В среднем течении реки Угра

 :o :o :o Где это вы нашли?

Сегодня отправлю Косте по почте видео ролики. Он обещал их "выставить". У меня не выходит. большой объем.

В Шпыревском лесу я нашел) На поверхности лежало. К сожалению, пришлось отдать сей дивайс Ольгиному брату. Он попросил.

Занятная штучка...откуда там ириска ??? ??? ???

какая ириска?

Жаргонное название реактивного снаряда (РС)...

Что-то большая ириска. По нашим наблюдениям это остатки авиабомбы.

Где, когда и совместно с кем Вы наблюдали за авиабомбами?

Наблюденя неверны!
100% РС.

Видимо, очень близко наблюдали, не из укрытия...  ;D

Авиация?

http://www.vrn-histpage.ru/1941-1945/katusha.html
На ил-2 тоже устанавливали.
http://war.by-airforce.com/articles/Il-2-antitank-01.html
Снаряды :
http://petrysha.narod.ru/1_1_1_13_3nau.htm

Вот бы нам...
http://www.vezdehody.com/vehicles/bv-206/form/standard/

Реактивный снаряд это вот.

А то, что мы нашли диаметром побольше. Как мне кажется- сантиметров 20

82 мм - это та "розочка", что лежит у меня.
И хотя конструктивно они очень похожи (то же утолщение в нижней части "букета" и та же резьба на ней), размер Костиной находки (D~170 мм, H~450, длину лоскутов не меряли) заставляет задуматься. Если всё равно РС, то любопытно было бы узнать, из каких систем в 42-м году вылетали такие ириски.

И еще одна моя непонятка. Утолщение с резьбой (см. фото) получается в головной части снаряда, а лоскутами вывернут хвост. Это как объяснить, господа взрывотехники?

Ваш похоже м-30 -Лука Мудищев, как его называли, точнее его двигательная часть.

Не это ли

Макару.

 Jonah говорил, что из "Ванюш", немецкий ответ на наши "Катюши". Ты наверное прослушал.

Фау-1? Весной-42??
Во-первых я как-то сомневаюсь, что они вообще тогда были, не говоря уж о том, что были в нашей глуши. А во-вторых - что они могли применяться по выходящей колонне ефремовского обоза. Не та цель для такого "вундерваффе" ;)

Известно где лежит такая же бомба, но целая.

Видимо об этом речь

У кого-нибудь есть фотка этого же артефакта, но такая, чтобы была видна "нижняя" (неразвороченная) сторона?

......

Такая? См. пост выше....

Нечто подобное с дюзами, остальное улетело или куда то делось

вот

Могли РС-ы с фронта на Воре долетать до Шпыревского леса? Это 14 км.

Заявленно 8-8.5 км.

Тогда только с самолета ее могли скинуть, т.к. больше не откуда ею там стрелять.

Получается - не оно.
1. Смотрим фото установки. Диаметр "стволов" не более 250 мм (визуально, в сравнении с колесными ступицами), а скорее - даже меньше.
2. Смотрим фото снаряда. Диаметры головной части и хвостового оперения должны совпадать между собой и соответствовать диатеру направляющего канала. Принимаем за те же 250 max.
3. Продолжаем смотреть фото снаряда. Диаметр трубы раза в два с половиной меньше диаметра головки. Пусть даже в два из-за перспективы на снимке. Получается - 120 мм.
4. Смотрим фото найденной "ириски". Диаметр явно больше 150-ти.

Чертеж Jonah`а ближе к делу, и мог бы по пропорциям подойти, но оставляет вот какой вопрос:
На разрезе, возле стрелки E.R.Z - 39 видно, что срединная труба не имеет в нижней части никакого утолщения, а оканчивается наружной резьбой. Такая же ситуация и вверху - там, где на нее навинчивается "обтекатель".

Поэтому очень хочется еще раз посмотреть на Костину находку с нижнего торца.

На фото которое повесил не похожа? А может это было позднее - лето 42-весна 43 года.

Там резьба. Рядом с этой штукой еще осколки попадались.


Похожа

Опять бомба.... Вот они:

Подумал. Да, действительно на РС больше похоже. Только откуда он там?

Мимо пролетал.... ;D ;D ;D  А что, есть инфа, что в данном регионе не использовались? В районе устья Вори (тот берег), такого добра не мало....

На фотках Jonah`а труба один в один соответствует ранее выложенному им же чертежу - здесь всё без сомнений.

Но у нас не было кольца с дырочками, навернутого поверх основной трубы, а было утолщение (наплыв) самой трубы - безо всяких дырочек, конструктивно очень-очень похожее на то, что имеется у РС "Катюши" (см. Костину фотку из музея, ответ#13). Списать его на взрывную деформацию ("раздуло") невозможно.

игорь6719, а сколько у твоего "Ванюши" диаметр трубной части?  По моим прикидкам 100-120. Так где-то?

Позднее там не кого было долбить РСами.  А насчет 8-8,5 км - это как раз нормально. Представим, что батарея стояла примерно там, где якобы лежит целый снаряд. Получится - 8 км до Вори и  8-10  до Беляева. Могли пульнуть.

 Калибр "Ванюши"150 мм.

Дык, что считать его калибром-то? Голову и хвост или "тело"?

Если выбирать из предложенных на фото #32, то четвертый слева подойдет больше всего: снизу юбка без хвостовика, сверху голова, которая его развернула своим взрывом.

Калибр ствола  орудия- значит голова или самая широкая часть..... Снаряды-калиберные....

Я ж об этом и толкую! По музейному образцу мне показалось <250. Оказывается - намного меньше. Мы предположительно нашли не голову, а "тело" - трубную (реактивную, двигательную - как хошь назовём) часть боеприпаса...

Если голова 150, то трубная часть - сколько?! ;)
А у нас 150, как минимум - это сама труба!

Я сразу о трубе и подумал. Головную часть то разорвало.

Вдрызг.......... ??? ???

Реактивные снаряды - тот что показан, и тот разорванный в Буславе, - не факт что они до нас долетели, в основном это фрагменты не сработававших девайсов, по каким ли бо причинам.
поправьте, если я не прав  ;)

ОК. Заходим с другого бока. Перед нами некий девайс, который предлагается идентифицировать как часть немецкого РСа.

Что он из себя представлял? Полый бесшовный цилиндр со стенками ок.5 мм, диаметром 170+-15 и длиной (считая скрученные лоскуты) никак не менее четырех диаметров. В нижней (неискореженной ныне) части имеется заводское расширение (юбка) на 10-12 мм и длиной ок. 40 мм. Толщина самих стенок не изменяется. На юбке наличествует резьба и одно  сквозное отверстие (возможно, два) D 8-10 мм, предположительно - под шплинт. Юбка является единым целым с остальной частью. Т.е. один конец цилиндра развальцован в процессе изготовления, а затем на нем нарезана резьба. Резьба, вероятнее всего, окажется ответной для наружней, если нарезать ту на детали того же диаметра, что и рассматриваемый цилиндр.

Какие из ГЧ  с рисунка #32 могут подойти под все перечисленные параметры?
Теоретически - только №3 - и то, если утолщение не является отдельной деталью, как на образце, который выложил Jonah.

Если же перед нами часть не головная, то конструктивно подошел бы №4. Проблема с диаметром головы.


У меня вопрос к более компетентным, чем я, людям:
А с нашей стороны не применялись РСы похожего калибра? Уж больно технология покроя "юбки" совпадает с "Катюшиной"...

Не исключено, что фронтовая артиллерия/авиация могла отработать 12-13.04. по заявке Ефремова по некоторым квадратам на пути выхода 33-й.

Директива квзф командующим  33;43;49 армиями от 11.04.1942 г.
.............

г) Команд. ВВС-всю авиацию фронта ..... бросить на обеспечение группы Ефремова, бомбить и штурмовать противника в Буслово, Беляево, Щелоки, Родня, Дорки, Борисенки, шумихино, грекова. В ночь на 14.04 нанести удар по Борисенки Грекова Шумихино.
д) ком. 43 арм. с наступлением темноты в ночь на 14.04 огнем дальнобойной артеллерии дать отсечный огонь по району Пескова Козлы Новая лука. Ком. 49 армии в то же время дать огонь по району Слободка Якимцево. Днем вести огонь по тем же районам.

Жуков.            Голушкевич.       Хохлов.
Источник: Битва за столицу (Сборник документов), т. 2, стр. 143. Москва-1994 год.

У Витоса в фотоаппарате:)

Лука Мудищев! Вещь однако!

П...ц Ванюше.....

Дальность полета Луки Мудищева 2800 м. Откуда эта штука в Шпыревском лесу до сих пор непонятно. Чем бомбили нашу местность? Я  выписал из архивных документов: "...были сброшены 13 шт. ФАБ - 50, 18 шт. ФАБ - 32, 24 шт. АО - 25"

Кажется тайна ириски потихоньку раскрывается. Я еще у Белова читал, что под Вязьмой ими был захвачен новый вид оружия- шестиствольный миномет.

Так же в районе Шпыревского леса находили такой же целый снаряд со взрывателем Bd. Z. Dov.

И теперь все сходится.

Читаем здесь: http://poiskrm.narod.ru/4/4.3_2.htm


Реактивные снаряды Вермахта.

Реактивная осколочно-фугасная мина к 158 -мм
к шестиствольному химическому миномету «D» (15 cm. Nd. W. 41). Вес мины: 35.0 – 38.5 кг. Длина: 1020 мм. Взрыватели: Bd. Z. Dov.

Реактивная дымовая мина
образца 1938 г. к 158 - мм шестиствольному химическому миномету «D» (15 cm. Nb. W. 41). Вес мины: 35 кг. Длина: 1020 мм. Взрыватели: Bd. Z. Dov.

Вот так он выглядел: http://metallsearch.chat.ru/voenarh/minomet.htm

Из Белова:

Командиры и комиссары соединений собрались на совещание в деревню Сапроново. Я объяснил, какая задача стоит теперь перед нами, познакомил людей с боевым приказом. Наступление решено было начать вечером 18 февраля. С рубежа Беломир, Никулино (пять — десять километров западнее районного центра Семлево) войска двинутся на север, чтобы перехватить участок железной дороги между станциями Семлево и Алферово.

Противник явно не ожидал наступления в этом направлении. Мы сразу же добились значительного успеха. 2-я гвардейская кавалерийская дивизия стремительным ударом выбила гитлеровцев из села Изборово. Поспешно отступая, немцы бросили много техники, в том числе два шестиствольных реактивных миномета. Мне думается, это были первые реактивные минометы, захваченные советскими войсками. Один из них мы погрузили в самолет и отправили в штаб фронта.

В конце 30-х гг. немецким инженером Небелем был спроектирован 150-мм реактивный снаряд и шестиствольная трубчатая установка, которую немцы называли шестиствольным минометом. Испытания миномета были начаты в 1937 году. Система получила наименование 150-мм дымовой миномет типа “Д”.
В 1941 году ее переименовали в 150-мм Nb.W 41 (Nebelwerfer), то есть 150-мм дымовой миномет обр. 41. Естественно, что основным назначением “дымовых минометов” была не постановка дымовых завес, а стрельба реактивными снарядами, начиненными отравляющими веществами. Интересно, что советские солдаты называли 150-мм Nb.W 41 “Ванюшами”, по аналогии с M-13, называемыми “Катюшами”.
Тактико-технические характеристики Nb.W 41:

вес в боевом положении: 770 кг;
вес в походном положении: 590 кг;

Серийное производство Nb.W 41 было начато в марте 1940 года и велось до самого конца войны
калибр: 158,5 мм;
число стволов: 6;
начальная скорость мины: 340 м/с;
наибольший угол возвышения: 45°;
угол склонения: -5,6°;
угол горизонтального обстрела: 24°;
скорострельность: 6 за 10 секунд;
дальность эффективной стрельбы: 4000-6500 м;
вес осколочно-фугасной мины: 34,15 кг.

Эта немецкая ложка найдена у меня на огороде

    Чего-то не могу разглядеть признаки "немецкого"...  :o :o

Загадочный рисунок на ложке....

Ложка сделана из сплава меди с чем-то. Покрыта мельхиором, который сохранился фрагментарно. Вензель (или чьи-то инициалы) тоже проступают фрагментарно. Я её не чистил (и не буду).

Ни от этого ли мы раскуроченную болванку нашли в Шпырях?

Из немецких документов, ночь 13 апреля 1942 г.: "Для скорейшего истощения противника в западном котле командир дивизии в разговоре с начальником артиллерии отдает в 19:20 распоряжение о подавлении русских в котле 14.04. путем применения химического (дымового) миномета (Nebelwerfe)."

Фигачили от Песьково.

Вот почему по воспоминаниям в момент выхода из окружения был сильный минометный обстрел.

Константин. Небельверфер, это просто общеупотребимое в вермахте название 6-ти ствольного миномета. К хим. оружию он не имеет никокого отношения.

Из Википедии

На самом деле «Небельверфер», как и «Катюша» были реактивными миномётами изначально ориентированными на применение химического оружия. Буквальный перевод названия с немецкого «Туманомёт» наводит на предположения, что первоначально орудие предполагалось использовать в качестве мортиры для создания химических и дымовых завес. В ходе военных действий были захвачены и химические снаряды для этого оружия, подтверждавшие его первоначальное назначение[3]. Однако фактически оно использовалось для стрельбы осколочно-фугасными минами. По штатам военной техники вермахта проходил под названием «реактивная пушка».
Низкая дальность всего в 6.8 км компенсировалась мощью снарядов и применением войскового прикрытия.

В Дрожжинно во время войны стояли минометы которые изрыгали девайсы под названием "реактивные мины", в районе д.Красное и д.Высокое, практически все леса в воронках от них и раскареженных "цветочком" балванок, так же до сих пор попадаются сами "минки"(отказники).
Вот как это выглядело

Кстати, находили остатки боеприпасов (не на Угре), производство немецкое, похоже на снаряд от 6-и стволки. На торце гильзы, по кругу, отверстия, где-то под 45* к нормали. Кто встречал, поясните, от чего. Интересно!

Боеприпас реактивного миномёта представляет собой цилиндр калибра 158 мм. Вес всей ракеты составляет 39 кг, из которых до 2 кг идёт на взрывчатое вещество (тротил). Весь цилиндр заполнен шашкой из медленно горящего ди-гликолевого пороха. Скорее всего, столь оригинальная рецептура топлива имела цель выдержки теплового режима работы двигателя. При отладке последнего просто подбирают горючее, балансируя соотношением топлива и негорючего балласта. Платой за достигнутый компромисс было мощное задымление трассы снаряда, демаскирующее огневую позицию, и уменьшение дальности полета мины. В задней части цилиндра расположено несколько сопел, отклонённых от оси на 14 градусов. Всего сопел 28. Они сообщают мине в полете вращение вокруг своей оси, чем достигается высокая точность снаряда (рассеивание на дальности 6000 м: по дальности — 80-100 м, боковое — 60-90 м). Сопла изготовлены заодно с корпусом, и очевидно, при применении более эффективного горючего просто сгорели бы. Изготовление снаряда при столь высоких точностных качествах рекордно дешево и не требует специального оборудования (блокадный Ленинград освоил производство не «Катюш», а германских «Вурфминен» — МТВ, «мина тяжелая вращающаяся», в отечественном исполнении).

На конце цилиндра прикреплен в качестве боевой части небольшой контейнер, который и заполнен взрывчатым веществом. Сквозь него проходит канал основного сопла двигателя, обеспечивающее мине поступательное движение. Там же находится и ударно-инерционный взрыватель.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Nebelwerfer

http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1050.20   несколько сопел, отклонённых от оси на 14 градусов (http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1050.20   несколько сопел, отклонённых от оси на 14 градусов)

Ну да....
Вроде они и есть.

http://gorod.tomsk.ru/index-1289477100.php (http://gorod.tomsk.ru/index-1289477100.php)

Тоже они.
На фото Jonahа отработавшие корпуса маршевых двигателей.
На фото Константина сама мина (снаряд) в сборе с боевой частью, но без головных взрывателей. К стати, судя по всему, ганс на фото и занимается установкой взрывателей.

Благодарю за информацию. По поводу отклонения сопел, это я на глаз. А в принципе, догадывался, что это 6-ти стволка.  *DRINK*

Вот еще раз сфоткал ту Ириску, что нашел в том году. Она лежит все на том же месте...