В среднем течении реки Угра

Главная категория => Краеведение => Тема начата: Alex_K от 05 января 2009, 01:47:00



Название: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Alex_K от 05 января 2009, 01:47:00
Константин спасибо за карты!
Хотя обидно,что на второй карте моей деревни уже нет,там только Вы поставили красную точку.
А вот на первой карте еще есть название и это радует.
Константин-может конечно это не в тему,но нет ли у Вас карты этой местности(где была бы обозначена моя деревенька) составленной до 1820г.Просто очень интересно,когда она была образована!
Я знаю,что в 1820г.она уже была и достаточно большая,а вот до этого времени не знаю,была ли она- очень хотелось бы узнать.
А может еще,что Вы про нее знаете.
Заранее,спасибо.


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 05 января 2009, 02:51:37
Выкладываю здесь часть карты межевания 18 века Ельнинского уезда. Хочу вас огорчить, но в 18 веке ваша деревня называлась д. Бель ;D
Заодно и Невесель выкладываю.


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Андрей от 05 января 2009, 11:11:38
Костя, спасибо огромное за карты, почти все названия совпадают с современными. Что интересно, деревню Шадрино, что от меня через речку, местные упорно называют Шелганово, или Шалганово, на слух не поймёшь, хотя говорят, что у них жил барин - Шадрин. Буду выяснять.
Если бы были карты каменного века, уверен НЕВЕСЕЛЬ там ЕСТЬ. ;D ;D ;D


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: игорь6719 от 05 января 2009, 11:14:10
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Если бы были карты каменного века, уверен НЕВЕСЕЛЬ там ЕСТЬ. ;D ;D ;D

Есть фото.... ;)  Источник: ЦАМО, дело 23454, том 7, стр. 564.


Константин! А по моему району есть карта участочка? Очень интересно!


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Андрей от 05 января 2009, 11:17:17
Всё правильно, Сидор Иваныч - председатель сельсовета, хороший мужик был, умер недавно.


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Андрей от 05 января 2009, 12:06:05
Да, Костя, если есть современная карта окресностей Невесели, выложи, пожалуйста тоже. А то на тех, что у меня есть, Невесель на стыке карт, а мне бы посмотреть, что там чуть южнее нас (7-10 км).


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 05 января 2009, 12:45:10
Цитировать
Константин! А по моему району есть карта участочка? Очень интересно!

Заметь, что Сергейково делилось на 2 деревни. Какие, я не смог прочитать.


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 05 января 2009, 12:55:23
Цитировать
Если бы были карты каменного века, уверен НЕВЕСЕЛЬ там ЕСТЬ.

В 4-х км. от тебя при впадении р. Ясенка располагается городище, 2-я пол. 1 тыс. н.э. , 11-17 в.

Кстати, а ты на сайт д. Жули заходил?


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Андрей от 05 января 2009, 13:10:10
Ясенку и речкой трудно назвать, так ручей 2 метра шириной и глубиной 50 см максимум, правда после хороших дождей разливается ого-го. На сайт Жулей захожу года два, редко правда, стагнация там какая-то.


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: istrebitel от 05 января 2009, 13:32:33
А где бы найти старинные карты Исаково и окрестностей?


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 05 января 2009, 14:07:11
Вот окрестности Исаково. Меня удивило название одной деревни на карте 1860 г. -Саракаренья,  звучит даже как то не по русски. Немного покумеков над картой 18 в. понял, что это от Сирокоренье, т.е. видимо от словосочетания "сирые корни" по современному это бы звучало как "плохой урожай"


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: istrebitel от 05 января 2009, 14:21:08
Что то мне подсказывает что Сирокаренье далее была переименована и я вроде как даже знаю где она находилась. Константин, а у вас карты частями? А нет такой, чтобы азаровка была по центру с окрестностями? Очень интересно...


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 05 января 2009, 14:31:31
На современной километровке на месте Сирыхкореньев просто поле- урочище без названия.


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 05 января 2009, 14:42:14
К сожалению, качество межовки не очень.


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: istrebitel от 05 января 2009, 14:44:07
Большое спасибо!


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Alex_K от 05 января 2009, 15:49:46
Константин большое спасибо за часть карты.
Очень интересно было посмотреть на эту местность,правда к сожалению на этом куске карты окрестности не видны,а так хотелось посмотреть и на них.
Просить даже как-то не удобно,но если это не трудно,а можно посмотреть на эту карту целиком-интерсно посмотреть на окрестности.
А какого года эта карта?
Спрашиваю только ради интереса,т.к.был удивлен тому,что вместо Шилово там Бель.
Хотя я думал,что там будет либо пустое место,либо тоже название,что и сейчас.
Я та думал,что деревня была образована в 1820г.,а получается,что раньше!
А вот интересно,а возможно проследить точно когда она была образована.
В этой деревне проживало очень много моих родственников,поэтому и хочется про нее знать как можно больше-в том числе и когда и кем она была образована.
Кстати в соседних деревнях тоже проживало достаточно много родственников,поэтому я и интересуюсь окрестностями.


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: игорь6719 от 05 января 2009, 20:03:21
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Заметь, что Сергейково делилось на 2 деревни. Какие, я не смог прочитать.
Спасибо! Рядом - это уже другая деревня (хутор). Что-то вроде "соломянный". Видел на другой карте.


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Stirlitz от 05 января 2009, 20:22:48
а п Угра есть ?


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Alex_K от 05 января 2009, 20:59:45
Константин,если я правильно понял Ваше молчание,то посмотреть на эту карту целиком у меня не получится?
Очень жалко,я только ради интереса и хотел посмотреть.


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 05 января 2009, 21:02:24
Целиком она занимает много место. На Картоведе можете поискать)

Цитировать
а п Угра есть ?

п. Угра тогда небыло. Было с. Вознесенье.) На месте поселка было поле и лес.


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Андрей от 05 января 2009, 21:10:33
Костя, а ты просто так про Жули спросил ?


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 05 января 2009, 21:15:26
Просто. Жули это очень древнее поселение. Место интересное.


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Андрей от 05 января 2009, 21:22:36
Я часто бываю в Жулях, практически каждый раз, как приезжаем в Невесель. Когда мои ребята собираются на рыбалку, я отвожу их с лодкой в Жули и они оттуда плывут. За Жули мы ездим за земляникой и просто полазить по лесу (без копа). Симпатичная деревня в очень симпатичном месте. Но спуск к ней очень неприятный.


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Александр 5019 от 07 февраля 2009, 20:50:04
Родина моего отца деревня Сергейково, я сам бывал там. Дома д. Сергейково стоят по обе стороны широкой ложбины. На карте межевания 18 в. граница межи двух участков 143 и 144 идет по середине ложбины. Название деревни на участке 144 прочитано как Сергейкова а на участке 143 у меня есть два варианта - Голосченки или Головченки.  Думаю что в 1780 году было два владельца межевых участков на которых обозначены деревни и поэтому имеется два названия.


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Дмитрий от 07 февраля 2009, 20:58:41
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
.  Думаю что в 1780 году было два владельца межевых участков на которых обозначены деревни и поэтому имеется два названия.

     Об этом точно можно узнать в "Экономическом примечании к межеванию".


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Александр 5019 от 07 февраля 2009, 21:05:36
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
.  Думаю что в 1780 году было два владельца межевых участков на которых обозначены деревни и поэтому имеется два названия.

     Об этом точно можно узнать в "Экономическом примечании к межеванию".

Где это можно найти


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Дмитрий от 07 февраля 2009, 21:10:30
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Где это можно найти

     Вот здесь можно попробовать: http://kartoved.com/pgm/pgm/economicheskie_primechaniya/, но я не уверен что там есть Юхновский уезд. Но по крайней мере можно глянуть, как это выглядит...


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 08 февраля 2009, 19:29:17
Экономические примечания к межеванию хранятся в РГАДА. В архиве хранится несколько вариантов этих примечаний, в  том числе более ранние данные по Рупосовскому уезду.

Заголовки дел:
- Ведомость со сведениями о количестве ревизских душ, числящихся в Юхновском округе по данным 3-й ревизии
- Алфавитный указатель владельцев Юхновского уезда с перечнем принадлежащих им дачь
- Алфавитный указатель селений с указанием номера дачи, в котором располагалось данное селение
- Сказки и экономические примечания, составленные поверенными от помещиков крестьянами уезда,
- Экономические примечания и каталог к генеральному плану Рупосовского уезда.
- Рупосовский уезд
- Описание городов Смоленской губернии


 Юхновского уезда на данный момент в инете нет.

Через некоторое время здесь будет инфа по некоторым селам из ЭП ;)


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Мозговик от 09 февраля 2009, 17:06:38
Констиантин? а можно посмотреть на карте нашу дервню, Грёкова называлась?


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 09 февраля 2009, 19:49:04
Мозговик, Греково исчезло в 50- е годы. Кстати, на майские туда собираюсь.


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Андрей от 09 февраля 2009, 20:12:58
Зачем? :(


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: игорь6719 от 09 февраля 2009, 20:46:15
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Зачем? :(
В засаду! Пойду ка я тоже карабинчик смажу и оптику поставлю...... :-D


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Мозговик от 10 февраля 2009, 11:14:10
я тоже хотел бы приехать. бабушка объясняла про дом наш. сейчас его уже не найти, вымерла деревенька. Константин а кладбище в Грёкова есть ?


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Дмитрий от 10 февраля 2009, 11:41:55
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
кладбище в Грёкова есть ?

  На карте есть.


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 10 февраля 2009, 19:35:10
Могу выложить небольшой исторический очерк о проведении межевания на Руси. В инете нет.


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: игорь6719 от 10 февраля 2009, 19:45:15
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Константин а кладбище в Грёкова есть ?
Подберем......


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 10 февраля 2009, 20:16:14
Греково, по просьбе Мозговика. Намного интереснее будет почитать ЭП к межеванию. Только не надо спрашивать, что это такое ]:->


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Дмитрий от 10 февраля 2009, 22:41:41
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Юхновского уезда на данный момент в инете нет.
Через некоторое время здесь будет инфа по некоторым селам из ЭП ;)

         В Интернете ещё много чего нет...
 Как-то давно рылся в библиотеке и натолкнулся на такие статистические данные по Юхновскому уезду типа: в некоторых деревнях ( не сёлах ! ) указывались такие данные, как наличие в деревне 3-х вещей: кабака , торговой лавочки и мелкого производства чего-либо. Вот для любителей старины тема. Все ищут на территории сёл или ярмарок.  А и невдомёк им, что у них под носом, в соседней деревне был кабачок ( и не найдёшь где - это не церковь ). А по выходе из этого заведения, какой-нибудь небедный человек во хмелю, жменями разбрасывл вокруг себя, ну если не золотые червонцы, то монету помельче это точно !  Этим кстати объясняется то, что люди рассказывали: подымали до сотни (!) монет в неприметном месте какого-нибудь урочища, где по виду и быть-то ничего не должно ( кабак это не храм - его даже в селе с церковью полагалось открывать на каком-то определённом расстоянии ).
 *kop* *kop*


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 13 февраля 2009, 19:19:24
Из Экономических примечаний к межеванию Юхновского уезда.

№ 121. Село Рупосово с деревнями: Песковой, Новой Лукой, Лукой, Бабенками, Синяковой, Василевой, Василевой- Хохловкой тож, Старосельем, Борисенками и Буславкой за государственной коллегией экономий.

Мужескаго пола - 548
 
Поселений- 95 дес. 900 саж.
Пашень- 5099 дес. 1780 саж.
Сенных покосов- 32 дес. 800 саж.
Леса 250 дес. 1200 саж.
Неудобные места 73 дес. 468 саж.

Всего 5551 дес. 348 саж.

Село на суходоле при колодезях, в том селе церковь деревянная во имя Рождества Пресвятой Богородицы.
Деревни Пескова и Новая Лука, Лука, Бабенки, Синякова, Василева, Василево- Хохловка тож на берегу реки Угры на правой стороне. Новая Лука при речке Буславке, а Синяково у речки Староселье на правой стороне, Староселье у речки Староселки на правой стороне, Борисенки на правом берегу речки Буславки и ручья Ключа на левой стороне, Буславо по обе стороны речки Буславки. Земля иловатая с песками, хлеб родится посредственно, но лучше рожь и овес. Крестьяне на оброке, а в помянутых реках рыба разных родов, сенные покосы хороши, лес дровяной ))



Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 16 февраля 2009, 21:08:40
Информация по некоторым деревням из ЭП к межеванию Юхновского уезда.

Погост Дмитровец священно- служителей

Под поселением 3 дес.
пашни- 231 дес.
Сенной покос- 10 дес. 1714 саж.
Всего 254 дес. 1714 саж.

На берегу реки Угры на правой стороне, на том погосте церковь во имя Покрова Пресвятыя Богородицы с пределами Великомученника Дмитрия Селунского, каменная, земля иловатая, хлеб родится средственно, сенные покосы средственны.


Село Федотково Софьи Федоровны Воейковой

муж. пола. 78

Поселение- 6 дес. 1102 саж.
Пашня- 409 дес., 500 саж
...

На правом берегу реки Угры и по обе стороны речки Щитовки, которая впадает в ту реку. В том селе церковь Во имя Спаса Нерукотворного образа с пределами: первый Колоцкой Богоматери, второй Чудотворца Николая, каменная и дом господской усадьбой с садом (что редкость) и мучная мельница об одном поставе, земля иловатая, крестьяне на пашне, хлеб родится средственно, сенные покосы хороши, лес дровяной.


Есть еще инфа о Кобелево, Аксиньино, Шлыково, Костюково, Красное, Слободка+Бутурлино.


Самые большие владения в Юхновском уезде принадлежали Мусиным - Пушкиным. (Слободка + Бутурлино 3390 душ мужского пола) это 1/6 уезда. Интересно, что потом эти владения принадлежали Юсуповым. Интересно проследить как менялись владельцы, но это большая архивная работа.


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 17 февраля 2009, 07:42:04
А точнее большие владения принадлежали ему:

Валент́ин Плат́онович М́усин-П́ушкин (1735-1804), граф, 35-й генерал-фельдмаршал, российский военный и государственный деятель.



Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 18 февраля 2009, 19:38:49
Есть инфа по следующим деревням и селам Поугорья:

Желанья, Знаменка, Греково, Н.Михайловка, Устье, Вознесенье, Базулино, Беляево, Семешково, Науменки, Козельск- Ивановское.


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Юся от 18 февраля 2009, 20:34:27
А расскажите про Беляево. Моя прапрабабка оттуда, была крепостной у Юсуповых.


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 18 февраля 2009, 20:37:41
В течение 18-19 века владельцы деревень менялись по нескольку раз. В конце 18 в. д. Беляево владела Антипатра Коновницына и в деревне жило 66 чел. мужского пола.

Интересно, что Новой Михайловкой владел Василий Сергеевич Нарышкин c 32 чел. м.п. а в 1860 году было уже 93 чел. м.п. Т.е. за 2 поколения население утроилось  :o

Для Даркаима, Базулино владел некий Григорий Ковалев и в деревне жило 79 чел. мужского пола.


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Alex_K от 18 февраля 2009, 21:06:23
Константин,а может у тебя есть какая-нибудь информация и про мою деревню Шилово.
Карты я уже нашел и изучил-оказалось очень интересно и поучительно.
Хочется узнать еще чего-нибудь интересного.


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: 13v от 18 февраля 2009, 21:19:19
 Доброй ночи. А по Кайдаково что-нибудь есть? Знаю что до революции деревня была,в ней :барский дом,кирпичный заводик,спиртзавод. Когда деревня появилась,кому принадлежало поместье? Если есть какая-нибудь инфа,поделитесь или намекните,где моно найти.       *HELP*


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 18 февраля 2009, 21:25:07
По Шилово и Кайдаково не смотрел, но при желании в архиве можно все найти.


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: 13v от 18 февраля 2009, 22:29:49
А где можно в архивах порыться?


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 18 февраля 2009, 22:57:04
Есть 2 варианта:

а) Смоленский областной архив
б) РГАДа

Вот здесь можно почитать об условиях работы в РГАДа: http://www.rusarchives.ru/federal/rgada/service.shtml

Архивы Смоленской области: http://www.rusarchives.ru/state/smolen.shtml#a

 Материалы архивов доступны всем.


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 25 февраля 2009, 21:21:12
Также хочется отметить, что Генеральное межевание Екатерины 2 это не первое межевание такого масштаба. Огромные работы (Писцовые межевания) по межеванию были проведены в (1550-1684 гг). Если кому интересно, могу выложить более подробную статью об этом межевании. Информация по этому периоду хранится в РГАДа. Конечно, это очень интересные сведения для тех, кто интересуется историей своего края. Но сами понимаете, что документы древние и читать их тяжело, да и работа в архиве требует времени.


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 25 февраля 2009, 22:02:42
Что содержалось в этих Писцовых межеваниях?


Содержание Писцовых межеваний в разные годы определялось утверждаемыми государством наказами (своего рода инструкциями,
даваемыми писцам для производства работ по межеванию).

Основным видом землеустроительных работ, проводившихся государством через Поместный приказ, являлись Писцовые межевания.
Работы начались с 1551 г., когда Иван Грозный в послании к Стоглавому Собору (общецерковному собранию Московского государства) писал о том, что он "приговорил семи писцов по-слати во всю свою землю писати и сметити..." А позже, в 1556 г , в специальном положении о государственной службе повелел "в поместьях землемерием уверстати и учинити коемуждо что достойно..." [8,  с.  14].

Работы велись на основе Писцовых наказов — специальных документов о порядке проведения описаний. В них предписывалось:
—  осуществить записи о землях поместных и вотчинных, сел и деревень по видам и землевладениям (бояр, окольничих, стряпчих, дворян, иноземцев, монастырских, церковных и др.), одновременно описать население и его занятия (количество дворов в каждом селе, поименно людей в них, наличие заброшенных дворов, занятость людей);
—  сверить наличие земель по ранее выданным документам на право владения (государевым грамотам, выпискам из писцовых книг, купчим, отделыциковым или отказным записям и др.) с фактическим использованием земель на основании описаний и обмеров, показаний свидетелей из местных людей; установить законность землевладения и изъять в пользу государя с последующей раздачей сокрытые или незаконно используемые участки (при отсутствии документов или при опустении деревень определять принадлежность земель владельцу путем опроса людей, проживающих поблизости);
—  описать земли с подразделением по видам угодий (пашня, покосы, леса и т. д), по качественному (лучшие, средние, худшие) и культуртехническому состоянию (пашня, заросшая лесом и кустарником; пятилетние и более давние перелоги, чистые перелоги), а также по видам хозяйственного использования (указывалось, например, "где, под какой деревней имеется рек, озер, прудов, мельниц, рыбных ло-вель, бобровых гонов, всяких угодий", сколько и на каких покосах, на скольких десятинах и поскольку копен с десятины сена ставится и т. д.);
—  разрешать земельные споры на меже.
Описания проводились Писцовыми партиями (комиссиями), которые направлялись Поместным приказом из Москвы в отдельные города и округа. Они состояли из старшего писца (дьяка) и его помощников (подьячих). Местный воевода выделял в распоряжение партии отряд стрельцов в количестве 5-15 человек.

Данные по этому межеванию, в основном хранятся в ф. 1209 РГАДа

http://guides.eastview.com/browse/guidebook.html?bid=147&sid=289475#refid289406


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 27 февраля 2009, 23:08:55
Есть интересная книжка по этой теме: Замосковный край в 17 веке. Ю.В.Готье 1906 г.

Описание: "Опыт исследования по истории экономического быта Московской Руси
Настоящее исследование посвящено изучению истории сельского населения, земледельческих отношений и сельского хозяйства в XVII веке. Задача, которую поставил себе автор, казалась особенно близко стоящей на очереди, как по важности затронутых вопросов и их малой разработке за XVII столетие, так и потому что эти вопросы по отношению к предшествовавшему времени, т.е. к XVI столетию, как раз уже получили посильное, в зависимости от первоисточников, разрушение."

Ю.Готье:
Замосковный край..... 
http://orel3.rsl.ru/nettext/rus_ist_cult/Gotje/P-017-Zamoskovniy_kray.pdf

История областного управления том 1 и 2
http://orel3.rsl.ru/nettext/rus_ist_cult/Gotje/P-018-Istor_obl_yprav_1.pdf
http://orel3.rsl.ru/nettext/rus_ist_cult/Gotje/P-018-Istor_obl_yprav_2.pdf


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Stirlitz от 27 февраля 2009, 23:27:21
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Есть интересная книжка по этой теме: Замосковный край в 17 веке. Ю.В.Готье 1906 г.

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=990863 Может кто-нибудь скачает?

http://rapidshare.com/files/49234538/Zamoskovniy_kray.pdf на рапиде пойдет


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 27 февраля 2009, 23:33:38
Нашел нормальное место, где книжка лежит)


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 24 ноября 2009, 07:37:00
Цитировать
Константин,а может у тебя есть какая-нибудь информация и про мою деревню Шилово.
Карты я уже нашел и изучил-оказалось очень интересно и поучительно.
Хочется узнать еще чего-нибудь интересного.

Ваша деревня находилась в Серпейском уезде. Можно было бы найти сведения за 17 век.


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: ДИМСОН от 24 ноября 2009, 11:47:20
Константин,здравствуйте.
Хотел узнать возраст деревни Русиново (Русино),что рядом с Бутурлино(самые старые упоминания)
Это не срочно,по мере возможности
ЗАРАНЕЕ СПАСИБО :)


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 24 ноября 2009, 19:28:50
Русиново относилось к Молоцкому стану. В 1677 году точно существовало. Но все деревни по берегам реки имеют более древнее происхождение. Я думаю век так 15 берите сразу.


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: ДИМСОН от 24 ноября 2009, 20:24:12
14__ года ,это далеко !!!!!!
А поближе ннет ничего? :) шутка ;D

Мы тут в прошлом годе нашли древний городок на крутом берегу(так нам тогда показалось,что древний)
Призвали парковских археологов (ведь территория НП УГРА)
Они покапались чуток и сказали ,что ни чего особенного,что это типа форпост 12-13 века
Древние балты тут жили,да и всё :(

Кость, получается что за этот промежуток времени (100-200лет) всё так серьёзно поменялось,
что одно поселение умерло ,а другое образовалось совсем недалеко
Что же происходило на этой земле? ???


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Лискин от 15 декабря 2009, 13:49:59
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Костя, спасибо огромное за карты, почти все названия совпадают с современными. Что интересно, деревню Шадрино, что от меня через речку, местные упорно называют Шелганово, или Шалганово, на слух не поймёшь, хотя говорят, что у них жил барин - Шадрин. Буду выяснять.
Если бы были карты каменного века, уверен НЕВЕСЕЛЬ там ЕСТЬ. ;D ;D ;D

Привет сосед.Сейчас оформляю землю в Шелганово(официально Щадрино).Барин здесь действительно жил,но не Шадрин,а
Боровков.Его имение распологалось в стороне от деревни там ещё просматривается аллея и фундамент какой-то постройки.Буду рад знакомству.    Григорий. *DRINK*


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: ЛеЖиК от 28 мая 2010, 14:00:05
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Костя, спасибо огромное за карты, почти все названия совпадают с современными. Что интересно, деревню Шадрино, что от меня через речку, местные упорно называют Шелганово, или Шалганово, на слух не поймёшь, хотя говорят, что у них жил барин - Шадрин. Буду выяснять.
Если бы были карты каменного века, уверен НЕВЕСЕЛЬ там ЕСТЬ. ;D ;D ;D

Привет сосед.Сейчас оформляю землю в Шелганово(официально Щадрино).Барин здесь действительно жил,но не Шадрин,а
Боровков.Его имение распологалось в стороне от деревни там ещё просматривается аллея и фундамент какой-то постройки.Буду рад знакомству.    Григорий. *DRINK*
Не барин а БАРЫНЯ умерла она в нищете (говорили что она побералась) толи в 1880г-1890годах Наследников у неё не было, все свои деньги и оставшееся имущество отдала крепостным. Вот фамилия у неё была ШАДРИНАилиЩАДРИНА. А после её смерти в её доме жили Боровковы когда их раскулачили в 17-18г они в Кольчугино перебрались, так по сей день там и проживает внучка Боровковых.
Где стоял дом барыни точно не известно! два фундамента что ты видел это КОНЮШНИ .скорей всего дом стоял ближе к роднику. А само Шадрино находилось не на том месте где сейчас, а в километре ближе к Куракину. (на куракенской горе). Землями барыни пользовались монахи (от сюда и название "монахов участок") . Ещё рядом со шадриным был дом в нём некие ГАРАСЬКИНЫ жили но о ихней судьбе не чего не известно. Ходят слухи что она спрятала свой сбережения, и Коля Боровков знал где, но не кому не сказал умер.


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: мария от 03 августа 2010, 15:05:07
Расскажите,пожалуйста,что вы знаете о селе Желонья и Ореховня.Были ли там старообрядцы?Какой возраст деревень?



Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Алексеевич от 05 августа 2010, 21:56:16
А мне бы про Знаменку...  ::)


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 06 августа 2010, 09:10:59
Информация есть, но будет позже.


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Дмитрий от 06 августа 2010, 13:38:26
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Расскажите,пожалуйста,что вы знаете о селе Желонья и Ореховня.Были ли там старообрядцы?Какой возраст деревень?

http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1586.40  Ответ № 41 
В этой книге написано об этих сёлах, по возможности найдите и прочитайте.  8)


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: мария от 06 августа 2010, 22:18:28
Спасибо,Дмитрий!Какого она года издания и где можно найти?Меня интересуют еще 3 места:Межетчина,Козлаково и Илово.Не знаете случайно,есть там что-нибудь про эти деревни?


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: мария от 06 августа 2010, 22:24:35
Спасибо,Константин,была бы рада любой информации.Пока есть только карта Шуберта и докладная священника села Межетчина о событиях 1812года(все,что смогла найти по интернету).


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Дмитрий от 07 августа 2010, 11:58:34
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Спасибо, Дмитрий! Какого она года издания и где можно найти? Меня интересуют еще 3 места: Межетчина, Козлаково и Илово. Не знаете случайно, есть там что-нибудь про эти деревни ?

      1) А. Иванов, "Износки", Историко-краеведческий очерк, Калуга 1995 г.
  Где найти - не знаю, в Интернете не нашёл.  ???  В библиотеке или у знакомых калужан...  *DONT_KNOW*

      2) Вот здесь ещё можно вопрос задать: http://iznoski.3dn.ru/forum/2 про интересующие деревни.


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Горбачев Михаил от 07 августа 2010, 16:28:45
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Расскажите,пожалуйста,что вы знаете о селе Желонья и Ореховня.Были ли там старообрядцы?Какой возраст деревень?


(Повторяюсь: это из НАШИ КОРНИ)   А вдруг кто-то, что-то знает о д.Ореховня. До войны было крупное поселение. Местных(довоенных) никого ни осталось. Интересует д. Пинашино. Некто Мотков Андрей .... думаю, что уроженец этих мест.  В конце 20-х или начале 30-х Горбачев Федор Васильевич -думаю, что проживал в Пинашино
        Отец расказывал, что мой дед Горбачев Федор Васильевич из д.Пинашино, предвидя, что его будут раскулачивать, распродал имущество и уехал в Москву.  В Москве строил метро.  Перед войной приезжал в деревню. Думаю, что погиб 10.09.1942 п.Невская Дубровка Ленинградская область. Похоронен там же в братской могиле. Хотя информации мало и вполне могу ошибаться


Название: Re: Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: мария от 07 августа 2010, 22:17:41
Спасибо за ссылку и информацию.


Название: Re:Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: ivagar от 08 ноября 2011, 16:05:57
здравствуйте!
скажите, пожалуйста, моя деревня Селенки, вроде как есть на ПГМ 18в., но не могу прочитать название, тк мне кажется там не "Селенки" написано, а как-то по другому... да и речка Коштва, называется что ли Кащеевкой?! Подскажите, все же как там написано название моей деревни - Селенки или как-то иначе. Спасибо.


Название: Re:Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: игорь6719 от 08 ноября 2011, 17:16:40
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
здравствуйте!
скажите, пожалуйста, моя деревня Селенки, вроде как есть на ПГМ 18в., но не могу прочитать название, тк мне кажется там не "Селенки" написано, а как-то по другому... да и речка Коштва, называется что ли Кащеевкой?! Подскажите, все же как там написано название моей деревни - Селенки или как-то иначе. Спасибо.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8


Название: Re:Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: ivagar от 08 ноября 2011, 18:16:17
спасибо за ссылку! но вот все равно на карте Селенки как-то по-другому названы=)


Название: Re:Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 19 марта 2012, 00:03:10
Кстати, помимо карт генерального межевания целых уездов существуют и карты отдельных владений (дач). Масштаб...200 саж. в дюйме. 8)


Название: Re:Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Стас от 19 марта 2012, 00:28:26
Я такое видел по Спасскому Лутовиново Мценского района Орловской области...


Название: Re:Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 19 марта 2012, 00:31:00
Завтра схожу в архив..гляну что есть по Юхновскому уезду


Название: Re:Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 21 марта 2012, 20:47:03
Посмотрел. По Юхновскому уезду есть подробные планы

И вот пример как может выглядеть такой план


Название: Re:Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Гена от 21 марта 2012, 23:58:12
Константин, а какой статус имели эти владения (дачи), кому принадлежали?
И нет ли таких планов в Юхновском уезде по Русиново.
Спасибо.


Название: Re:Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 22 марта 2012, 00:40:08
Цитировать
Константин, а какой статус имели эти владения (дачи), кому принадлежали?

К 18 веку уже 90% земель принадлежало помещикам. 8% после секуляризации церковных земель принадлежало государству и где-то 1-2% это церковные земли. Екатерина 2 ..расцвет крепостного права.

Русиново входило в Бутурлинское владение Мусиных-Пушкиных. План по Бутурлинскому владению есть.

К сожалению только % на 10 владений существуют планы специального  межевания. По-видимому за межевание платили сами помещики и не у всех хватало денег.


Название: Re:Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Стас от 23 марта 2012, 21:17:22
Эх... тоже бы с удовольствием полюбовался такими занимательными картинками


Название: Re:Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Гена от 23 марта 2012, 22:54:15
Спасибо, Константин! Интересное это дело.
Еще бы время найти в архивы ходить и ездить.)
Кстати, а в каком архиве надо искать эти планы?


Название: Re:Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 24 марта 2012, 00:03:45
Российский государственный архив древних актов (РГАДА)


Название: Re:Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 24 марта 2012, 00:05:40
Цитировать
Эх... тоже бы с удовольствием полюбовался такими занимательными картинками

Да они не только занимательные, а еще и красивые. Все-таки карты рисовались от руки- почти как художественное произведение.


Название: Re:Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 27 марта 2012, 21:32:26
Посмотрел я один план по Борисенкам и окрестностям. План представляет собой огромное полотнище 2 на 2,5 метра.

На плане отображены дороги, которых нет на ПГМ. Отображены углы и длины сторон границ владения. Показаны точки с которых межевики делали измерения. Показаны ямы и столбы по границам владения. (Кстати, на месте таких столбов и поныне остаются небольшие холмики. Обычно их раскапывают копари думая, что там спрятан клад)

К плану даны обозначения и описание смежных земель. Так же на плане дается перечень и подписи соседей, которые удостоверяют правильность прохождения границ. В целом план уточняет конфигурацию деревень. А так..просто красота...


Название: Re:Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: фланс от 28 марта 2012, 08:37:46
в РГАДА свободный вход?


Название: Re:Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 28 марта 2012, 10:31:11
Надо написать заявление в котором необходимо указать по какой теме вы собираетесь работать и какие фонды собираетесь смотреть.  Но в целом РГАДа не приветствует новых клиентов со стороны.

Контакты здесь: http://www.rusarchives.ru/federal/rgada/ (http://www.rusarchives.ru/federal/rgada/)

И еще нюанс. В РГАДа хранятся еще и полевые межевые журналы. Что это такое не знаю...По-видимому в них записывались все измерения, а может еще что-то...

Расценки на услуги по копированию на сайте старые


Название: Re:Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: фланс от 28 марта 2012, 12:52:46
СПС


Название: Re:Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: jekson от 28 марта 2012, 19:50:41
Сколько же будет стоить карта межевания Юхновского уезда в этом архиве ???
Константин привет! А вы как туда попали что говорили? Очень интересно!


Название: Re:Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 28 марта 2012, 23:59:32
Ну, если кадр стоит рублей 200 то отфотографировать весь такой план будет стоить около...6 000 руб.


Название: Re:Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: сашок от 29 марта 2012, 19:20:07
Ага срисовывают! И столько делают ошибок в названиях. Недавно скачал карту genkalug1785 г:  Кукушкино првратилось в Дукушкино, Образцово -Обрасово, Дорохово(?) в Дохово. На редкость много ошибок.


Название: Re:Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: jekson от 29 марта 2012, 21:04:34
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Ага срисовывают! И столько делают ошибок в названиях. Недавно скачал карту genkalug1785 г:  Кукушкино првратилось в Дукушкино, Образцово -Обрасово, Дорохово(?) в Дохово. На редкость много ошибок.
тоже недавно качнул халявную карту межевания ! Тоже некоторые названия деревень немного отличаются от современных! Не думали что в 18 веке название писались по другому, а потом их немного изменили?


Название: Re:Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 29 марта 2012, 23:55:40
Названия населенных пунктов со временем могут изменяться, но незначительно.


Название: Re:Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 23 апреля 2012, 17:17:39
Посмотрел я, что такое полевые записки. Интересная весч. Это такая книжеца страниц на 40. По каждому смежнику земельного владения идет отдельный отчет с описанием углов, длин сторон и подписями смежников. Потом описаны все спорные земли по границе. Далее идет раздел с подробным описанием границы владения, приложены документы на церковные земли, описание владения.


Название: Re:Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Стас от 23 апреля 2012, 19:52:02
Здоровская вещь!!!


Название: Re:Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 23 апреля 2012, 20:19:50
Интересно, что по периметру владений по углам копались ямы на дно которых клалось по 3 камня. И таких ям было много. Так, что не удивляйтесь, если в лесу увидите непонятные ямки. Возможно, что это не эхо войны...


Название: Re:Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: фланс от 28 апреля 2012, 12:42:41
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Ага срисовывают! И столько делают ошибок в названиях. Недавно скачал карту genkalug1785 г:  Кукушкино првратилось в Дукушкино, Образцово -Обрасово, Дорохово(?) в Дохово. На редкость много ошибок.
Да я тоже это заметил, халява - в инете - это 50% подделка, карты тоже подделывают и лихо....На шуберта например наносят несуществующие корчмы в фотошопе и.т.д


Название: Re:Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 12 июля 2012, 00:11:49
Уважаемые коллеги-краеведы и просто друзья. Могу помочь в поиске и получении копий специальных планов дач (владений) по Юхновскому уезду.

Что они из себя представляют? Как правило, это план в масштабе в 1 дюйме 100 саженей. Как известно, сначала составлялись планы на отдельные владения внутри уезда, а затем из мозаики таких планов составлялся генеральный план уезда. Иногда, при составлении плана уезда делались ошибки. Так, например деревня с одного берега ручья могла перекочевать на другой берег.

Что нового содержит такой план в отличие от генерального плана уезда?

- Более подробно прорисован контур полей и лесных массивов.
- Показаны дополнительные дороги.
- Более четко прорисованы границы населенных пунктов и их расположение.
- Показано расположение межевых ям и столбов по периметру владения.
- Показаны длины сторон владения и углы между ними.
- В левой части идет описание смежных земель.
- В верхней части написано кому принадлежит владение и состав его земель.
- В правой части плана, даны подписи соседей и свидетелей подтверждающих правильность прохождения границы владения.
- Иногда на планах содержится дополнительная информация, например на одном из планов было упомянуто конопляное поле и место средневекового городка.
- Каждый такой план представляет собой произведение искусства.


Чтобы заказать специальный план владения необходимо знать его номер по генеральному плану уезда.
Стоимость копирования зависит от размеров плана, от 2 000 до 10 000 руб. Срок изготовления 3 месяца.
Очень большие и ветхие планы копированию не подлежат.

Для примера участок специального плана владения и тот же участок на генеральном плане уезда.






Название: Re:Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: мятка от 20 августа 2012, 22:50:04
Всем привет !Хотела спросить,  а есть ли какая нибудь информация или карты деревень  Мосолово, Богдановщина, Мишутино  или Максимово ( 273 км Минского шоссе, в сторону Днепра) ,была бы очень признательна  за любую информацию


Название: Re:Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 20 августа 2012, 23:40:03
Привет. Карты то конечно есть, но надо искать...


Название: Re:Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: мятка от 28 августа 2012, 21:18:40
Если вам не сложно посмотрите пожалуйста , хочется найти место и деревню в которой жили родственники!


Название: Re:Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 06 октября 2012, 00:23:22
Граница вотчины Саввино-Сторожевского монастыря установленная в 1671-73 гг. (восстановлена по специальному плану межевания).  Вотчина включала в себя такие деревни как Борисенки, Богуславо, Песьково, Староселье, Лука.

Видно, что она шла по естественным рубежам: оврагам, дорогам и ручьям. Интересно, что некоторые просеки совпадают с границей вотчины и сейчас.

Можно еще провести интересную историческую параллель. С юго-западной и южной стороны граница практически полностью совпадает с путем выхода из окружения 33-й армии. Возможно это связано с тем, что здесь был наиболее дремучий лес или шли просеки...


Название: Re:Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: nex07 от 31 августа 2018, 15:35:20
Добрый день. А можно что нибудь узнать по деревням Матчино и Барановка.


Название: Re:Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: Константин от 31 августа 2018, 16:20:25
Я думаю можно. К Дмитровской волости они относились.


Название: Re:Моя деревня на карте межевания 18 в.
Отправлено: nex07 от 21 октября 2018, 23:18:14
 А где и как узнать их историю ? Может есть старые фотокарточки ?