В среднем течении реки Угра

Главная категория => Наступление 33А в августе 1942 г. => Тема начата: Дмитрий М от 04 января 2009, 18:19:21



Название: 18 тбр в наступлении 10-20 августа 1942 г. или памяти танкиста Ю.Белова
Отправлено: Дмитрий М от 04 января 2009, 18:19:21
Начну эту тему с памятника.
В конце деревни Алферово есть небольшой пруд, который плавно перетекает в достаточно длинный овраг, идущий параллельно справа юхновкому тракту на участке Алферово-Дубна. В 500-600 метрах за деревней на его склоне стоит памятник с надписью "Танкист сержант Юрий Белов, 1922-1942, погибший в боях с немецко-фашисткими захватчиками".  Теперь из рассказов местных жителей.
Сразу после войны в деревню стала приезжать из Москвы женщина, Юлия Михаиловна, мать Юрия Белова. Говорят место гибели сына ей показали сослуживцы и отыскали по полукруглой крышки люка Т-34, которую якобы положили на место его захоронения. Женщина приезжала достаточно долго, лет 10, летом. Потом наверное стала старенькая и уже не могла.Добраться было проблематично. Женщина была достаточно интелегентная, жила в центре Москвы, погибший сын был единственный. Останавливалась в семье Соколовых. Она первая, кто сделала могилку, которай находилась в самом овраге и представляла крышку танка, покрашенную в красный цвет на которой белой краской написано, что это могила танкиста Белова. В деревне Алферово так и говорили про местность, как могила танкиста Белова. До начала 60-ых года Юлия Михаиловна обязательно присылала на 23 февраля в Алферово посылки с конфетами. К празднику до могилы расчищали дорожку, дети читали стихи и пели песни. Каждому вручали кулек с конфетами из посылки.
Теперь немного из рассказов местных жителей. Легенды так сказать. Кто-то говорил, что Белов погиб один, что это было прямо перед освобождением территории.
Сейчас памятник стоит на склоне оврага, другого вида. Кто его установил, не знаю честно. И кто ухаживает тоже, но могила ухожена.
Выкладываю фотки.
Ну а следующее сообщение постараюсь уже без лирики.


Название: Re: 18 тбр в наступлении 10-20 августа 1942 г. или памяти танкиста Ю.Белова
Отправлено: BRABUS от 04 января 2009, 18:27:50
По ОБД хорошо бы глянуть...


Название: Re: 18 тбр в наступлении 10-20 августа 1942 г. или памяти танкиста Ю.Белова
Отправлено: Дмитрий М от 04 января 2009, 18:38:53
об этом дальнейший рассказ. Про нестыковки между рассказами местных жителей и отчетами по потерям частей. О количестве потерь 18 тбр в виде людей и техники. И предположение откуда и из чего их жгли.


Название: Re: 18 тбр в наступлении 10-20 августа 1942 г. или памяти танкиста Ю.Белова
Отправлено: Дмитрий М от 04 января 2009, 18:42:46
никак не могу прицепить фото. Пробую через вложения, сжал до 35 кб, но не целяются. Подскажите


Название: Re: 18 тбр в наступлении 10-20 августа 1942 г. или памяти танкиста Ю.Белова
Отправлено: BRABUS от 04 января 2009, 19:01:28
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
об этом дальнейший рассказ. Про нестыковки между рассказами местных жителей и отчетами по потерям частей. О количестве потерь 18 тбр в виде людей и техники. И предположение откуда и из чего их жгли.
Если касательно гибели Белова, то погибнуть он мог и в другом месте, недалеко от Алфёрова.

Фотки должны прицепляться..


Название: Re: 18 тбр в наступлении 10-20 августа 1942 г. или памяти танкиста Ю.Белова
Отправлено: Дмитрий М от 04 января 2009, 21:21:39
В списке потерь 18 тбр с 10 по 20 августа 1942 года из 100 человек погибших и 44 пропавших без вести под номером 36. " БЕЛОВ ЮРИЙ ЛЕОНТЬЕВИЧ, сержант, пулеметчик Т-34, 1921 года рождения, г.Саратов, ул.Михайловская,дом 52. Убит 15.8.42 г. д.Алферово, Темкинского р-на, Смоленской области. Похоронен северо-восточнее  от деревни Алферово., мать Юлия Михаиловна."
Не смотря на нестыковки - год рождения, Саратов (мать ТОЧНО после войны жила в Москве, ездили местные), это он, Белов Юрий.
Теперь другое.
Экипаж погиб полностью. И есть подозрение, что с ним еще 5 танков рядом. 15-16 августа 1942. И около 40 автоматчиков прикрытия. Включая пропавших без вести. А остальные где-то вблизи.
Теперь чем жгли.. Не думаю , что было танковое сражение в треугольнике Алферово-река Воря-Юровка. Овраг выше. Скорей всего бригада рвалась к Воре, там переезд удобный для форсирования реки, а били с высоты бывшего кирпичного завода слева. Там  высота, выходящая клином к юхновскому тракту,огороженная с боков глубокими оврагами, для ПАК-38 удобная позиция. Не знаю, могу только догадываться.
 За Алферово рубились не по-детски, кто как мог.


Название: Re: 18 тбр в наступлении 10-20 августа 1942 г. или памяти танкиста Ю.Белова
Отправлено: Дмитрий М от 04 января 2009, 21:23:12
еще фото


Название: Re: 18 тбр в наступлении 10-20 августа 1942 г. или памяти танкиста Ю.Белова
Отправлено: Дмитрий М от 04 января 2009, 21:26:45
1 фото - Начало оврага, пруд.
2 - могила Белова сейчас
3 - надпись на памятнике
4 - дорога в никуда - Алферово-Дубна


Название: Re: 18 тбр в наступлении 10-20 августа 1942 г. или памяти танкиста Ю.Белова
Отправлено: BRABUS от 04 января 2009, 23:46:44
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В списке потерь 18 тбр с 10 по 20 августа 1942 года из 100 человек погибших и 44 пропавших без вести под номером 36. " БЕЛОВ ЮРИЙ ЛЕОНТЬЕВИЧ, сержант, пулеметчик Т-34, 1921 года рождения, г.Саратов, ул.Михайловская,дом 52. Убит 15.8.42 г. д.Алферово, Темкинского р-на, Смоленской области. Похоронен северо-восточнее  от деревни Алферово., мать Юлия Михаиловна."
Не смотря на нестыковки - год рождения, Саратов (мать ТОЧНО после войны жила в Москве, ездили местные), это он, Белов Юрий.
Так они могли в Саратове до войны жить...


Название: Re: 18 тбр в наступлении 10-20 августа 1942 г. или памяти танкиста Ю.Белова
Отправлено: Дмитрий М от 05 января 2009, 10:47:11
По рассказам отец был военным, но не факт.. Кстати на памятнике есть надпись старая и про отца, но,к сожалению, не сфоткал, а на память не помню.. Так, что в 1921 году могла семья реально жить в Саратове, а потом переехать в Москву


Название: Re: 18 тбр в наступлении 10-20 августа 1942 г. или памяти танкиста Ю.Белова
Отправлено: Дмитрий М от 05 января 2009, 11:27:57
Думаю, что 18 тбр сгорела до 30 августа, максимум до 15 сентября. В этом же районе.
Пока не нашел список потерь по бригаде с 20 по 30 августа. Если учесть раненных, условно 1 к 3, умерших в метсанбатах и ОМС (ОМС-29 стоял в Ореховне, туда поступали тяжелораненные из 7 гв.ск), то получится, что 18 тбр к 20 августу выбили практически наполовину.
Подскажите, людские потери можно найти через ОБМ, но как по технике? Наверняка, тем более танкам, отчитывались еще более тщательно чем по людям. Сколько было в наличии, сколько поступило, что в ремонте, потери, где потерен, какие повореждения,подлежит ли ремонту, эвакуация на ремонт, какой ремонт требуется и так далее. Кто нибудь видел такие документы? Как они выглядят? Можно их найти в свободном доступе?


Название: Re: 18 тбр в наступлении 10-20 августа 1942 г. или памяти танкиста Ю.Белова
Отправлено: BRABUS от 05 января 2009, 13:35:52
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Подскажите, людские потери можно найти через ОБМ, но как по технике?
Через ОБД по технике никак :-\


Название: Re: 18 тбр в наступлении 10-20 августа 1942 г. или памяти танкиста Ю.Белова
Отправлено: BRABUS от 05 января 2009, 13:36:26
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
По рассказам отец был военным, но не факт.
Дмитрий, чей отец и по чьим рассказам ???


Название: Re: 18 тбр в наступлении 10-20 августа 1942 г. или памяти танкиста Ю.Белова
Отправлено: Дмитрий М от 06 января 2009, 00:35:18
По рассказам местных жителей, отец Юрия Белова вроде был военным.. Может переезжал по службе, и после Саратова жили в Москве..
Но сам он ни разу не был в Алферово, нет таких воспоминаний. Мать, Юлию Михаиловну, помнят все.. Ездили к ней в гости до 60-ых годов.. Где-то квартира в центре Москвы.. Сейчас, к сожалению, и спросить некого.. Про отца есть какая-то надпись на памятнике, но не помню.. По-моему (но не точно!) войну он пережил, умер где-то в 50-ые.. Может позже.. Не помню.. Боюсь, в Алферово буду только в апреле, тогда сфоткаю еще раз.. Если к тому времени и так не узнается.. Мир тесен..
Страшно другое.. 18 тбр это как-бы не все.. Мне кажется, что местом прорыва в августе 1942 года был участок Агафино, Климово, Ореховня, Поляны, Болтомилово, Теплихово по направлению Силенки - Савенки- Дубна - Алферово - Павловское- Луково- западнее Угрюмово с выходом на рубеж Вори и дальнейшем продвижении Савостьяново, Темкино, Кордюково. Ну и дальше на Вязьму, конечно. Мне кажется этот город был корнем всего Ржевского выступа. На нем строилась вся транспортная система, снабжение, возможность маневрировать.
7 гвск (5 гсд, 112,125,128 осбр),  30 гсд, 222 сд, 160 сд, а также 18, 80, 248 тбр точно участвовали  в  этом наступлении. И судя по потерям буквально захлебываясь кровью. Это пока, что нашел на виду, просто времени не было.. Но в армии еще были 17,50,53,110,113 СД, а также 32,213 (состоящая из трофейной техники: 4 -Т-34, 11 - Т-4, 35 - Т-3), 240, 256 тбр. Они тоже не сидели, наступали, найду где, думаю рядом. Пока не окончательно разобрался с потерями, но кажется 33 армия за август-сентябрь 1942  потеряла одними убитыми и пропавшими около 15 000 - 20 000 солдат  в смоленских лесах.. Ошибусь в меньшую сторону, слава Богу.. А сколько еще раненных.. А численность 33 А была около 90 000 - 100 000 в начале наступления, судя по составу.. Вот и считайте что осталось от армии..
 
   


Название: Re: 18 тбр в наступлении 10-20 августа 1942 г. или памяти танкиста Ю.Белова
Отправлено: Дмитрий М от 06 января 2009, 00:54:56
Я тоже догадался, толи интуиция, толи врожденная смекалка ;D, что в ОБМ я данные по потери техники, увы, не найду.. Может другие есть источники?


Название: Re: 18 тбр в наступлении 10-20 августа 1942 г. или памяти танкиста Ю.Белова
Отправлено: измаил от 15 января 2010, 14:46:21
Здравствуйте!
А вообще можно ли где-нибудь найти информацию по спискам 18 тбр. Интересно когда мой прадед попал туда, в каких боях ещё участвовал.


Название: Re: 18 тбр в наступлении 10-20 августа 1942 г. или памяти танкиста Ю.Белова
Отправлено: игорь6719 от 27 марта 2010, 16:40:31
http://www.youtube.com/watch?v=RuEAhrQ4O_M&feature=related