В среднем течении реки Угра

Слышал, что в окрестностях Федоткова существовал древний городок - пограничный пост Ощитов. Располагался он на ручье Щитовка. Было бы не плохо найти это местно.

Ну ты даешь Константин! : ))

http://www.ugra.alexandrovi.ru/foto/fedotkovo/kurgan.jpg

Это не курган, это и есть городище Ощитов или как называют местные - Попов городок. Кстати на сайте не совсем верно указано что это искусственная надпись. Вот цитата из АКР:
Датировка:
Ранний железный век, 11-13, 14-17 века.
Останец правого берега р. Шитовка. Склоны останца имеют следы эскарпирования, у его подножья с юга прослеживаются следы двух валов и рва между ними, с севера - одного вала, с востока - одного рва. в 1961г. исследовано около 150 кв. м. Культурный слой достигает мощности 1 метра. Керамика лепная, гончарная древнерусская и поздне-средневековая. Среди находок: древнерусские ножи, широколезвийный топор, обломки серпов и косы, наконечники стрел, зубило, кресало, бронзовые витые и пластинчатые браслеты, решетчатые перстни, пряжки. Есть основания предполагать, что древнерусские и позднесредневековые слои городища являются остатками укрепленной феодальной усадьбы.

из Духовной грамоты царя Ивана Васильевича

июнь-август 1572 г.

(http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ivan4.jpg)
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ivan4.htm
Да сыну  жь  моему  Ивану даю город Можайск с волостми,  и с
путми, и селы, и со всеми пошлинами, и Щагощью, и с Турьевым, и с
Ореховкою,  и  с  Могильным,  и  с  Мишенками,  и  с  Шатерью и с
Сулидовым,  и с Дмитровцом, по обе стороны Угры, и с иными месты,
что к ним потягло,  как было при мне.  Да сыну жь моему Ивану даю
город Вязму и Козлов с волостми,  и с путми,  и селы,  и со всеми
пошлинами,  и  со  всем  с  тем,  что к Вязме и Козлову и ко всем
Вяземским местам потягло,  как было при мне.  Да  сыну  жь  моему
Ивану даю город Доргобужь с волостми,  и с путми,  и с селы, и со
всеми пошлинами,  и со всем с тем,  что к нему потягло. А волости
Доргобужские: Погорелое, Негомля, Хотумичи, Холм, Бятимо, Прость,
село Заопье,  Водосы, Некрасово, Селечна, Кремяное, Редын по реце
по Уже,  Устье,  Костково,  Рехты,  Холмичи,  Вышково,  Василево,
Еськино,  село Климово, слободка Владычня в Юртове, село Путятино
с деревнями,  Игумново, Мстиславец, Ощитов, Жуличь, Мошкова Гора,
Лучино Городище,  Великое Поле,  Лопатин,  Копыл, Ужида, Ведрожь,
Озерище, Сверчовы Луки, и со всем с тем, что к Дорогобужу и к тем
волостям и селом потягло,  как было при мне.  Да ему жь даю город
Белою,  с волостми,  и с селы, и со всеми пошлинами, как было при
мне.

Я почему сказал, что надо найти это место...? Дело в том, что у Федотково на реке Щитовка располагается целых два таких городца: Попов городок- 1 км на юго-запад  от Федотково и Будаев городок- 2 км на юго-запад от Федотково. Какой из них на фотографии изображен и какой из них являлся городом Ощитов?

И еще по той же реке Щитовка располагалось два селища и курганный могильник.

Константин
На фотографии изображен Попов городок, он же Ощитов.
Если внимательно почитаешь АКР, то Будаев городок отпадает - его датировка ограничена ранним железным веком. Сам я на нем не был, был только на Ощитове - впечатление производит грандиозное, видно где была крепостная стена, где башни, ворота и т.д.

Stirlitz

Кстати очень интересная тема. В этой грамоте г. Козлов ставят в один ряд с Вязьмой. Интересно где он распологался? Если верить картам 15 века, опубликованным на этом сайте, то этот город распологался на месте существующей до сих пор д. Козловцы. В АКР действительно значится городище в этом месте, но оно датировано 10-12 вв. Получается несостыковка. Кто-нибудь был в Козловцах - есть там признаки древнего города? Ведь если он был наравне с Вязьмой там должна остаться хотя бы фортификация.

На карте межевания 1770 г.  село Ивановское на Угре называется "Козельск" Рядом находилось два городища.

Если Козельск это и есть Козлов, значит В. Н. Темушев в своих исследованиях заблуждается.

Вообще интересно, наверняка половина поселений перечисленных в духовной грамоте уже полностью забыто. Вот их вычислить - высший пилотаж, требующий большого терпения, внимательности и много свободного времени.

Экскурсовод Темкинского музея говорила нам, что около д. Ивановское должны быть курганы. Я так и не поняла где именно они находятся. Это и есть остатки двух городищ?

Курганы там и правда есть. Восточнее деревни через овраг. Это не остатки городищ, это место где хоронили людей из этих городищ.

Городище рядом с Ивановским есть.

Ивановское похоже само по себе одно большое городище. У кого там участки - присмотритесь, на огородах черепки попадаются?

Ты там уже походил? ;)

Черепки, наконечники, украшения конечно поподаются.
Но само городище распологалось не в Ивановском а в 1 км Ровная площадка около 100*100 (заросшая лесом) С востока крутой берег, с севера и юга глубокие овраги, с запада досих пор просматривается ров глубиной около 2 м.

Тишина. Старый прибор ничего не показал. На май попробую новый.

эээ.... у нас на участке есть захоронение железных ведер без дна и еще свалка пластиковых бутылок от прежних хозяев  ;D
Будем копать глубже!

Кстати пастух Володя (думаю Александр его помнит 80 годы) рассказывал что находил золотые монеты, у вашего дома, на спуске Нижней чертовской дороги.

Все, побежала покупать новую лопату!

Угу и копать копать до Чертова.

ОДУМАЙСЯ.

Просто надо быть внимательнее при прогулках.

А кучу блесен не находили? А то у «Индейца» было хобби у рыболовов конфисковывать снасти ( особенно блесна).

Тишина это потому что городище - ранний железный век. На таких местах находки- редкость. Кроме наконечников и украшений, чешуя была?

по чешуи попробую новым прибором.

Какой будете брать если не секрет?

Уже взял. Minelab Explorer SE был пробный выезд, ощущений масса, но надо привыкнуть. (придыдущий прибор Карнет)

Поздравляю - достойный выбор! У моего товарища тоже СЕ, привыкал месяц но сейчас освоился, говорит не променяю ни на что. А я начинал с Юниора, потом был Вектор, сейчас уже два сезона отходил с Террой 70.

С товарищем встретиться можно? Есть куча вопросов по СЕ

Можно конечно. Мы выезжаем почти каждые выходные, но бываем в основном в районе Кикино-Темкино. Так что или Вы к нам или к себе приглашайте : )

Выезжаете из Москвы?
К сожалению, на пару дней у меня не получается, а одним днем отдых не получится, дорога выматывает.

Да из Москвы. Ну если не сейчас  то потом получится.

ок

Это бывашего владельца Индейцем звали?   :-\ Не знала  :) А почему?
Блесны не нашли, приходи к нам со своим прибором! ;)
А вот прялка из нашего дома теперь красуется в Темкинском музее. Когда приехали тетушки из БТИ обмеривать участок, тонко намекнули. что хорошо бы было ее пожертвовать в музей, и прежний владелец нашей фазенды безропотно ее отдал. Все бы хорошо, если бы я не увидела ее потом в музее в качестве стопора для входной двери.  >:(

Бывшего владельца старшего звали индейцем, потому что у него постоянно было красное лицо. Не знаю от водки или от солнца. Он работал рыбнадзором в 80 годах. Я мальцом один раз попал в его хату и обалдел – вся стена была утыкана блеснами.

:) Забавно. Жаль, эту стену мы уже не застали. Видимо, за 10 лет простоя этого дома блесны рассосались...

Эх, приборы, старый. новый...вот так шурфить надо!

Летом лопату выделю.

Это наверное по войне раскоп? Блинд какой-нибудь. По старине другая специфика, если это не курган : )

Правильно, курган, берег Угры недалеко от Большого Устья. Копали археологи.

Здорово! Не думал что архи в наши края заглядывают. Вы уверены что это были они? : )

Да там раскоп старый, а насчет археологов, они, мне так кажется.

Боюсь это совсем не архи были. Раскопки курганов "колодцем" у археологов прекратились в 19 веке.

Я тоже сомневаюсь, что это археологи. Археологи мне кажется не оставляют за собой такие ямы. А вообще, курганы паскапываются народом еще с начала 19 века.

 Тут объяснения пришли по этому поводу. Прялок таких в запасниках музея насчитывается ровно 6 шт. И не мудрено, что одной из них не нашлось
места, ибо у музея всего 2 комнаты и подсобных помещений нет. И никакой придачи прялке другого функционального назначения не было - просто это так выглядело.

Это изыскатели из нацпарка ямку капали.

Все может быть... Не исключено... Именно у них в этом отношении самые большие возможности.

Это точно, есть свидетели.

Расскажи подробней, если знаешь...

Народ жаждет подробностей. Святогор, пожалуйста, просветите.

 Интересно какие из перечисленных нас. пунктов остались? И как сечас называются? По Можайску, Догобужу, Вязьме все понятно..... ;D

село Климово ??? ??? ???
Не могло Климов заводом стать?

Очень даже возможно! Как например и: Ореховка - Ореховней; Шетерья - д. Шатеша; Сулидово - д.Судимово; Великое поле - Великополье;

Какие будут еще предположения нахождения Ощитова? ::)

Холм рядом с Федотково, там еще ручей Щитовка протекает.

Не согласен.
Ручей (речка) длиииииииииииииинная.

Костя, город Ощитов Располагался западнее Федоткова на месте старой деревни Семешки ( Выше Науменок).
 

С чего ты взял?

Карты говорят.

И на какой карте ты город Ощитов нашел?

Ощитов был ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ городом. Включаем соображаловку, смотрим «Листы военно-топографической карты Калужской Губернии 1850 г. Масштаб: в 1см. 1260 м.» район Федоткова и западнее, и находим место которое подходит для расположения КРУПНОГО оборонительного города.
И на карте 1792 года правее Федоткова, что нарисовано.

Вот об этом в первую очередь подумал и я. Т.е. город должен быть на хорошо укрепленном, высоком месте, окруженным со всех сторон оврагами или водой. В Науменках я бывал и такого места там не видел. Деревня как деревня- равниннамя местность, поле. Для укрепленного города не самое подходящее место. А вот если посмотреть АКР, то мы увидим, что по ручью Щитовке было 2 городища (Попов городок и Будаев городок) и 2 селища. Одно из них и было городом Ощитовым.

 


Левее нарисованы кусты- растительность.

Надо туда заглянуть просто!

В АКР ясно сказано что Ощитов и Попов городок - одно и тоже. Думаю, вопрос местонахождения закрыт. 

Костя, что тебе известно о ОЩИТОВЕ!!!! Кроме этого...

В этом году наконец то посетил город Ощитов. Что можно сказать? Холм конечно грандиозный, но площадка наверху небольшая. Для чего он предназначался? Убежище во время набегов? Место хранения казны? Наблюдательный пункт? Ясно, что его переоборудовали из более раннего городища каких-нибудь днепро-двинских племен. Для дома там места маловато.

Немного обескураживает надпись на табличке по-видимому взятая из Археологической карты России, что это мол "Попов городок". Попов городок это местное и более позднее название городища. Следовало бы написать, что это место волостного центра - городца Ощитова или Ощитеска. В Щитовке рядом с городцом водятся миноги...

Со временем его геометрия могла очень сильно измениться. А предназначение, естественно убежище во время каких либо событий.

Не знаю какое это может быть убежище. Для 10 человек? Ощитеск был наподобие пограничной заставы, так что места для него маловато да и не особо удачное. Вообще о нем мало что известно и никем  точно не доказано что он был здесь. Вообще многое берется со слов местных и не подтверждается никакими документами. Мне, например, очень нравится одна легенда. Мол был Ощитов, а потом по приказу Ивана Грозного сравняли его с землей, а в живых остался только один воин Федот, который и основал Федотково.

      В Императорское Русское Археологическое общество.
 
      И.д. Письмоводителя Управления 4 уч. Петербургской Столичной Полиции г. Петербурга, Власа Васильевича Медведева, жит. на Крестовском острове.

      
      Близ села Федотова Юхновского уезда Смоленской губ. находящегося невдалеке от моей родины, имеются два высокие кургана, постоянно обращающие на себя внимание проезжающих.
      Один из этих курганов находящийся на церковной земле причта с. Федоткова имеет форму усеченного конуса диаметром около 50 саж. и высотою до 20 саж. Когда насыпаны эти курганы никому неизвестно и не сохранилось никаких преданий. Одни полагают, что курганы насыпаны во время «Литвы», т.к. недалеко от этого (около 1 вер.) протекает река Угра, бывшая когда то границею русских и литовских владений, другие полагают, что они возведены во время язычества. Между тем местные жители интересуясь тем, что в них находится, а равно с целью розыска кладов и драгоценностей ежегодно копают на верху и с боков ямы, но ничего ценного не находили, находили же сбоку кургана и человеческие кости. При ударах сверху тяжелым оружием (ломом и т.д.) внизу слышен гул как бы свидетельствующий о нахождении в кургане пустоты.
      Другой курган носит почему то название «Будаев городок». Лично я его не видел и не могу об нем ничего сказать, хотя говорят, что он выше первого и на вершину его ведет полуразрушенная лестица – каменные ступени.
Находяся в глухой местности курганы никем не исследованны, а между тем в них могли быть найдены какие либо ценности и во всяком случае предметы археологии.
      Местность с. Федоткова отстоит от ближайшей железнодорожной станции «Исакова» Сызрано-Вяземской ж.д. в 17 верстах.
С целью принести возможную пользу решаюсь довести о сем на полное распоряжение Императорского Археологического общества, заявляя, что если бы Обществу потребовались какие либо дополнительные сведения, то я готов их сообщить или добыть.
      О последующем покорнейше прошу меня уведомить.

      В. Медведев

      9 июля 1898 г.

      Верно: Секретарь Общества (подпись)

Из экономических примечаний 1800 года.

Село Федотково Никольское тож, что при межевании именовалось Федотково (27 дв. 106,98). Деревни: Лытево- душ не состоит. (Лытево располагалось на противоположном берегу от Федотково и потом слилось с ним под одним названием - К.А.) Вновь поселенные: Шпырево 2 двора (8 м. п. ,9 ж.п.). Действительного статского советника Ивана Григорьевича Воейкова. Село реки Угры на правой, а речки Щитовки на левой стороне, в ней церковь и колокольня каменные во имя нерукотворного образа господня с двумя пределами: 1. Божия матери, 2. Чудотворца Николая. Дом господский деревянный и сад с плодовитыми деревьями.
Внутри дачи села Федотова Никольское тож писцовая церковная земля церкви нерукотворного образа господня и церковнослужителей. На правой стороне реки Щитовки в оной даче есть развалины называемые Городок.

Почему маловато места? Во-первых там за эти века много срыли в поисках сокровищ, а во-вторых вполне нормально там места для укрепленной усадьбы. В отчетах по раскопкам там находили много утвари и даже боевые топоры. И вообще это вроде не курган (насыпь) а останец в пойме.

Вода,родники есть поблизости?

Да есть там все. Мое мнение, что это было обычное поселение РЖВ, которое в Великом княжестве литовском оборудовали под свои нужды. Ну вот любили они замки. А так, как замков в округе не было то приходилось довольствоваться вот такими холмами. Только какой толк для обороны в этом холме?

По поводу утвари и топоров- может быть это мусор заброшенный туда крестьянами. Тем более, что рядом были поселения.