В среднем течении реки Угра

просматривая сегодня gazeta.ru обнаружил в одной статье посвященной прощанию с патриархом вот такое фото:
(http://img.gazeta.ru/files3/648/2906648/001patriahrvseja.jpg)
обратите внимание на дядьку с мобилой

по моему полный п..ц - безнравственно так делать ИМХО
хотя я и атеист и в церковь не ходок

А Вы думаете что в церковь атеисты не ходят, туда и не такие ходят, они везде, к слову, есть.

Похоже, он фотографирует на мобильник.

именно!
вы считаете это нормальным?

Каков поп, таков и приход!
Ничего удивительного в этом не вижу, пиарился покойный эстонец с русской фамилией Ридигер и при жизни, любил это дело, а здесь, видать, папарация с фотиком не пропуститли к телу и пришлось ему, как лоху, мобилкой снимать...
А нормально это или нет каждый сам для себя решает. Кто считает возможным и вполне допустимым, тот и производит съемку, даже с помощью мобилки.

И на тётьку рядом с ним, а можит это чОрные журнолизы?

ну и если честно задолбало уже - какой канал не включишь - везде одно и то же - прощание с патриархом, а седня и похороны будут показывать
шоу в прямом эфире, или сериал
хоть ящик неделю не включай
а официально у нас светское государство и все конфессии равны :)

Не обращайте на это внимания. Не стоит портить себе нервы. Ушел из жизни генеральный директор коммерческого предприятия, пусть даже очень крупного, под названием "Всея Руси"... Ну и что произошло? Да ничего! Наплевать и забыть! А лучше вообще забить на них на всех!

А еще и якобы правовое оно...
Правда смешно?

название темы сменил, ибо коснулись более глобальных вопросов касаемо РПЦ
кроме телевизора напрягает еще вот что:
1) "приватизация" РПЦ источников, родничков - как ни родничок, так святой, крест деревянный, иконы, паломники, тут же его называют именем богородицы и т.д.
с чего это РПЦ стала монополистом на водные ресурсы?
2) "монополия на похороны" - в частности на воинские захоронения времен ВОВ как старые захоронерия, так современные перезахоронения - как хоронят бойцов, так обязательно поп с кадилом, отпевание, кресты на могилах (поле памяти под Вязьмой к примеру или летом 2008 было перезахоронение бойцов в Ивановском)
ладно современные перезахоронения - без поппа никуда, мода сейчас такая, принято так у чиновников
но зачем насаждать кресты рядом со старыми обелисками
все бойцы были православными? хотели ли они или их родственники чтобы их хоронили под крестами?
обелиска или камня видимо в наше время не достататочно, крест - ОБЯЗАТЕЛЕН
помрет человек атеистом или мусульманином а ему крест воткнут в холмик
а зачем? ему сделать хорошее или окружающим?
3) тенденция в последнее время наблюдается "ты не православный??? ты что не русский что ли?"
в корне не согласен

СЛЕДОПЫТ писал про коммерческое предприятие "Всея Руси..."
слышал фразу типа "Самая успешная фирма в мире - католическая церковь"
ну и классическое "Почем опиум для народа?"

воинствующим ненависником религии не являюсь, стараюсь уважать верующих
но что-то попы в последнее время стали воинствующе активными и это напрягает
власть уже скрестилась с РПЦ, теперь я так понимаю происходит повальное скрещивание общества с РПЦ
видимо цель - построить православную республику по типу Ирана  ;)

А Вам известен еще какой-нибудь "кооперативчик", который просуществовал 2000 лет?

Так проще пасти народы жезлом железным...
Разделяй и властвуй!

А, чо Вы видите в этом плохого? Каким образом, какими идеалами еще, можно хоть как-то объеденить наш народ? Фашизмом, коммунизмом или  каким-либо другим измом? Ведь Православная церковь во все временна тяжелые для Руси выступала в роли объеденителя, а не остовалась в стороне. Вспомним направление на битву и благославение со стороны Сергия Радонежского монахов Пересвета и Осляби...... Это не отрицалось и не коверкалось даже в Советские атеистические времена! То, что сейчас многие из служителей Господа проживают в недозволимом, с понятия хрестьянства достатке и роскоши, то это вопрос только к ним, а не к вере и Православию в целом!  В семье не без уродов!

http://news.mail.ru/society/2227943/

СТАНЦИЯ МЕТРО "ПАТРИАШАЯ"!!!!

UPD
Почитал каменты -жжут, предлагают другую станцию назвать "РАВИНСКАЯ", я тоже за! :)

Дык это известная тема, как говорил Р.Хаббард: "Если хочешь заработать миллион - создай собственную религию!" и заделал саентологов. :)

РПЦ объединяет часть общества в хорошие или плохие времена, и ничего плохого нет что люди находят в церкви поддержку и утешение
но зачем так агрессивно навязывать православную веру в современном обществе?
или вера навязывается по принципу больше паствы - больше бабла, или тупо в противовес иным христианским "ересям" и сектам?

Игорь - частокол крестов на могилах и ручейках - вера или религия?

Вспомним о Кропоткине:
Русский теоретик анархизма, географ, путешественник, литератор. В 60-х гг. совершил ряд экспедиций по неисследованным районам Восточной Сибири и Дальнего Востока, его труды того времени - "Материалы для орографии Восточной Сибири", "Исследования о ледниковом периоде" и др., принесли ему мировую известность. В 1870 году избран секретарем Русского географического общества. В 1872 г. П. Кропоткин уехал за границу, где примкнул к анархическому направлению. По возвращении в Россию вёл революционную пропаганду среди петербургских рабочих и студентов. В 1874 году арестован и заключен в Петропавловскую крепость, но через 2 года был переведён в Николаевский госпиталь, откуда совершил побег. Перебрался за границу, жил в Швейцарии, Франции, Англии. Был одним из организаторов и теоретиков международного анархистского движения. За революционную деятельность три года провёл во французской тюрьме. В Россию вернулся в июне 1917 года...

Основные произведения П. Кропоткина: "Речи бунтовщика" (1885 г.), "В русских и французских тюрьмах" (1887 г.), "Хлеб и воля" (1892 г.), "Взаимная помощь, как фактор эволюции" (1902 г.), "Записки революционера" (1902 г.), "Идеалы и действительность в русской литературе" (1905 г.), "Великая французская революция 1789-1793" (1909 г.), "Современная наука и анархия" (1913 г.) и др. Его книги переводились и издавались во многих странах мира.

Скончался П.А. Кропоткин 8 февраля 1921 года, в Дмитрове под Москвой, похоронен в г. Москве на Новодевичьем кладбище (4 уч. 24 ряд).

Так что почему бы и не переименовать?

Согласен - это уже религия! (В вашей постановке вопроса)  ;)

значит РПЦ в этом вопросе палку перегнула все-таки?
или отдаем РПЦ могилы/похороны и ручейки в вечное пользование?

Нельзя!!! Как и Б. Коммунистическую в Солженицинскую, пусть всё остаётся как есть и будет напоминанием потомкам.

Потомкам говорите....
Прежнее название улицы - Б. Алексеевская - возникло по стоявшей здесь с 17 века церкви Алексея-метрополит, давшей имя и целой Алексеевской слободе. Была переименованна в 1919 году.
Может лучше сразу к истокам!  ???

По могилам согласен -вопрос противоречивый! По ручейкам...... Никто не запрещает нам пользоваться водой из этих источников, а ничего плохого в том, что они становятся благоустроенны я не нахожу.

против благоустрйоства родничков-источников ничего против не имею, кто-бы их не благоустраивал - РПЦ или кто-то другой - это хорошее дело
но, что при этом делается "попутно" -
-насаждается кресты/православная символика (все посетители источника - православные христиане?) 
-источник нарекается "святым" - т.е. до освящения вода была обычной, после - святая-целебная-чудодейственная
-толпы паломников, очереди к ручейку
-таблички "не шуметь", "вести себя благопристойно", и прочее - к чему все это? цивилизованный человек и так будет вести есбя по-человечески

посетил немало подобных источников - везде одно и то же
попахивает заговором  ;)
а не с целью ли пиара РПЦ "облагораживаются" роднички?

Что-то мы такое уже обсуждали на форуме. Надо поискать.

Не знаю как других, но зеленое знамя ислама над родниками Поугорья меня бы, мягко говоря, покоробило...... >:(

+1000

так может не нужны никакие религиозные символы на родничках? ни христианские, ни иных конфессий
камня с надписью "источник облагородили такие-то и такие-то" было бы достаточно

про зеленое знамя ислама и звезду давида: на Поклонной горе в Москве православный храм Георгия Победоносца
а чуть в сторонке мечеть и синанога
и никто не против - ибо все понимают что в войне гибли не только православные

ислам - чуждая поугорью религия...
пока не понаедут равшаны с джамшутами

Да кто мешает-то!  ??? Но где эти люди?  ???

Я сам родом из Московской области. В пору моей юности, у нас в городе был человек, который работая машинистом электропоезда, на свои деньги занимался благоустройсвом родников. Нанимал технику, возил валуны.... Я как мог помогал...... Давно это было. И его уже нет.... Но родники пока живы и относительно ухоженны. Сейчас таких людей остались единицы, если вообще остались.....

увы, но это так  :(
а РПЦ просто заняла пустующую нишу

В этом я полность с Вами согласен!
Но есть определенная ниша, которая, в случае ее вакума будет заполненна не свойствееными Русскому народу вероисповеданиями и различными религиозными отклонениями.

PS Судя по Вашему последнему посту - запоздал с ответом (долго набирал) . Но говорим о сходном... ;)

какая же это ниша? вы имеете в виду идеологию/национальную идею?
получается РПЦ бережет заблудших россиян от католицизма, ереси и ислама?

Опять по кругу.... >:(
Я не сторонник радикализма, я лишь говорю о том, что ближе Русскому народу, хотя бы в силу того что Православие в России имеет более чем тысячелетнюю историю...

я тоже против религиозного радикализма :)

Vasso, вы разделяете или нет два понятия: РПЦ, как институт духовной власти, и саму веру православную, которая появилась задолго и до РПЦ и до изобретения велосипеда?

Очень сложная тема, о которой можно говорить часами. Что такое вера? Человек, больной раком последней степени верит в свое исцеление и через месяц выздоравливает. Православный скажет: На всё воля Божья, мусульманин - слава Аллаху, атеист скажет, что сильная вера в себя мобилизизовала силы организма и он победил болезнь. Во всех случаях речь идет о вере. Я не верю в того дедушку, который сидит на облаке и грозит всем внизу пальчиком. Я верю в какой-то высший смысл, жизненный закон, что-ли, который действует не только на Земле, и тех, которым удалось чуть-чуть хотя-бы приблизиться к пониманию этого закона - зовут мудрыми людьми. Хотя иногда заезжаю в церковь - попросить прощения, к сожалению, есть за что. И правда, как-то легче становится.

То, что кто-то снимает  фотиком только выглядит похабновато, а так-то видеокамерой снимают? Нормально ведь, у людей всё перепуталось в головах теперь. Я бы не смог фотиком тыкать.

Ну, неделю врядли. По другим каналам можно и @опы голые смотреть  прямо днём. По поводу захоронений, то скажу, что все годы их поганили коммунисты своими обрядами и ничего. Православные обряды не мешают не верующим солдатам, а верующим нужны. Верующих было много. Сталин просто форсировал открытие монастырей, как припекло. На Красной площади войска благословляли священники, ни кто из солдат и офицеров не отказался, туда-то не гнали насильно. Наоборот, зная власти наши можно было опасаться последующих преследований.

kLYCh, вчера были летописи, сегодня - цифровое вещание. Головы ни при чём.

 Меня лично больше беспооит то, что в Москве понастроили мечетей в центре и кирх протестантских. Я вот не хожу и ни кого не преследую по поводу вера, а мне один тип (протестант), достал своими попытками спасти мою душу. Послал бы я его, да и другими спосорами можно его было отшить, не нарвался он на меня в бурной молодости моей. Да не пойдет это, он ведь вежлив и считает (су…а), что силу нельзя применять даже во время войны и армия грех. Ну, сними пнятно-американские подстилки, разлагают молодёж, патриотизм и государственность у них не в чести, правда, почему-то только в России. Я его отшил убеждением и знанием вопроса. Ему пришлось признать это, сказал, что обычно ставит людей в тупик своим знанием Библии, как попка талдычит свое, а думать не чем, вроде зомби. Это Вас не беспокоит?

Я знаю про это, слыхал краем уха ;) Хоте сказать только что есть вещи которые не очень прилично делать, не запрещено но всё-таки не то что-то. К мобиле привыкли и тыкаю ими везде. Летопись писать о событии все-таки по другому выглядит. Да и профессиональная съёмка тоже нормально и уместно, мне так кажется. И не я эту тему начал, значит не один я такой.

kLYCh, я это и имел ввиду.
Кстати, когда прощались с ЕБН сотрудники ФСО гоняли таких "папараци". В этот раз, наверное, не усмотрели...
Всё это от скудности ума...

Всего лишь тысячелетнюю... А сколько лет (читай тысяч лет) поклонялись ПЕРУНУ и другим языческим Богам? И ведь без какой-либо коммерции, смею заметить.  Любая церковь (любой конфессии) создавалась и существует прежде всего как институт власти для управления паствой, путем массового зомбирования сознания, в виде насаждения своих законов, канонов и догм. На протяжении веков церковная власть была и остается ближайшим помощником власти светской, уничтожая инакомыслие и паразитируя путем поборов с той самой паствы.

"Волхвы не бояться могучих владык и княжеский дар им не нужен...."?????  ;)

Кстати, когда Льва Толстого отлучили от церкви, он не перестал быть графом и великим писателем. Весь мир знает Л.Н.Толстого и читает его произведения, но скажи мне, хоть кто-то помнит имя того рясастого х@@плета, который предал анафеме гения русской литературы?
Вот и весь ответ!

BRABUS, поясните - чем вызван ваш вопрос?

тема называется "РПЦ" и в этой теме поднимаются вопросы как раз института духовной власти, как вы выразились
касаться православной веры не хочу, это личное дело каждого во что верить

позвольте задать вам вопрос (не только вам а всем форумчанам):
мы - русские, у русского народа более чем тысячелетние христианские, православные традиции
в XIX была в моде фраза: "Самодержавие, православие, народность" (автор - министр просвещения граф С.С Уваров)
вопрос: обязан ли быть современный русский человек православным христианином?
не раз сталкивался с позицией в обществе - "ты неверующий? (всмысле не православной веры), ты что не русский что-ли? "
я против равенства русский=православный
традиции-традициями, но мы живем не во времена средневековья, а в 21 веке

К великому сожалению, "средневековье" очень крепко сидит в головах большинства. Им просто необходимо, когда ими управляют, когда указывают что и как им делать. Рабская психология...

В храме Христа Спасителя за съёмки фотиком берут 500 рубл ( в прошлом годе было, щас может и больше), сделано это специально штоб народ не ходил и не сверкал мыльницами, причём охрана следит за этим.

Ну какие еще нужны комментарии?!

игорь6719 +1000

От себя добавлю, что сейчас все возвращается на круги своя после коммунистического мракобесия. Возвращение именно к той жизни, которой Русь жила 1000лет. Ну не прижился коммунистический атеизм.... ;D ;D. Насильно мил не будешь.

Vasso, интересный вопрос. На него каждый должен ответить по совести.
"Самодержавие, православие, народность" Давайте посмотрим, что из этих трёх слов осталось на сегодняшний день. Самодержавие пало. Народность - все мы россияне. Единственное, что осталось - это православие, но, государство у нас светское. На сегодняшний день фраза эта утратила свою актуальность.

русский=православный
Россия - государство многоконфессиональное, и, честно, говоря, лично я не заметил, что в России кому-то навязывают веру православную, как и ислам, как и иудаизм и т.д.
русский=православный
Vasso, странно, наверное, будет звучать еврей (житель Израиля) - православный, мусульманин (житель Иордании - протестант), и т.д. Хотя и такие примеры существуют.
русский=православный - тождество, которое складывалось веками. Принимать его, или нет - Ваше право. Как и ваше право выбирать или отрицать Бога, которому молиться.

Позволю с Вами не согласиться. И при языческих жрецах была коммерция, и влияние их на жизнь племени было огромнейшее.

Это личное мнение того гражданина который Вам это сказал. Официально в церкви нет такого постулата. Толстого ни кто не отлучал от церкви, отлучение присходит само по себе: не ходит человек в церковь или не согласен с её учением и выступает против этого. Тогда ему лично это отлучение не страшно. Почему тогда кому-то до этого есть дело и такие обиды, если самому отлучившему нет до этого дела. Про отлучение толстого я смотрел интервью с его потомками, и от церкви были люди, у них как говорится, все ходы записаны и от лучения не было- это миф и провокация. Повторю ещё, что отлучение не страшно человеку отлучившему и отошедшему от церкви, в чём тогда проблема. 

Если верующие все зомбированы, то как тогда те великие люди которые были верующими, например, извините за максимализм, Александр Невский. Не говорите только что он был атеистом. А учёные?, как в старь, так и теперь с мировым именем. Зато группа еврейских учёных, как они себя сами назвали, например Гинзбург, выступают со страшным возмущением против православия, не буддизма или ислама, которые у нас набирают силу. Им что больше нечем заняться?

Начнем с того, что не каждый еврей живет в Израиле... А что касаемо правослпавного еврея, так называемого "выкреста", то массовый характер креститься в православную веру наметился у Российских евреев в начале 20 века, только лишь с той целью, дабы избежать погромов. На самом деле, конечно, странно звучит, когда православного священника звали Александр Мень...

BRABUS, я бы не подмимал эту тему, если бы мне лично не казалось что в России кому-то навязывают веру православную, как и ислам, как и иудаизм и т.д.
понятно что православие - это доминирующая религия в России и это факт

во-первых:
посмотрите что показывают по центральным телеканалам - наверное 90% религиозных репортажей про РПЦ, - церковные праздники, богослужения, крестные ходы, как руководители государства встречаются с православным духовенством и т.д.
изредка покажут сюжет про курбан-байрам или хануку
центральные телеканалы - это мощнейшая пропаганда, я бы даже сказал административный ресурс РПЦ
власть (и СМИ как обслуживающие власть) накрепко повязаны с РПЦ
вы говорите - а что в этом плохого?
я не знаю, но перспективы пугают

во-вторых:
дети - наше будещее, и РПЦ потихоньку добирается и до детей
вы наверное в курсе что в школах введен (где обязательный, где факультативный) предмет - Основы Православной Культуры (ОПК)
вот как происходило насильственное внедрение этого предмета в школы: http://www.atheism.ru/archive/text/2171.phtml
я не против изучения ОПК - но не в светской средней школе и не в обязаловку
есть воскресные православные школы, верующие родители водили и водят туда своих детей, все довольны
 
личные "наезды" правосласвных верующих на их "территории" лично мне по-барабану - не хочешь испытать гнев богомольных старушек, не ходи допустим в Боровский монастырь или в Оптину пустынь, не будут на тебя шипеть - "что же ты не крестишься, али не русский?!"

KLyCh - про Александра Невского и православную веру:
тогда время было такое - церковь была стержнем вокруг которого образовывалось московское княжество, православная вера была была национальной идеей, она объединяла людей в борьбе с внешними врагами - будь то крестоносцы или монголы
но это было очень давно
про ученых - ученые  - люди и их право верить во что угодно

резюмирую свою позицию:
я не против православной веры и РПЦ как института духовной власти в России, с уважением отношусь к верующим и стараюсь не спорить с ними по вопросам веры и церкви
надеюсь никого из форумчан не оскорбил в религиозных чувствах, а если и оскорбил - прошу прощения, ибо без злого умысла
настораживает воинствующие методы "пиара"  РПЦ, и кажется что современное общество бросается от одной крайности в другую - от "коммунистического мракобесия"(Parker) - к религиозному

смысл любого обсуждения - обмен мнениями, в нашем случае наверняка каждый остался при своем, и истину мы "не родили", но наверное каждый из нас вынес из спора что-то новое для себя  ;)

Vasso, мне очень близка Ваша позиция, некоторые мысли удивительно перекликаются.
Кроме того, религию считаю неотъемлемой частью истории и культуры любого государства, поскольку в том числе и благодаря различным религиям в мире и в нашей стране было создано огромное количество исторических памятников, художественных и культурных ценностей.

У меня как у человека, воспитанного в эпоху «коммунистического мракобесия» (по словам Parker,а) и получается являвшегося этим самым мракобесом, так как был членом КПСС (прошу не путать с нынешними коммунистами) есть вопрос к участникам данной темы.
 Абсолютно серьезно спрашиваю, не могли бы мне как дилетанту в вопросах религии объяснить в чем принципиальное различие идеологических постулатов православного христианства и коммунизма (на примере морального кодекса строителя коммунизма).
  
Кстати, в преддверии Поместного Собора 2009 года любопытно вспомнить что волновало церковь накануне проведения Собора в 1924 году (к вопросу об отношениях государства и церкви):
http://chri-soc.narod.ru/III.htm

Сolonel, если внимательно прочитать Библию, без привязки к религиям вообще, то там есть ответы на все вопросы. Истины, написанные тысячелетия назад, и актуальные до сих пор.

colonel, как ни странно, Вы сами это прекрасно знаете. Просто Вы об этом не подозреваете...Вспомните, что для кого ПЕРВИЧНО, а для кого ВТОРИЧНО....Это и есть принципиальное различие со всеми вытекающими...

Спасибо за совет, но прежде чем воспользоваться им, хотел бы узнать, а что  есть истина? Ее что можно описать, написать, передать словами…? И потом соответственно прочитать и всем рассказывать?
Боюсь ошибиться, но, кажется,  Ф.И. Тютчеву принадлежит фраза: «Мысль изреченная есть ложь».

colonel, да я вам ничего и не советовал, с чего это вы взяли???

Красивый ответ, аплодирую.

Я принял это за совет, значит ошибся.

Истина это ОБЪЕКТИВНАЯ реальность, данная нам в ощущение. Именно объективная, подчеркиваю.

Истина это ОБЪЕКТИВНАЯ реальность, данная нам в ощущение. Именно объективная, подчеркиваю.

Вчера я натер ногу, она болит, и для меня это объективная реальность.
Как оценить, является ли объективной реальностью содержание Библии?

Не, уважаемый colonel, Вы меня совсем в угол загнали: как будто я сижу, и советы раздаю, как жить ;) Просто высказал свою точку зрения.
А потом - разве не объективная реальность - не убий, не укради, чти родителей своих ???

Абсолютно не имел желания загонять Вас в угол, уважаемый Brabus.
А что касается чужих советов, я на самом деле к ним прислушиваюсь или по крайней мере беру на заметку.
У нас уже возникало легкое напряжение в теме о конфликте с Грузией, которую я не очень удачно назвал перепалкой, но, как мне кажется, мы оба достойно вышли из этой ситуации.
Ну а что касается моих аплодисментов в адрес Parker,а, то мне действительно понравился его изящный пост. Умение красиво выразить свои мысли, не отвечая при этом на вопрос, это большое искусство.
Так что сейчас честно принмаю 50 грамм виски (к сожалению, всего лишь White Horse) за здоровье Brabus,а и Parker,а, закрываю кабинет и отправляюсь домой. Пожалуй еще 30 граммов я позволю себе за здоровье Wasso (уж слишком близкой оказалась его позиция).
А что касается не убий, не укради и т.д., то если позволите, продолжим завтра. Тема слишком серьезная.

Colonel, да о чём Вы, какое напряжение! Если наши точки зрения не совпадают - это только повод для полемики, не более ;).
А насчёт советов - их можно давать, даже нужно, если ты в какой-то области более компетентен, чем твой собеседник. А вот что-то советовать по жизни, да еще людям, у которых более богатый опыт, с моей стороны было бы просто некрасиво!
Вечером тоже что-нибудь пропущу, но это в отдельной теме ;)

В самую точку. ;) Я не даром выделил слово ОБЪЕКТИВНОСТЬ. Нога то болит у Вас. И это только Ваша боль, которая СУБЪЕКТИВНА. Вот этим и отличается ПРАВДА от ИСТИНЫ. Правда субъективна, истина объективна. Истина для ВСЕХ одна, а правда у каждого своя. Так что Ваша больная нога объект.реальностью (истиной) даже для ВАС быть не может.

По поводу Библии. Там и оценивать нечего. Все зависит от ВЕРЫ или БЕЗВЕРИЯ. Но это уже не истина, а ПРАВДА, которая у каждого своя.

P.S. Не даром говорят,  трудно найти правду, а истину невозможно. Хотя она (истина) где-то рядом.

Для не верующего человека, не в чём, для верующего -огромная.  Коммунисты взяли за основу только внешние атрибуты, которые в религии имеют не главное значение. Всё что делали коммунисты и все их стремления были без Бога, призыв к равенству, братству и любви к ближнему или товарищам, без бога, не возможна.  Я сразу оговорюсь, что это позиция верующих, чтоб не было дискуссий и выяснений отношений.

Ерунда какая-то. А сайт атеист, это чей ресурс, там просто экстремисты какие-то, и пишут такое что нормальный человек туда и не зайдёт, это даже атеисты говорят, которых на кураевском сайте много и они ведут взвешенный спор с верующими. А Вы такую тему открыли в которой нет выхода, путём писанины. Я Вам как велосипедист-велосипедисту говорю ;) Смысла в ней нет, можно просто узнать что то интересующее, а так просто демагогия. Верующие будут верить, не верующие тоже :D

Однобокий подход, хуже чем атеизм. Есть ещё один подобный, храмы это исторические ценности архитектуры, да не в этом ценность храмов а в том что люди хотели вложить свою душу в них, без Бога в душе их бы не делали, ради красоты. Это не идея была, а сама жизнь и так  есть, и так будет.Про учёных я писал не Вам, там, где то было, что верующие, это чуть ли не быдло не грамотное, которое только и мечтает, что бы ими управляли. Можно подумать, что не верующие свободны и не управляемы, ни кому не подчиняются. Когда говорили: душу -Богу, жизнь царю, а четь ни кому, были свободны, потому что не боялись ни кого и всё были уверены в своей жизни не смотря ни на что. И государство было ещё какое.

Про бабушек не раз говорено, священники всё время про это говорят. Ни кто их не обязывает шикать, старые часто такие, прошли те же безбожные времена, в магазине могут наорать и что  в магазин не ходить? или закрыть их нафик, и все кто ходят туда плохие люди? смешно ведь. Членство в партии ничего не определяет в отношении веры, в 70 тые в церковь приезжали не только, как говорится рядовые члены, но и "большие" люди, вряд ли они хотели пропариться. У меня отц в партии состоял с шестьдесят какого то и я в комсомоле отстоял, в партию звали....Кто кидается, тот и отваливает быстро, ни нашам, ни вашим, как говорится.

В самую точку.  И что же мне делать, если у  Михаила Афанасьевича Булгакова я читаю следующий диалог:

   Голос  отвечавшего,  казалось, колол  Пилату  в  висок,  был невыразимо мучителен, и этот голос говорил:
     — Я,  игемон, говорил о  том, что рухнет храм  старой веры и создастся новый храм истины. Сказал так, чтобы было понятнее.
     — Зачем  же ты,  бродяга, на  базаре  смущал  народ, рассказывая  про истину, о которой ты не имеешь представления? Что такое истина?
     И  тут  прокуратор  подумал:  "О, боги  мои! Я спрашиваю его  о  чем-то ненужном на суде... Мой ум не служит мне больше..." И опять померещилась ему чаша с темною жидкостью. "Яду мне, яду!"

     И вновь он услышал голос:
     — Истина прежде  всего в том, что  у тебя болит  голова,  и  болит так сильно,  что  ты малодушно  помышляешь  о смерти.  Ты  не только не в  силах говорить со мной, но тебе трудно даже глядеть на  меня.  И сейчас я невольно являюсь твоим палачом,  что меня огорчает.  Ты  не  можешь даже  и  думать о чем-нибудь и мечтаешь только о том, чтобы пришла твоя  собака, единственное, по-видимому,  существо,  к которому  ты  привязан. Но  мучения  твои  сейчас кончатся, голова пройдет.

И еще:
Правда может быть объективной или субъективной?
В моем понимании правда бывает только одна, иначе это ложь в любых ее проявлениях, включая софистику.

Вы совершенно правы - тема эта отнюдь не чтобы поспорить, а чтобы узнать мнение других людей
Переубеждать кого-то цели не ставил, вы остались при своем мнении, я при своем, как и остальные
Давайте как и положено у велосипедистов, разъедемся в этом вопросе по-дружески  ;)
А если будет возможность пообщаться вживую - снова подискутируем, если хотите

Уважаемый KLYCh. Я никогда не позволю себе задеть чьи-то чувства. Но, надеюсь, мы вправе вести взвешенный диалог или полемику по поводу своих взглядов на объективную реальность. Право каждого участвовать в этом обсуждении или нет. Если предлагаете закрыть эту тему, давайте обсудим. По моему мнению, верующий человек должен нести свою веру окружающим его людям, отстаивая свою точку зрения. В этом, как мне кажется, его миссия.

Жизненный опыт, я уже не говорю о мудрости, определяется не только возрастом. Мальчишки, прошедшие в свое время Афганистан или Чечню (а теперь и Грузию), 10-летний мальчик, осознающий неизлечимость своей смертельной болезни, молодые родители, потерявшие ребенка, могут оказаться намного мудрее 80-летнего старца. К сожалению, у некоторых людей, проживших длинную жизнь (я встречал таких), жизненный опыт заканчивается не выше их собственных штанов или чужих юбок.
Так что стесняться давать советы не стоит, особенно если у Вас есть искренняя уверенность в своей правоте.
Например. мне интересна тема поисковой деятельности, я ежедневно внимательно читаю все сообщения. Но не появляюсь в ней с ненужными вопросами и ремарками, потому что мне нечего сказать.

1. То что у Пилата болит голова - это не истина , а ПРАВДА.
2. Правда не может быть объективной, тогда это ИСТИНА.

Понимаете, истина на то она и объективна, что существует в не зависимости от ЧЕГО ЛИБО.
Вернемся к Библии. Для ВЕРУЮЩИХ существование БОГА - СВЯТАЯ ИСТИНА, в независимости верят в него или нет, хотим мы этого или нет. Он ПРОСТО СУЩЕСТВУЕТ.

Для ВЕРУЮЩИХ существование БОГА - СВЯТАЯ ИСТИНА, в независимости верят в него или нет, хотим мы этого или нет. Он ПРОСТО СУЩЕСТВУЕТ.

Не бросайтесь в меня камнями и не спешите собирать хворост для костра.
СВЯТАЯ ИСТИНА - существование БОГА или СВЯТАЯ ИСТИНА - сам БОГ?
Классическое изречение - "На все воля божья".
Раз речь идет о воле (я так понимаю, речь идет о волеизъявлении), значит БОГ всегда имеет право выбора решения . Ведь не зря вопрос о судьбе сына божьего выносится на суд божий. Правильное решение может быть только  в соответствии с ИСТИНОЙ.
Но ведь ИСТИНА одна, и она не зависит ни от чего-либо и ни от кого-либо. Ведь она - ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ. Зачем тогда и суд и воля?

+1000

Но, зачастую, трудно выполнимы..... ;)
 http://www.youtube.com/watch?v=I6Z3WrHneyc   ;)
"С волками жить - по волчьи выть"  Иначе есть риск быть сожранным..... :(

Да не воспрямите меня серьезно..... ;) ;)

раз уж про заповеди и истины разговор пошел, позволю высказать свое ИМХО:
заповеди - максимально сжатый набор ЭТИЧЕСКИХ правил, кочующих из одной религии в другую, из конфесии в конфессию, в разных религиозных течениях число и смысл заповедей разное
любая религия считает что заповди - это ЕЁ собственный продукт, забывая, что определенный набор морально-этических правил существовал и существует у разных народов ДО ТОГО как сформировалась данная религия
чтобы не быть голословным, возьмем "христианские" заповеди - новозаветные заповеди были позаимствованы из ветхого завета, а древние евреи, писали свои книги тоже не из головы, а побывав в вавилонском плену и познакомившись с еще более древней культурой и религией междуречья

я хочу сказать что атеисты тоже придерживаются морально-этических норм (не убей, не укради т.д.) и во-многим эти нормы схожи с христианскими заповедями, что не удивительно, ибо ЭТИКА и ВЕРА - понятия, могущие существовать параллельно
как среди верующих и атеистов есть люди высокой моральной культуры, так и среди тех и других есть подонки

colonel упомянул про моральный кодекс строителя коммунизма
успел побывать лишь пионером, комсомол уже не застал
поэтому с интересом прочитал этот документ
чем он отличается от христианских заповедей - один скажет ничем, другой - многим
все зависит от личной оценки коммунистического прошлого и отношению к вере и религии

А потом - разве не объективная реальность - не убий, не укради, чти родителей своих ???

Я за эту объективную реальнось, истину , правду , да нозовите как угодно, обеими руками, ногами, головой и душой.
Но что же тогда еще много веков назад и немного веков назад помазанники божии ради места жреца или места на троне  убивали не только своих преданных граждан, но и заказывали и лично закалывали и травили своих детей или родителей. Уж против исторических фактов спорить трудно. Может быть духовенство не присутствовало при их коронации и не благославляло их на путь праведный?

Вам же говорили:
То, что сейчас многие из служителей Господа проживают в недозволимом, с понятия хрестьянства достатке и роскоши, то это вопрос только к ним, а не к вере и Православию в целом!  В семье не без уродов!

+1000  ;)

Присоединяюсь. Не только в достатке, а и похуже бывает, кто по слабости, кто по умыслу( это тоже люди всего лишь, не забывайте).  Благословляют не за заслуги или доброту, может не кого больше было, зависит от того что Вы имеете ввиду конкретно. Без царя, например не оставишь государство, вот и помазывали того кто остался, а судить им не по силам было. Грозному свётаки высказывал патриарх всё что должно и отказывался его благословлять, тоже история, убил его Иван.

Вот так выискивают люди у других всякие изъяны, а сами без греха? Я понимаю, что служитель церкви должен быть идеальным, но он человек, однако к нему и мера будет другая. Один умный человек ответил на сомнения верующих которые не хотят исповедоваться, мол батюшка может не такой и что то не так в своей жизни делает. так вот сказал что если вам нужно посмотреть на улицу и там солнце увидеть, то вы не смотрите на стекло с изъяном, разводами или замутнённое (если сфокусироваться). Священник проводник только, а таинства Бог совершает через него и отвечать будет перед Богом. Если откровенно плохой человек к нему и не пойдут.

  Такое перед революцией 1917 г было. Об этом сам священник, митрополит Вениамин,  пишет в своей книге "На рубеже двух эпох".

                     

                                                          Отлично и может где-то в пути. :)

Ну не совсем так, в ветхом завете другие заповеди, допустим там есть: око, за око, согласитесь совсем по другому, чем в новом. А ещё, Вы задумывались почему у людей заложено с рождения стремление к добру и тому ч то в заповедях и только потом оно, это стремление извращается? Не уж-то из космоса надуло, вселенский разум например, почему воздух и вода есть, растения разные, ископаемые и всё как раз нам пригодилось. Почему пчела мёд собирает, мёртвая природа не может наделить добром, будучи слепой и глухой - слухом и зрением. А музыка и поэзия? А с другой стороны Все гадости которые в инете собраны в полном комплекте, разве не свидетельствуют о чьём-то "содействии", но уже другого порядка? В этой теме пора пойти от противного...    Основатели коммунизма не были атеистами, надоело писать об этом, в отличии от тех кого сбивали с толку. И то что взяли в религии не удивительно, а что можно придумать ещё, если только это и есть путь развития человечества. Даже преступники вынуждены, нарушающие все законы, заводить в своей среде правила, понятия, иначе не выжить. Вот только нынешнее свободное общество, показывает, что жить так людям легче но приведёт к гибели. Как детям, есть в макдональдсе хочется и не спать по ночам и ещё много чего недопустимого делать, а сами они себя не могут контролировать.

Вот и ответ, в духе церковной проповеди. И это ли не зомби?! Именно это и вещается служителями культа во всех приходах - людей считают "малыми детьми" и внушают, что без послушания не обойтись, иначе гибель... Метод убеждения в действии!
Браво, kLYCh!

Спасибо. Вот только хотелось  что бы в глаза тем людям сказали, которые являются прихожанами  в Печенге, Мурманске, тем матросам и командирам подводникам. Там настоятелем был игумен и сосед уважаемого  clonel а . Что они все зомби и с предрассудками проблема у них.

Армия - одна из самых жестких систем принуждения! Была когда-то политико-воспитательная работа, кстати, политработников в войсках в советское время называли "военпопы", видимо, не просто так. На сегодняшний момент, в связи с полным отсутствием идеологии, даже чего-то отдаленно её напоминающего, необходимо чем-то занять если не умы, то хоть свободное время личного состава. С армией пример откровенно не удачный. А кто персонально там был игумен не суть важно. Не сотвори себе кумира!

Он там не был, к нему люди сами идут. Вспомните, я тут писал что не ходят наши как адвентисты с навязчивыми проповедями. А личного времени у матросов, равно как и у офицеров, естественно нет лишнего, чтобы проводить его где попало, это знают все кто служил.

kLYCh, это Вами написано?

Вы уж определитесь был или не был!
Сами себе противоречите...

kLYCh, а ВАШИ это кто, которые сами не ходят?

Наши ясно кто, все согласны тут что православная церковь традиционна. По поводу был не был я имел ввиду что игумен Аристарх, его имя, не являлся там штатным сотрудником, храм в ближайшем расположении от базы подлодок. "военпоп" неуважительное наверное потому пошло, что революция не на пустом ведь месте появилась и вера ушла и пришли другие, чтоб заменить своей.На Куликовом небось такого не могло быть. Для тех людей вера была не символом или нац идеей. Мне и больно что вместо крестов, о которых печалятся тут, будут другие символы, хуже тех, кто осуществлял революцию. Может кто нибудь назовёт настоящие фамилии, а не клички, тех кто стоял у руля.

...а заодно и национальность.

Можно подумать, что кто-то не знает 8)

ИМХО, банить за такие посты нужно!

Так вот оно в чем дело... Символика не устраивает! Вопрос национальной гордости псевдо великороссов встал особенно остро, а потому остались только аргументы в виде великодержавного шовинизма. Ну когда других нет, то можно и к этому прибегнуть. Лучше свой великорусский рясастый попик, чем пейсатый равин... Ошибаетесь, господа русофобы, -  хрен редьки не слаще!

    "Фефела!  Кормилец!  Касатик!
     Владелец землей и скотом,
     За пару измызганных "катек"
     Он даст себя выдрать кнутом." (с)

Стоп господа хорошие. Я что то не так сказал? За что меня банить г-н  BRABUS, а? Конкретно!!!
Какая символика меня не устраевает, г-н СЛЕДОПЫТ? Конкретно!!!

P.S. Человек должен гордиться своей национальностью, а не менять ее в зависимости от ситуации, как меняют девок...

Уважаемый господин Паркер! Здесь люди взрослые и понятно, про какие национальности вы хотели узнать. Такие вопросы вы можете обсуждать дома на кухне, или в компании друзей. Не забывайте, с чего начался фашизм. ИМХО. Без обид.

Что-то я совсем запутался. Какие к чёрту символы? Уже были и "Сталинграды" и " Калинины" и "Площадь Свердлова", а если ещё кресты православные на что-то поменяют и всё это проглотится, ну так нам и надо тогда, уродам. Прошу прощения, если что-то не допонял.

Цитируя топик kLYChа, Вы написали:
Тем самым демонстрируя всем свою солидарность со словами  Вашего единомышленника, которого в первую очередь не устраЕвает символика (перечитайте приведенную Вами цитату). Однако этого Вам показалось мало и Вы решили сделать упор на национальность. Зачем?! Бровада?! Так Вы уже не в том возрасте, когда простительно погорячиться. С подобными публичными высказываниями Вы и kLYCh добьетесь только одного, что форум прикроют, а у Кости, как у админа, могут возникнуть проблемы известного свойства. Если Вам сие безразлично, то подумайте о тех, кому форум не безразличен, например, о Макаре, Вашем друге и соседе, для которого это единственное общение на временном отрезке минимум в полгода...

Вы сами то верите, что написали :D. Пойдите, погуляйте, подышите свежим воздухом...

 


Цитируя топик kLYChа, Вы написали:
Тем самым демонстрируя всем свою солидарность со словами  Вашего единомышленника, которого в первую очередь не устраЕвает символика (перечитайте приведенную Вами цитату). Однако этого Вам показалось мало и Вы решили сделать упор на национальность. Зачем?! Бровада?! Так Вы уже не в том возрасте, когда простительно погорячиться. С подобными публичными высказываниями Вы и kLYCh добьетесь только одного, что форум прикроют, а у Кости, как у админа, могут возникнуть проблемы известного свойства.  
  Тут весь инет закрыть и расстрелять пользователей придётся, там и не такие посты есть. А по поводу национальности стоило только заикнутся и не называя, и как они взвились. А  стишки, даже Есенина в этой интерпретации, можно цитировать, благо не о той нации, а то бы война началась, про других можно. Только не пугайте господа, приходилось работать  в компании настоящих а не мнящих себя таковыми ... , которые являются гражданами Израиля и летают на выходные домой, босс  миллиардер конечно,один из главных .. ну не важно. Беседовали с ними на всякие темы и ни каких истерик и слюней не было, люди адекватные. Не о них речь в посте, а о тех кто всегда выше не только иноверцев но и своих соплеменников.

Если правильно, то национализм, изначально фашизм был в Италии, если помните с другими постулатами. А прородители национализма, как раз те кто первые стали считать остальных людей "недочеловеками" и продолжают так считать, идея избранности от кого пошла? Я опять спрашиваю, заметьте, а возмущаетесь вы.

Паркер, хоть иногда прислушивайтесь к окружающим, особенно к тем из них, кто компетентен в обсуждаемых вопросах. Если что-либо подобное пока еще не происходило с Вами лично или на Ваших глазах, то это вовсе не означает, что этого не существует. Воспримите это как данность, и если до сей поры метеорит не упал Вам на голову, это не значит, что они (метеориты) вовсе не имеют места быть. Просто Вам, Паркер, пока улыбалась удача...

Говорят же, темы политики и религии, самые опасные и войны из-за них происходят. Надо её прикрыть.

Тему не закрывать! Если на форуме присутствуют лица у которых руки (стучащие по клаве) полностью независимы от мозгов, то таким гражданам могу посоветовать пользоваться мозгом изначально, т.е. перед написанием топика, а не после. А тема в данном случае вовсе не есть "яблоко раздора", она интересна, читаема и обсуждаема.

  Поступил приказ ...  ;D

Если уж совсем правильно, то национал-социализм.

Смотрел фильм док. на днях и там представьте, какое кощунство, Дзержинского назвали польским евреем, и фамилию его назвали. Не вижу тут ни чего страшного. Но тогда как назвать руководство канала номер один. Ах да, "сми" это же инструмент в руках "РПЦ". Однако священник по фамилии Мень смущает людей, а "сми" в качестве инструмента "РПЦ" не смущает :D, просто не буду затевать разговор о владельцах этих самых "сми". Смешнее даже самого маленького анекдота: - еврей - кочегар. Сразу оговорюсь, что слышал его из уст САМОГО  Ивана Урганта. Не боится говорить про свою национальность и шутят по ящику совершенно спокойно по этому поводу.

kLYCh, может вернемся к предмету обсуждения без национальной подоплеки?!

Была бы она обсуждаема, если бы я не написал пару слов и меня не поддержали люди которые не так зашуганы ещё, здесь отношением к инакомыслию Вот после таких слов и кончилась бы. А то на Константина, чють что: _ " цыц, под лавку, чуть что, кого мордой в грязь и т.д. А может вместо любимого форума Макара учредить фан-клуб одного мнения и председателя выбрать, не уж-то интенрестней будет.

Только рад буду.

Иногда, каюсь, провоцирую людей, без злого умысла. Тольки на благо дела, а то сидят тихонько в норке, а так сразу всё выскажут, как до живого достанет. Может и лишку какого быват, но повторю без зла всё. :)

Вы об чем в этом топике хотели поведать-то? ;D ;D ;D

Самая вредная позиция, которая может быть в России - во всем виноваты они, все беды из-за них! Знаете, kLYCh, это очень просто - искать виноватого и сваливать ВСЕ беды Государства Российского на заговоры всяких там мудрецов. А самим ничего не делать - с  печки спуститься, рот перекрестить  - Варьк, да мне щец кисленьких, да водицы колодезной испить, - потом грамульку, для аппетита - и обратно рассуждать о кознях, которые строят - да, они самые, русскому народу.

Про "грамульку" не ко мне. Правильно всё и я за это. Всё что касалось "тех" которые и "своих "не жалели (не немцы же придумали с уничтожением)по делу было сказано. Не искали виновных в бедах, по другому поводу помянули оных. Эти "мудрецы, как вирус в организме, если слабый то сожрут. Не мои слова, а почти древнего, другого "мудреца". А Ваше отношение , каково: -" Не слишком ли однобоко, это ведёт к перебранке, мне что тоже в том же стиле набрать из сети гадостей такого порядка, не красиво, это ваша позиция к народу?

Нет, kLYCh, не к народу. Эта позиция к тем, кто во всех неудачах и бедах винит кого-то, но только не себя. Позиция к сирым и убогим, убогим в первую очередь духовно, позиция к бездельникам и завистникам. Позиция к неудачникам по жизни, которым проще верить во вселенский заговор и зло брюзгать слюной в сторону более удачливого соседа. Это же проще, чем начать что-то делать, и оправдывать себя перед самим собою легче.

Хватит заливать, вот этим и высказывайте, а не здесь. Вот Вам ссылка на филь американский, они тоже неудачники и бездельники:http://rutube.ru/tracks/444291.html?v=8b554dcb689e9dd07c6f4288731027ec это без фильма знают, но так нагляднее.

http://russianews.ru/press/20217
kLYCh, прямо в тему :D :D :D

Во как! :-D
http://vz.ru/news/2009/1/22/249005.html

РИДИГЕР   АЛЕКСЕЙ   МИХАЙЛОВИЧ   
ХХХХ   
23.02.1929   
Первичная регистрация   28.02.1996   
ЛЕНИНГРАДСКОЕ ШОССЕ д. ХХ кв. ХХ   
ЯГУАР СОВЕРИН
Х ХХХ ХХ 77   96
 :-X

патриархом РПЦ стал "самый языкастый поп" - митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл
в свое время возглавлял Вяземскую епархию вроде бы
ярый сторонник активной жизненной позиции РПЦ - тесная связь с государственной властью, широкие внешние связи с другими конфессиями, передача РПЦ земли, монастырей, возвращение (возмещение) расхищенного большевиками церковного имущества, пропаганда РПЦ среди населения, внедрение РПЦ в систему образования и т.д.
еще похлеще Алексия II усердствовать будет на своем поприще
это не теперишний папа Бенедикт, которого не видно не слышно...

      To vasso: Василий, можно ли надеяться на то, что неизбрание Калужского и Боровского Климента не влияет на объективность вышесказанного ?   :)

будучи атеистом ничего не имею против обоих кандидатов
все вышесказанное - как мне кажется объективно, просто высказал свою точку зрения
просто Климент и Кирилл  - очень разные люди и представляют что ли два течения в РПЦ - консерваторы (Климент) и реформаторы-хозяйственники (Кирилл)
насколько я знаю, Климент - сторонник невмешательства церкви в деоа государства и поступательного, эволюционного развития РПЦ
а каков Кирилл - увидим

Вчера воочию лицезрел ;D

Вот и до Бога "Питерские" добрались... :(

Фильнат +1000 *THUMBS UP*
Вы там тоже были :-D

Фильнат, глядя на вашу аватару - "питерские" и до штатов добрались  ::)
вы там Обаму случйно в спину ножичком не ковыряете? а то у него выражение лица и жесты рук несколько неестественные  :)

Я его обнимаю, нежно... ::) На днях хочу чутка переделать, есть три варианта: показать фак, пристроить над головой рожки и рот рукой ему заткнуть, чтоб не ....здил... :-D