованно принижает силу группировки наших войск,реально против которой действовали 17,268 и 98 пд Вермахта.