В среднем течении реки Угра

Если ранее упомналась - прошу снести тему...
http://liewar.ru/index.php

Может кому будет интересно: www.SubWars.org

Анонс: Вышла в свет новая книга К.А. Пустомельникова
"Подводные лодки в лесах Поугорья."
В этом объемном исследовательском труде очень подробно освещены вопросы их наземного боевого применения...
Особое место в книге занимает история применения ПЛ в условиях морозной зимы 1942 года, а также тактические приемы выхода из окружения с использованием АПК...

    Не знаю куда воткнуть...  Но вот такая философская тема: http://www.intv.ru/view/?film_id=81004

По ОРТ или МУЗ tv показать бы.

думаете проймет? сомневаюсь
давно думается - а если сейчас война? кто воевать пойдет? кому родину защищать?
если конечно война не глобально-ядреная
кто в чечне воевал в основной массе? мальчишки-срочики, "неудачники"-кто закосить не смог

а заградотряды на что ???

Бред...

Извините, но еще больший бред...

В отношении ролика согласен полностью. Просто прочитать про дивижение кто снял и будет все ясно.
http://www.narodsobor.ru/default.asp?trID=437
В отношении заградотрядов удачная, на мой взгляд, шутка, которая немного скрасила вопрос о том, кто пойдет воевать.. Смотря какая война.. После 1 мирововой в России никто не хотел воевать, но это не помешало 3 года после воевать всех и со всеми.

Тоже ссылка.
http://talks.guns.ru/forummessage/36/83.html
Как так можно сохраниться, не знаю..

Сравнивают несравниваемые вещи.

Батюшка, когда отпевать приехал, говорят, в обморок упал...
Самолёт ушел в болото, сверху - керосин - масло, - вот и консервация...

Но как? В болоте меньше микробов это да, но все же.. Читал, что люди высыхают как мумии, кожа становится просто натянутая на кости.
Ладно, керосин, масло - схожий эфект спирта. Но он испаряется, теряет свойства.. 55 лет!
Я когда впервые 5 лет назад увидел фото летчика, сначала просто не поверил. Человек умер вчера, максимум 2 дня если на улице..

Было как то, в скандинавских краях, где-то, нашли тётку, которой пару тыс. лет. В болотах ведь микробы не живут, а кто тогда разлагать то будет.

Меньше значительно. Микробов. Но не настолько стерильно. Если не ледник, конечно

Известный факт:
http://dansk.ru/content/view/21/20/lang,ru/
И еще:
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=81250&st=0

     Это что на фото ? Комментариев никаких нет.

     По этой теме. На разорённом немецком госпитальном кладбище в окрестностях деревни "К", Тёмкинского района, что тут на форуме выложено, валялись добротные немецкие бинты в бурых пятных...  Фото  нет. 

Безусловно, это всё вызывает неприятные чувства, не располагающие к продолжению. Но не надо забывать, что война это не только парады и медали, а ещё и вот такая действительность.

Боюсь война намного хуже..

   Конечно хуже. Если до нас через 67 лет она доходит в виде только неприятных ощущений ,то чего говорить о реальности...

да, вместо задниц и рож тиамати&собчак лучше бы показали неофашистов
за что боролась страна победившая фашизм огромной ценой? за то чтобы потомки советских ветеранов через 50-60 лет боготворили Гитлера?
страшно и больно еще живущим ветеранам (и не только ветеранам) видеть по телевизору современных фашиствующих молодчиков, свастики на стенах домов и на флагах, хайльгитлер и многое-многое другое...я имею в виду Россию а не страны-шавки типа Прибалтики или Украины
наши власти хороши - смотрят на это сковзь пальцы
почему бы не запретить национал/фашистские партии, запретить символику, не показывать в СМИ и т.д.? по-моему давно пора - как только эта мразь начала свою деятельность
сейчас у современных русских фашистов "национальная идея" - борьба с "чурками"
вместо высшей арийской рассы - русские(славяне), недочеловеки - кавказзы и среднеазиаты и прочие узкоглазые
и эта позиция за чистоту русского народа сейчас очень популярна в массах, а значит популярны и современные фашисты

Гляньте что Райберте щас обсуждают: http://reibert.info/forum/showthread.php?p=538892, Валька-стакан ваще охренела! Синявинские высоты под свалку и птичник отдала, щас там все кости бульдозером в одну кучу сгребают.

Да, а в Шпыревском лесу на месте гибели обоза тоже бульдозеры месили- лес рубили. И сейчас там рубят.



Я думаю, что в этой войне все же главное не мозги и не останки, а подвиг наших солдат который бессмертен.
А все эти тела, внутренности и органы не надо здесь обсуждать.

Убери :P

Ссылка про Гансоборону западного фронта с августа 1942 по 1943гг, еть картинки. Правда это чуть ниже, район Калуги и Юхнова. Мож кому интересно ::).
  
  http://www.vn-parabellum.com/fort/yastrebov-1.htm

Нашел вот такую ссылку :
              http://files-upload.com/231792/98_ID.rar.html    
  Правда она у меня не открывается :'(. Виндоза виснет и отчет на отладку посылает. Мож, кто откроет .

Да, нифига не открывается. Может попросить того, кто выложил, перезалить?



А что, мне вот эта схема понравилась. Андрю Севе показать надо. Правда на этой схеме ничего не сходится с реальным положением деревень...расшифровать надо.

Я бы это расшифровал вот так:

Странная схема однако ???

Схема действительно интересная... Только ты, Костя, расшифровал ее не правильно. Стененки и Андреенки раньше находились фактически на одной  грунтовой дороге (большаке) на Климов Завод от Юхнова. После прокладке шоссе они оказались в стороне.
От Стененок, где живет злой егерь :-D, порядка 3 км до К.Завода

Много интересной немецкой кинохроники.....
http://nsl-archiv.org/Filme/

Не та война, не то место.. Но подвиг огромный.. По ряду причин очень (не участвовал, естественно!) близкая мне тема..
http://www.damanski-zhenbao.ru/

http://oldgazette.ru/index.html

                                   Согласен с vasso на 100%!!!Это ладно что нашей власти грубо говоря, "насрать" на пропавших без вести бойцов...это ладно,их уже не вернёш...но когда я смотрю по тв про "некое патриотическое воспитание" современной молодёжи и тд и тп,потом выхожу на улицу и вижу толпы мудаков(извиняйте,по другому не могу) с кельтами и коловратами на куртках,вскидывающих правую руку...а языческие праздники всякие,которые у нас разрешены(демократия))) да там 90% публики отьявленные неонацисты и поклонники всего "арийского" ...это их национальная идея...я довольно плотно с этим делом знаком,так как в вузе где я учусь таких очень много,ну и сам немного увлекаюсь изучением психологии субкультур,в том числе неонацистов...извиняюсь за предельно большое цитирование,меньше не смог...

Главное не уйти в крайности.. И большевики и национал-социалисты носили одни флаги - красные..

Поиск по номеру полевой почты.
http://www.soldat.ru/pps.html

ничего общего с Поугорьем, но очень неплохой анализ действия морской авиации в освобождении Крыма (апрель-май 1944). просто очень нравятся такие статьи, относительно краткие, но емкие, без эмоций, правдивые и не глупые. На мой взгляд опять..
 http://www.airforce.ru/history/ww2/blacksea/part_1.htm

п.с. Там 3 части, надо просто дальше листать.

Обновился сайт о 260 IR. www.260id.de

Для тех кому интересно.
В ОБД "Мемориал" вновь доступен поиск по полям!  *DRINK*

Супер! Но никак не могу приспособится к нему.. Вся беда что части в донесениях все сокращали по-разному. Для примера может быть и "ТБР", может "танк.бр", может еще как.

Схемка, местность и год неизвестно, но мож кому пригодится.

Вот местность.  8)

не ссылочка, забавная картинка, не знал куда её запостить:

Вот сдесь чувак рассуждает о Жукове, в том числе и о 33А Ефремова (приводит выдержки из ЦАМО)   http://forums.drom.ru/kino/t1151149917-p12.html

Статья "У нас героем становится любой"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1323/1323131.htm

Интересное исследование Смоленской наступательной операции 1943 года. Там же разложено наступление на Спас-Демянск, фактически положившее конец боям в Поугорье.
http://victory.mil.ru/lib/books/h/basebody.html  автор Истомин

статья про подвиг летчика: http://www.redstar.ru/2005/03/24_03/4_04.html

смущает то что в Красной звезде напечатали такую липу - эшелоны, железнодорожный мост у Юхнова  :o

Ссылочка весь пипец, и надпись "...Полное или частичное воспроизведение материалов сервера без ссылки и упоминания имени автора запрещено и является нарушением российского и международного законодательства..." -вполне закономерна! :-D Я бы под такой туфтой не подписался бы.

Почему липу ? Может было что-то похожее, без таких,правда, огромных потерь со стороны противника. Есть же хорошая книга В.Быкова "Дожить до рассвета" (и фильм не плохой) где главный герой,уже умирающий, пытается ценой жизни подорвать что-то стоящее на дороге. Но ему попадается телега с обозником. Но этим последним своим убитым немцем он приближает все равно Победу.
Тема "огненных таранов", как и тема "камикадзе" не однозначна. Кроме желания,даже ценой жизни, уничножить цель,есть еще и умение противника эту цель защищать.. А точно положить самолет, не только в относительно большой корабль, а в небольшой мост при условии уже горящего самолета и противодействия зениток противника, должно быть мастерство,мужество и удача. Про колонны танков я молчу совсем. Подвига Гасстело никто не умоляет, но мог он реально сжечь и повердить максимум 2-3 танка. Но это, повторюсь, не мало.

ДмитрийМ, тут не о подвиге речь, подвиг был, в мыслях даже нет поставить под сомнение героизм летчиков
покоробила фраза в  статье:
Но железнодорожный мост через реку Угру западнее Юхнова, на главном направлении, взорвать не успели. По этому мосту днем и ночью шли немецкие эшелоны.

военный корр. (автор кстаити не указан) не знает географию? позор!
западнее Юхнова мост через Рессу, но автомобильный
восточнее - мост через Угру, но тоже автомобильный
а вот доказательство, памятник и заметка на warheroes: http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3401

Понял. Я изначально даже внимания не обратил. Дело за малым, железку в Юхнов протянуть.
Просто возвращаясь к теме "огненных таранов" (их за время ВОВ было если не ошибаюсь около 600) не все так одназначно. Кроме желания нужно еще и поистине мастерство пилота и точный расчет. И удача, что немецкие зенитки не успеют на подлете и заходе на цель в виде моста разрушить самолет или убить пилота. Но мужество летчиков под сомнение не ставится нисколько.
Также как подвиг Матросова - был подвиг, но не так как рисуют. Физику никто не отменял, грудью амбразуру не закроешь. Помешать стрелять как либо образом немецким пулеметчикам можно и дать считанные минуты проскочить остальным это да. Опять же, если смотреть на построение обороны немцев, даже в теории, то замолчавший один пулемет, общей картины не изменит. Нужна артиллерия и грамотное ее использование. Чем русское наступление в 1941-1942 годах страдало. И почему захлебывалось в крови.

про тараны, вернее про их родоначальника - Николая Гастелло немало понаписано - что захоронили не его экипаж, а Александра Маслова (http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=6774),  что в колонну он не попал и т.д.
неважно все это
важно что люди погибли за Родину, а героями их делала пропаганда - кому то "повезло" и он стал "иконой"
стране нужны были герои, не менее они нужны и сейчас - как ориентир, в эпоху вседозволенности и нигилизма
и развенчивать сейчас этих героев - тоже наверное неправильно, а то не останется ничего святого, окажется что большинство горомких подвигов ВОВ - ложь и т.д.

немало осталось безымянных героев - посмертный подвиг которых был не замечен очевидцами, кто погиб в одиночку
нужно помнить об этих людях с огромным уважением - они внесли огромный вклад в Победу

про Матросова и его последователей ничего сказать не могу, не в теме
еще будучи ребенком, удивлялся почему соладты бросались под немецкие танки со связками гранат
просветите - зачем? чтобы уж наверняка? или недобросить связку?

vasso Спасибо за ссылку про Рогова А.Г,

На 200 % с этим согласен!!!

Вот именно они остановили в 1941 году немцев.. Как на фото внизу.. Навечно безымянные, но это они сделали первый шаг к Победе. Жертвуя собой..


Платонов досочинялся до того, в своей саге про героев-черноморцев политрука Фильченкова, написал что танки переворачивались от взрывов.. Это ли не бред?
 Если уж в 2 метрах от танка, зачем ложится по гусеницы?? Но стране были нужны герои..

Разъясните плиз :), было такое на самом деле или нет ??? ::) Чой-то с трудом в это верится.
                                  http://www.kursk1943.mil.ru/kursk/arch/books/ex/voronov_nn.html

Я как обычно могу заблуждаться, но поему это такой "приход" у ребят был

По словам бывшего военнослужащего,  проходившего службу в тех краях, он общался в 80-х годах с человеком из охраны Сталина. По утверждению того - в окрестностях Юхнова Сталин был лично. Там было подготовленый бункер.

Спрашиваю, потому что, от местных неоднократно слышал про "Сталинский Блиндаж", напротив Юхнова, за д. Мокрово. Но все это, в виде каких-то баек и легенд. Документальных подтверждений я не нашел :), кроме мемуаров и воспоминаний, но там можно и преувеличить.
Rechnick а в каком месте, бункер он не говорил ? ::)

 *kop* *kop* :-Dможет и был у Сталина бункер но только где нибуть на Урале но не под Юхновым

Stirlitz  :-D Да мне не копать, для теории :). А бункер у него (был), есть не на Урале, а в Самаре ( Куйбышеве ). Расположен под институтом культуры, туда сейчас экскурсии водят :). Я там тоже был, шахта 37 м вниз, корридор, по бокам двери, стол для заседаний и т. д. Экскурсоводы утверждают, что выдерживает прямое попадание адской бомбы. Рассекретили его кажись в 1991г. Вобщем там жутковато, да еще музыка :-D полу-траурная играет . Говорят всех, кто его строил потом в роасход пустили.
                                                    http://warface.narod.ru/bunker2.htm

 Когда то попадалась статья о бункере Сталина под Смоленском, построеном яко-бы еще до войны. Даже с фотографией оголовка над входом. Если найду- выложу.

Нашел таки статью - "Техника молодежи" №4 98год. Ксерокопия плохая, поэтому привожу текст в изложении.
...бункер находися в районе станции Гнездово в районе гнездовских курганов. Якобы  строительство начато   в феврале 41г., но не закончено. В 42 уже достраивалось немцами. Остальное уже мысли авторов по поводу кто, как и зачем строил.   
От наших мест далековато, но все-же очередной бункер Сталина.

Да познавательно, но от Юхнова далеко :(.

ежедневные сводки Совинформбюро www.arrmy.lv

Советую заглянуть istrodina.com/ukaz.php?key=%c2 много статей о войне.

Вот,  случайно наткнулся  pobaikal.narod ru/doc/temkinskiy.doc

Было бы лучше если полностью адрес ссылки указать. И в предыдущем сообщении.

Добавьте к адресу www. и попадете на ссыллку. Если не получится сброшу текст ссылки. По поводу предыдущей ссылки зайдите на www.ictrodina.com и дальше в архив. Потом  буква В (война) и попадете на статьи.

Отчет по майской вахте в Темкинском районе www.centre-dolg.ru/documets/imena/imenavahta2009.doc

Не открывается............. *DONT_KNOW*

Вот текст ссылки:   Имена погибших воинов «Вахта Памяти - 2009»,
 установленные в ходе поисковых работ на территории  Темкинского района Смоленской области  и 
 захороненные 6 мая 2009 г. в д. Овсянники на Поле Памяти.

№   Установленные данные погибшего   Дата обнару-жения   Место обнаружения, место захоронения   Найден поисковым отрядом   Источник информации.
Кто провел экспертизу   № прото-кола   Сведения о родственниках
1.      Фомин Михаил Яковлевич 1906 г.р., кр-ц, ком.отделения 1314 сп (1316 сп?) 17 СД
РСФСР Тамбовская область, Рудский район, село Вишенка. Адрес семьи  Тамбовская обл., Рудский р-н, село Вишенка Анна Тимофеевна – жена
Призван Тактупольским РВК  Уби 03.09.1942 г. похоронен д. Шатеша
В ЦАМО поступал запрос от сына Фомина Александра Михайловича из Сталинской обл.,  Горловского р-на п. Горловка, п. Октябрь, ул. Высоковольтной, д. 10, кв.2   2008 г.   Темкинский район, д. Шатеша

Останки 06.05.2009  перевезены в Тамбов, для захоронения на родине (ПО «Искатель», командир П. Серегин)    ПО «Обелиск», Москва (М.Поляков)   Медаль «За Отвагу» № 78917

ЦАМО: вх.дон. № 24865 – 42 г.   № 160   
2.      Еремин Александр Александрович
1903 г.р., ст.лейтенант 17 СД. РСФСР  Куйбышевская обл., Сурский район, село Сурское. Адрес семьи: РСФСР Куйбышевская обл., Сурский р-н, село Сурское. Жена – Еремина Пелагея Степановна. Призван Сурским РВК 1941 г. Погиб 26.08.1942 г. похоронен в д. Бекрино Темкинского района Смоленская обл.      2008 г.   Темкинский район, д. Бекрино   ПО «Обелиск», Москва (М.Поляков)   Медальон

Книга Памяти Ульяновской области т. 6, стр. 222   № 161   Дочь – Меркулова Евгения Александровна г. Москва, ул. Каргопольская, д. 2 кв. 79 тел. 903 25 62
3.      Тарасевич Яков Григорьевич 1907 г.р. рядовой, стрелок 30 гв.СД 96 гв.сп УССР Черниговская область, Черниговский район с/с Киенский, село Киенка. Адрес семьи тот же, жена – Тарасевич В. Призван Чернигвским РВК.
Погиб 25.08.1942 г. д. Шатеша Темкинского района   2008 г.   Темкинский район, д. Бекрино   ПО «Обелиск», Москва (М.Поляков)   Медальон

ЦАМО списки б/п 96 гв.сп приложение 25439 с

Книга Памяти Черниговской обл. т. 9   № 161   Дочь – Тарасовец Зинаида Яковлевна Черниговская обл. с. Киенка д. 35
4.      Сведения из медальона: Рассулей Сультам бай 1904 г.р. кр-ц, Республика Ообск… Ташкентская обл., с/с Улде(а)й(Лили(ы)й), д. 31
Призван: Сталинским РВК г. Ташкента. Адрес семьи: Ташкент, ул …. д.31
Сведения из справки: «Справка взамен красноармейской книжки выдана кр-цу Расул… Султ… 1904 года Сталинским РВК Ташкента, национальность узбек не грамотный в… 10 мая 1942 г» На гербовой печати: (запасн… стрелков…)
Сведения из Книги Памяти: Русулов Султон пропал без вести в августе 1942 г.

ЦАМО: Рассулев Султан, 1907 г.р. кр-ц,уроженец г. Ташкент Призван Сталинским РВК. Мать Касимова Сулкия (адрес см. урож.) ул. Вилоята, д. 231.
Пропал без вести в августе 1942     08.05. 2007 г.   Темкинский район, д. Тупичино

   ПО «Обелиск» Москва   Медальон;
Красноармейская книжка;
Справка об утере красноар. книжки;
Книга Памяти г. Ташкента

ЦАМО: вх. дон. 66508, 1947 г   № 141   
5.      Грошев Григорий Петрович 1916 г.р. красноармеец Рязанская обл., Федоровский район, Федоровский с/с, д. Федоровка
Адрес семьи: Алтайский край, Курьинский район, д. Курья. Ирина Михайловна
Призван: Курьинским РВК
ЦАМО:
Мать -  Грошева Ирина М., Алма-Ата Ленинск ул. Слободская, 66
Пропал без вести в ноябре 1941 г.    2007 г.   Темкинский район, д. Батюшково

   ПО «Обелиск» Москва    Медальон

ЦАМО: 9 отдел вх.дон.35597 с 9 мая 1952 г.   № 157   
6.      Бузюкин Николай Иванович ефрейтор, 1913 г.р., РСФСР Тульскаяобласть, Курькинского района, с\с Марьинский, д. Лучановские Выслки.
Адрес семьи: Бузюкин Иван Андреевич, адрес тот же. Призван Надеждинский РВК. Группа крови 2 А по Янскому.

ЦАМО:  Погиб 19.01.1943 похоронен д. Дубно Темкинского района    23.04. 2009   Темкинский район, д Павловское    ПО «Надежда» Темкино   Медальон      Племянник –Бузюкин Анатолий Михайлович, 8(904) 855728191
7.      Максимов Владимир Михайлович 1916 г.р., Удмуртской, Карсовайский район, Люкский с/с, дер. Юл(т)ирь Адрес семьи Максимова адрес тот же
Карсовайским РВК

ОБД: национальность – удмурт, д. Юлдырь Призван Карсовайским РВК,  пропал б\в в 1942.  Отец Максимов Михаил Яковлевич
   28.04. 2009   Темкинский район, Ур. Уполозы   ПО «Мемориал», Сафоново   Медальон

ЦАМО: ф.58, оп. 18004 д. 854   № 16   Вн. племянник – Республика Удмуртия, д. Юлдырь
8.      Широбоков Иван Семенович 1921(4) г.р. красноармеец, ……жской обл., Архангельский район, Рабашевский с/с Пар.С(тепное?) Дом. адрес Широбоков Семен Лукянович адрес тот же.

ОБД: Пос. Степной. Призван Архангельским РВК, 120 отд. СД, пропал б/в 28.08.1942  1923 г.р.    26.04. 2009    Темкинский район, ю.в. д. Шатеша    ПО «Гвардия», Глинка, «Энергия», Смоленск   Медальон
(не на бланке)

ЦАМО: ф.58 оп.818883 д. 1616

Рабашевский с/с относится к Воронежской обл   № 05   
9.      Барышев Иван Пензенская область, Мокшанский район

ОБД: Барышев Иван Григорьевич  1906 г.р. член ВКП (б). Пензенская обл., Мокшанский р-н, с\с Моклановский. Призван Мокшанским РВК. 120 отд. Сбр. кр-ц,  убит 03.09. 42 д. Холмино Жена - Барышева Мария Михайловна, адрес тот же тот же    02.05. 2009   Темкинский район, Ур. Уполозы   ПО «Мемориал» Сафоново   Медальон

ЦАМО ф.  58 оп.  818883 д. 1616   № 99   Сын – Юрий Иванович Барышев  Пенза
10.      Строк… Савелий Иванович красноармеец 1919 г.р. РСФСР Алтайский край, Павловский с/с. Адрес семьи: Строк… И.В. РСФСР Алтайский край

ОБД: Строкань Савелий Иванович 1919 г.ор., Алтайский край, Красноозерский р-н, с. Орехов Луг. Призван Красноозерским РВК. 30 гв.СД,  гвардии мл.сержант. Убит 02.09.42 под д. Шатешой, пох. 800 м. Шатеша. Отец - Строконь И.В.   02.05. 2009   Темкинский район, Шатеша    ПО «Факел», Починок   Медальон (из двух частей)

ЦАМО ф. 58, оп.  818883, д.  1423   № 93   
11.       Афанасьев Николай Иванович гв.красноармеец, телефонист Казахская ССР, Восточно-Казах. обл., Предгорненский район, с. Предгорное. Призван Предгорненским РВК Восточно – Казах. обл.Жена – Артемьева Аграфена Николаевна, адрес тот же 
По медальону: д. Красно Яр    02.05. 2009   Темкинский район, Шатеша    ПО «Факел», Починок   Медальон отправлен на экспертизу (не читаем)

ЦАМО ф. 58, оп.  818883, д.  1423   № 93   
12.      ….. Николай Семенович Адрес семьи Сафонова

ОБД: Рудник Николай Семенович стрелок 1911 г.р. Кировский РВК г. Ташкент Жена Сафонова Любовь ул. Чемпионов, д. 84
Похоронен д. Алферово Темкинский район, Смоленской обл. убит в бою августа 1942    03.05. 2009   Темкинский район, Бекринский с/с   ПО «Нефтехимик» г.Нижнекамск, Татарстан   Медальон

ЦАМО    № 94   
13.      Яковлев Ефим Федорович, 1902 г.р., Удмуртия, Белезинский р-н, д. Зора, красноармеец, призван в 1941 г. Белизинским РВК. Погиб 1942 9 сентября, д.Уполозы Смоленской области   02.05. 2009 г.   Темкинский район   ПО «Феникс», н. Новгород   Медальон

ЦАМО   № 100   
14.      Шуменко Тарас Захарович, подносчик  Омская область, Большереченский район, 1906 г.р. Призван Б.Реченским РВК. Убит 03.09.1942. Похоронен д. Уполозы. 120 отд. СБр. Жена Шуменкова Анастасия Семеновна.      Темкинский район   ПО «   Медальон      

Вчера по ящику сообщили о новом ресурсе. точного названия не запомнил, вроде DOKST.ru   По словам ведущего -  база по военнопленным и угнанным в неметчину. Кто нибудь знает подробности об этом?

Нашел сегодня www.kremnik.ru (http://www.kremnik.ru) Аналог Мемориала, но с коментариями. Погибшие и пропавшие безвести по Татарстану. Среди прочего на сайте три тома "Имена из солдатских медальонов".

ответ партизанов (осторожно ненормативная лексика)
http://pics.livejournal.com/a_popov/pic/000x7hk5
даже не знаю - реальный документ или фотожаба

Интересная ссылка - база данных по пленным в немецких лагерях
Я нашел там брата своего дедушки - Павла Игнатовича.

http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%B8%D0%BD&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Нашла на сайте Солдат
0 апреля 2003 г.
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Только что по результатам поездки в ЦАМО РФ в г. Подольск нами послано в Смоленскую область официальной почтой письмо следующего содержания:

Главе администрации Смоленской области Маслову В.Н.
Копия:
1. Военному комиссару Смоленской обл. Батюку Г.П.
2. Главе администрации МО "Вяземский район" Смоленской обл.
Чехунову М.В.
3. Директору Смоленского областного центра "Долг" Куликовских Н.Г.

Уважаемый Виктор Николаевич! При проведении исследовательских работ в Центральном архиве Министерства Обороны РФ в г. Подольске Московской области нами были обнаружены списки советских воинов, погибших в лагере военнопленных в г.Вязьма в 1941-42 гг.
Данные списки представляют собой перечни лиц, умерших в лазаретах №№ 1, 2, 3 лагеря военнопленных Дулаг-184 за каждый день.
Всего выявлено 524 списка на 5.416 человек.
Списки сохранились случайно: во время освобождения г. Вязьма в 1943 г. сотрудники отдела контрразведки "Смерш" 33-й армии Западного фронта доставили найденные ими документы в управление тыла штаба 33-й армии, а тот переслал их как обычное донесение о потерях личного состава в Управление по персональному учету потерь сержантского и рядового состава Генерального Штаба Красной Армии без пометки "военнопленные".
Поэтому эти документы пролежали не выявленными в ЦАМО РФ почти 60 лет.
Следует отметить, что в списках упомянуто огромное, не менее 350-400 чел. количество воинов - уроженцев Смоленской области. После проверки сведений об уроженцах Архангельской области, умерших в лагере Дулаг-18, оказалось, что все они числились пропавшими без вести.
Сообщаю архивные реквизиты дела со списками:
ЦАМО, 9 отдел, дело 101-1555-1 за 1943 г. (входящее донесение о потерях № 46925 за 1943 г., опись 18001, д.1220).
Прошу Вас довести до сведения соответствующих инстанций данное сообщение для увековечения памяти о наших защитниках, погибших в г. Вязьма.
С уважением, Директор Архангельского Центра "Поиск" И.И.Ивлев".

Получается что данный список имеет вполне документальную основу.C уважением, Зулькарнаев Рафкат Минибаевич
123иап(27гиап), 1940-1992г.г.
http://www.ucharal.ru/forum/index.php?showtopic=270&st=0
Рафкат
Завсегдатай
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 02 май 2010, 21:40
Откуда: г. Салават, Башкортостан
Skype: nuguman77

Слышал я об этих списках. Говорят там много солдат погибших при окружении 33-й армии.

Надеюсь в том или ином виде данные из этих списков появятся в и-нете.
Сашок

Списки уже есть в интернете.

Не понял
Имеется в виду эти списки:
"Данные списки представляют собой перечни лиц, умерших в лазаретах №№ 1, 2, 3 лагеря военнопленных Дулаг-184 за каждый день.
Всего выявлено 524 списка на 5.416 человек."
Или dokst и т.д. Эти есть, а первые??
Сашок

Списки есть на дочернем сайте, а как они называются я не знаю.

Не знала куда поместить решила здесь. Отрывок из воспоминания солдата Великой Отечественной Войны:

 Мы приехали туда и по очереди выступали. В первых рядах сидели молодые офицеры, а дальше солдаты. Когда подошла моя очередь то я сказал, что был рядовым, воевал, как все из чего получилось то что получилось. И в конце задаю вопрос: «Скажите, кого мы победили в той войне? Пожалуйста, не вставая с мест, выкрикните». Голосов пять или шесть: «Германию, германию…» Кто-то ещё выкрикнул: «Венгрию!» И всё. И я им сказал: «Когда вы приедете домой. Если у вас остались живы бабушки и дедушки, которые или в тылу работали или на фронте были. Поклонитесь им в ноги. По двум причинам. Первая простая. Небыло бы этой Победы, вы бы тут не сидели. Вас бы просто небыло или были бы, но не здесь и не людьми, которые могут гордо говорить, что я человек, живущий в своей стране. Плохо ли хорошо это уже от вас зависит. Второе. Вы сказали Германию, Венгрию. Так, вот ваши бабушки и дедушки поставили на колени всю Европу. Всю. По тому что все они давали солдат «вермахту» и кроме того оружие. Ваши деды поили своих коней в этой поганой, речушке Шпрее, а вся Европа стояла на коленях. Вот и всё. И весь мир знает, а вы нет. Подумайте, как же дальше жить. У вас будут свои дети, и кого вы воспитаете в этой стране?!»
Неужели есть молодые люди, которые не знают с кем воевал Союз в ВОВ???

Из воспоминаний Бабушкинского, жившего в Смоленске о расстреле польских солдат в Катыне
От Смоленска совсем недалеко находится печально знаменитая Катынь. Вы, например, ничего не слышали о пленных поляках?

Не только слышал, но и видел их вот так как вас. От нас недалеко Гнездово и Катынь, а между Гнездово и Красным Бором шла обводная линия железной дороги и мы с пацанами туда бегали. Помню, там какой-то бронированный вагон стоял, и вот там мы и видели этих пленных поляков. У них же форма не то, что наша. Красивые мундиры, конфедератка. Один из поляков мне даже кокарду подарил. А какие сапоги у них были: свободные голенища, внизу гармошка, и задник такой, что не натрет никогда. И как сейчас помню, стоим с пацанами, а один поляк, здоровый такой, рассказывал: «Немцы не выдержали нашу контратаку, мы им так дали, так дали… Мы им еще покажем!» А потом во время войны прошел слух, что немцы их всех перебили… Только потом уже стали говорить, что это сделали наши, а как там на самом деле было…

Интересную ссылочку нашел. Аэрофотосъемка  разрушенного моста Юхновского , интересно -какой это мост?
Там еще много чего интересного, карты есть все, что нужны для краеведения...
http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginningj/citynames-jabl-juss/slides/Juchnow%20%20036.html

Ну как..мост у Колыхманово. Вообще фото интересные, если еще привязать то вообще будет зачетно)
Видно, что там еще чуток севернее второй мост был. Видимо еще старой постройки.

Видно, что снимали в половодье.

Юхнов 2  и окрестности http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginningj/citynames-jabl-juss/slides/Juchnow%20II%20%20035.html (http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginningj/citynames-jabl-juss/slides/Juchnow%20II%20%20035.html)

На фото Юхнов 1 изображен аэродром севернее Кувишново.
http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginningj/citynames-jabl-juss/slides/Juchnow%20I%20%20031.html (http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginningj/citynames-jabl-juss/slides/Juchnow%20I%20%20031.html)

Кто нибудь знает как заказать немецкую съемку на определенный район?

А мне кажется, это "быки" - защита от ледохода.
Как раз выше по течению стоят.

Вообще да...похоже на то. А то уж больно выглядят как новенькие.

Интересно сверить фото аэродрома с современным космоснимком. Конечно кое-где лес подрос, а так все тоже самое.

Теперь самое время выехать на местность и посмотреть, что там в капонирах осталось)

Это фото декабря 42 года, немцы позаботились о защите от ледохода, в отличии от строителей федотковского моста.

Кажется, не совсем по теме здесь архивные док, донесения. Обращение с пленными, населением, агенты и пр.
"Коммерсант" с комментариями нем. историка.

http://kommersant.ru/doc/3018077

Алексей Кислицын:
Здравствуйте уважаемые коллеги.
Информация о новых материалах, которые можно самостоятельно изучать, используя базу данных Центра свидетельств преступлений нацизма в Бад Арользене.
Украинские архивы частично передали хранящиеся в архивах Львова, Одессы, Винницы, Киева, Тернополя материалы, касающиеся фильтационных процессов после возвращения угнанных в Германию на Родину. Материалов много. Поиск проводить можно самостоятельно следующим образом:
https://collections.arolsen-archives.org/search/
В поисковой строке введите NKWD и далее работайте с разделом Themen
Разворачивайте записи. В желтом прямоугольнике количество сканов.
Я пока не увидел индексации этих материалов, но материалов немеряно.
Кстати обратите внимание на раздел 7.2.1.1 - там письма угнанных, открытки посланные из Германии в Украину домой. Читайте из первых рук

На немецком форуме какой-то документ выложили, там что-то про устройство горячей воды в войну. Оказывается, были специальные части которые этим занимались у немцев.
Ссылка: https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php?thread/23001-entlausungsanlage-erg%C3%A4nzungsvorschlag/
Без регистрации там не откроется, поэтому выкладываю скан.  8)

Вот, в вокзале Темкино тоже чего то было.  :o

Третья установка для удаления отходов была построена компанией на станции Темкино. Здесь также были совершенно новые печи для обливания и банные помещения. На сегодняшний день на станции Темкино было проведено 300 делигустаций.

Есть у меня этот ролл по 255 рд

Не знаю, было здесь или не было - на всякий случай вот, набрёл: Ярцево в годы ВОВ.

https://humus.livejournal.com/8035962.html