В среднем течении реки Угра

Здравствуйте. Не подскажите, есть ли с в д. Степаники братская могила.
По данным ОБД там похоронили моего деда, а в списках перезахоронений его нет. :(
Кондрашов Валентин Ильич  33 Армия, 24ОЛБ

Официально зарегистрированного захоронения по ОБД нет.

Что и естественно.............

Владимир!

А, что за "дивизионный пункт погребения - 400 метров................"

Спасибо. Мне не очень, правда понятно....
Т.е захоронения есть, а в ОБД нет? Или вообще нет. Я пыталась посмотреть по другим солдатам из 24ЛБ похороненым также в Степаниках. Не нашла.

Спасибо. Мне не очень, правда понятно....
Т.е захоронения есть, а в ОБД нет? Или вообще нет. Я пыталась посмотреть по другим солдатам из 24ЛБ похороненым также в Степаниках. Не нашла.

Как бы по проще объяснить..........
Ситуация примерно такова: есть учтенные захоронения - их не так много.
В примере с человеком которого розыскиваете, ситуация другая. Да убит. Да значиться похороненным. Но это война...........
Никаких могил, памятников и т.д.
Захоранивали (если захоранивали), в воронках, окопах и т.д...................и все. Большенство так там и лежат до сей поры. Время и война стерли деревни, о захоронениях забыли. Людя ушли......Много обсуждалось и по разному бывает.
http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=884.0

Да....я надеялась... :((
А есть ли в Степаниках хоть какое-нибудь место куда люди приходят с цветами и поминать?

Катерина! Вы идеалист! Это конечно хорошо......, но в данном случае надо трезво смотреть на вещи.
Там, не известно, есть ли деревня вообще. Думаю, что нет. Леса и луга. Куда и кому приходить?  Таких мест, только по одной Смоленьщине - тысячи!
Но уверен - Вам конечно надо будет посетить эти места. Память - ВЕЛИКОЕ дело!

http://www.oboznik.ru/?p=854

Катерина! Посмотрите братскую могилу в г. Темкино. В паспорте захоронения сказано, что в нее переносились погибшие в том числе и из  д. Степаники. Можете также написать и в Темкинский РВК. Ответят обязательно, но скорей всего ....информацией не располагаем. Для увековечивания памяти необходимо выслать в наш адрес извещение о гибели....     Ищите, я уже шестой год ищу место захоронения своего деда.

Да, только в Темкино, перезахороненые из Степанников только летние 1942 года.

Для информации:
1 марта 1942
1291-й и 1289-й СП 110СД  веди упорные бои по овладению населенными пунктами Синеево и Степаники. Немецкие войска оказывали упорное сопротивление, отбив все атаки. По приказу комбрига Онуприенко в оперативное подчинение командира дивизии поступил 24-й отдельный лыжный батальон, который в 2 часа ночи сосредоточился в Игумнове и готовился к боевым действиям в составе дивизии.
2 марта 1942
110СД в первой половине дня продолжала атаки на Синеево и Степаники, однако противнику вновь удалось их отбить. Во второй половине дня командир дивизии подполковник Беззубов дал команду прекратить бесплодные атаки и провести необходимую перегруппировку. На ночь было запланировано очередное наступление.  Дивизия получила пополнение в количестве 247 человек, которое сразу после распределения по подразделениям готовилось первому в своей жизни бою с противником. Для некоторых их них он станет и последним. В ходе ночных боев дивизия потеряла 132 человека, не продвинувшись вперед ни на метр.
3 Марта 1942
Части 110СД в течении дня вели огневой бой по уничтожению огневых средств противника в Синеево и Степаники.
4Марта 1942
1289-й СП 110СД во взаимодействии с 24-м лыжным батальоном вел бой по овладению д. Степаники и к 15 часам достиг восточной окраины деревни. Во второй половине дня бой разгорелся с новой силой.

 Из книги В.Мельникова «Их послал на смерть Жуков?» Москва 2009

А где ты нашёл такую фразу? Мне что-то не попалось.

Что касается подобных захоронений, типа дивизионных, то надо учитывать, что в условиях зимы, да ещё на вражеской территории, они могли делаться в ямах на позициях ПАКов и миномётов, которые подготовили гансы, наши вряд ли копали что-либо в условиях наступления. Так что я поискал бы боевые ганскарты, тем более что источник такой есть.

Александр! Нашел ее в донесении о безвозвратных потерях, в котором проходит искомый в этой теме человек.

quote]Александр! Нашел ее в донесении о безвозвратных потерях, в котором проходит искомый в этой теме человек.
да там есть. В лесу 300м от ж/д будки, что в 400м от д. Туровка.
Спасибо всем за ответы. буду искать, хотя лучше просто сьездить и побыть.

Что мешает?

Что будет мешать, скорее всего, будет видно ближе к летнему сезону.

Осенью наоборот самое время поиском заниматься, времени больше.

травы меньше...
Вот нашла братскую могилу, это может быть дивизионное 222СД?
http://www.panoramio.com/photo/22019999

А где ты нашёл такую фразу? Мне что-то не попалось.
Александр! Нашел ее в донесении о безвозвратных потерях, в котором проходит искомый в этой теме человек.
Не могу найти эту самую Туровку!!! :(

Есть у кого нибудь современный квадрат N36 33Г, буду премного благодарен, но похоже что нету у нас этого квадрата.
Если есть у кого нить старый генштаб этого квадрата, махнусь на что нибудь тоже приличное.

 Существовали армейские групповые воинские захоронения нескольких находившихся в пределах данной территории воинских частей и соединений,   дивизионные   пункты   погребения  - воинские захоронения погибших и умерших от ран и болезней, полковые захоронения - обычно в 0,5 - 1,5 км от линии фронта в районе расположения штаба полка - индивидуальные и братские могилы, с привязкой к населенным пунктам, исчезнувшим в ходе боевых действий, воинские захоронения медсанбатов, госпитальные кладбища - составлялись списки и схемы кладбищ, воинские захоронения на переднем крае - в стрелковых ячейках, воронках, траншеях, специально вырытых могилах в ротных и батальонных тылах - практическому учету не подлежали и на схемах не указывались (в графе "захоронены на переднем крае" указывалось только количество погибших). Много погибших было оставлено в нейтральной полосе или на поле боя, в лесах и болотах..

Сам я такое видел, со схемами, но только по 44 и 45 годам.

Хорошо, нашли карту. д. Степаники - три. Как определить какая деревня мне нужна?
Что смотреть? Что читать?
По донесениям о безвозвратных потерях могу быть они все три. Там вообще не очень понятно :( со 2 по 6 марта все похоронены в Степаниках  :((Дальше за февраль- март о 24 ОБД вообще неговорится, есть 23 ОЛБ .... )
А если верить Мельникову 1марта они в Игумново, а 4 марта Степаники.
Может быть поискать  по ОБД где был 24 лыжный батальон 1 марта?

      Вот Туровка и Степаники. Из трёх найденых Cтепаников - это кажется нужные, потому что они западнее Игумново.

      Эта могила находится здесь.

     И вот, ещё можно почитать: http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=41&id=7377

Пришёл Дима и расставил всё на свои места, по этому району у нас всё есть!

Катя, я думаю Вашу тему можно объеденить вот с этой: http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1715.0 похоже это эпизоды одной операции и Вам с этим человеком надо попытаться вести совместные поиски, поскольку район один и тот же и ограничен несколькими км. Карты у нас все есть.
Деревня потом попала в прифронтовую полосу и хоронить там могли как попало, похоже что она тоже осталась на стороне гансов.

Да, спасибо, учту
Вот я нашла бойца из 24 ОЛБ Кувычкин Николай Сергеевич
Здесь лист о потерях  за февраль 42-го, по данным Кувычкин  похоронен в д. Игумново
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-0491/00000091.JPG
Далее есть о нем же
  Фамилия   Кувычкин
Имя   Николай
Отчество   Сергеевич
Дата рождения   __.__.1917
Воинское звание   мл. лейтенант
Дата выбытия   13.02.1942
Источники информации   Захоронения
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Смоленская обл.
Место захоронения   Темкинский р-н, п. Темкино
Могила   Братская могила № 5
Откуда перезахоронен   д. Темкино

 Может быть они все в братской могиле №5......

...

Спасибо Ольге, что написала http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1746.msg25595#msg25595
пос. Шанский Завод восточнее Игумново. Дмитрий был прав.
Вот и хорошо, спасибо форумчане :)

Катя, чтобы не путаться в нас. пунктах, много од. названий, взгляните на проблему глобально. Начните с маршрута по которому проходил 24 лб. Хотя 23, 24 лб были самостоятельными ед. действовали они совместно с другими, пройдите маршруте и др. соед. которые действовали совместно. Вот что мне удалось установить. 23, 24 лб были сформированы в Раненбурге и 3.12.41 прибыли  для Нарофоминского прорыва на Ю.З. Мамыри, это недалеко от Бурцево Моск. обл. Двигались Бурцево  Юшково  Петровское это тоже Моск. обл. Лб на данное время входили в состав Танковой Группы: 5ТБР, 136и 140 отб и руководил ими М.П. Сафир.
3.12.1941 Были в районе Петровское
4.12.1941 подошли к д. Головеньки, а затем овладели Акулово Моск. обл.
февлаль 1942 Клины 10км от Медыни
1 марта Игумново в 2 часа ночи
2,3  марта Синеево, Степаники
4 марта Степаники
5 марта Шанский Завод
Если все это обозначить на карте то получается треугольник Юхнов, Вязьма Медынь.   

Получается сектор поиска. Все перечисленные  пункты относительно близко друг от друга. У некоторых место службы записано как 24лб, 110сд.  В 110 сд входили 1287, 1289, 1291сп и 493 медсанбат. ЛБ часто умоминаются с данными сп. Если выйти на Memorial и набрать 87(493) МСБ то найдете списки из 24лб, начните с января 1941 там же и места захоронения. Если наберете Шанский Завод то найдете архив захоронения в данном поселке. Набирайте населенные пункты и будет информация о захоронении, также и с Степаники.

Извиняюсь пишу урывками и за орфографию понадеялась на проверку, а она не работает.
Катя, картой можно пользоваться с Яндекса, она дает даже старые названия местности для общего ознакомления, а потом будете копать то что предлагают ребята. В черте г. Москва до сих пор обозначены деревни о которых я говорила ранее. Там где указан Ваш дед есть список погибших из 24олб. Я взяла несколько фамилий и проследила. Вот результат:
Третьяков Степан Петрович 1918 24бл погиб в этот же день, а похоронен д. Степанчики, очень созвучное название расположенное все в том же секторе между Юхновым и Медынью.
Моторкин Федор Александрович погиб в тот же день, похоронен в Степаники и перезахоронен в п. Темкино братская могила 5.
Жуков Арсений Иванович 24лб д. Степаники.
Пройдитесь по всему списку и я уверена у Вас нарисуется картина передвижения батальона. Л. батальоны формировались от 300 до 500 человек, были разбиты на роты или взводы. Наверняка у каждого был свой рейд, но опять же в радиусе  50 или 80 км. Поэтому и получается, что в один день погибшие из 24лб похоронены в разных местах. Мой дед умер от ран в госпитале, захоронения производили по несколько десятков человек в каждой могиле. На памятнике, где я нашла имя своего деда я не нашла даже половины имен, которые были в той же могиле захороненых в госпитале. Получается, что перечень имен не полный и вполне возможно, что Ваш дед был перезахоронен или покоется все тамже в Степаниках. Не сдавайтесь!!!!

Даааа, Константин, у нас сформировался целый Аналитический отдел по работе с спец.базами.
Его , можно по праву сказать, постоянные сотрудники (а я вижу нашего Игоря 6719 и Ольга К ) просто достают из небытия солдат.Честь им и хвала.
А если выделить в отделную тему, то ребят наверное завалят запросами.А так как они абсолютно (мне так кажется) безотказные, то от компьютера просто некогда будет отходить...

Есть еще и ОСНОВНАЯ работа........... Но чем могу-всегда помогу! *DRINK*

Вот они где Степаники. Этот документ из ОБД на бойца из 24 лыжного батальона.

Да, поэтому документу выходит что это те самые Степанники, что на карте выше (т.е на р. Истре)

Катя, нашли где похоронен Ваш дед? Мой дед воевал вместе с Вашим в одном 24ЛБ. Мой дед 5 марта был смертельно ранен в бою за Степаники и в этот же день скончался от ран в госпитале. Бои за эти самые Степанники шли со 2 марта по 11 марта. Эти данные я взяла из ОБД.

Нет Ольга не нашла. Надо же ехать искать вместе с поисковиками, а у меня нет такой возможности и не будет никогда!  :'( Если только когда дети подрастут и займутся поиском.
Ранен он не был так и лежит в земле на месте боев. Это один из братьев моего деда. А вот еще одного брата я вообще не могу найти! Ни в какой базе данных. Надо в архивы ехать, но...это отступление...
Мы Ольга с вами как родственники  :)
Есть у меня мысль такая - Может памятник поставить бойцам 24ОЛБ? в Степанниках.

Катя, я живу за тысяча верст от этих мест и если мы с Вами поставим обелиск, кто за ним будет ухаживать. Заброшенных обелисков и так столько в этом крае. Может просто мем. доску в этом месте, если там еще живут? Я хочу по другому увековечить память 24 ОЛБ: собрать материал и открыть страничку в wikipedia.

Я поближе, км 200. Я так поняла, что села Степанники ныне не существует, а Игумново есть. Может там и школа есть, которая смогла бы шефствовать. Хотя бы мем. доску. Попробую узнать как это делается....

Вот братская могила в д. Игумново
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=74409a1d-0bdf-4492-8dd5-971766a95d3b
Эти сведения я нашла в интернете.
Братская могила находится в лесу, в полутора километрах от д.Игумново. Она возникла в годы войны, когда сюда хоронили советских воинов, погибших у д.Игумново и в ее окрестностях. В 1950-х годах в эту могилу были перенесены останки воинов из одиночных и небольших братских могил в деревнях Алферовские Выселки, Дятлово, Ивищи, Степаненки, Теплихово, Шумово. В 1960 г. на могиле сооружен памятник. На кирпичном оштукатуренном постаменте установлена скульптурная группа – воин, держащий в руке каску, и женщина со скорбно склоненной головой, держащая в руках цветы. У подножия памятника, на постаменте, укреплена плита с надписью: «Вечная слава героям, павшим за Родину». Могила обнесена металлической оградой.
Всего в могиле покоится прах 420 воинов.
От себя: могила находится в лесу в 2 километрах от деревни, там, где во время войны был госпиталь. Списков захороненых на самой могиле нет.
Ребята это правда, что тут написано? Просто на карточке захоронения, написано только погибшие за освобождение сел Шумово и Дряблово

Катя, если в ОБД поставить галочки в поиске напротив Поиск захоронений и В поименных списках зах. то  будут перезахороненые из Степаников. Есть в Темкино и другие БМ и именно за 03.02.1942

В БМ Игумново и Темкино его нет. Я стала просматривать где перезахоронены бойцы убитые  в начале марта из 24 ОЛБ пока нашла только одного в Братской могиле №5 Вяземский р-н, Степаниковский с/с, д. Митьково, 20 км от Вязьмы

Фамилия   Михайленко
Имя   Иван
Отчество   Никифорович
Воинское звание   рядовой
Дата смерти   06.03.1942
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Смоленская обл.
Место захоронения   Вяземский р-н, Степаниковский с/с, д. Митьково, 20 км от Вязьмы
Могила   Братская могила № 5
Откуда перезахоронен   д. Степаники
Но это из других Степаник

Здравствуйте, форумчане.
С помощью разных форумов определил я место захоронения (точнее - перезахоронения) своего деда.
Согласно КП респ. Татарстан он погиб возле д. Степаники Юхновского р-на, Калужской области. В результате уточнения места захоронения оказалось, что он погиб возле д. Степанчики Износковского р-на Калужской области и перезахоронен в д.Кононово, о чём свидетельствут КП Калужской области. Ну думаю, опечатки или технические ошибки. Мало ли... Всё хорошо, я только рад, что обозначились подробности...  Но вот нашёл я ваш сайт. Прочитывая все, что касается 33армии, а точнее о 110сд 1298сп я опять натыкаюсь на два насел. пункта: Степаники и Степанчики. Короче, я так понял, что это две разные деревни. Меня терзают смутные сомнения...
Кто в теме рулит,))) помогите пожалуйста разобраться.

Nail4eg,
д. Степаники недалеко от ж. ст. Износки. Дело в том что Износковский район несколько раз менял свое название: был и Медынским и Юхновским, а потом опять Износковским. Если можно напишите фамилию может вместе разберемся. 1298 сп в феврале и марте воевал у д. Терехово, а это совсем рядом со Степаниками. Калужская КП это отдельная история, у них там такие географические названия как буд то они из другой страны, а не из той же Калужской области.

Ольга K, ответил Вам в личку.

Здравствуйте Nail,
По данным ОБД Ваш дед погиб д. Степаники, Износковского района , Смоленской области.
Служил 1291 сп 110 сд, погиб 14.08.1942
В таблице потерь Ваш дед числится под ном.73, в данной таблице еще несколько фамилий погибших вместе с ним 14.08.1942 из 1291 сп.
Я проверила несколько фамилий, Вам рекомендую проверить всех погибших в этот день из этого же полка, получилась такая картина:
66. Иванов,67. Ильин,70. Камаев были перезахоронены из д. СТЕПАНИКИ в Братскую могилу ном. 5 Смоленской обл., Темкинского рн, п. Темкино
Ваш деда по Калужской КП Т.10  перезахоронен в БМ д. Кононово Износковского района Калужской области из д. Степанчики, название не соответствует из донесения о потерях, там четко написано Степаники.
Получается, что солдаты погибшие за одну деревну в один день и из одного полка перезахоронены в разных БМ.

Есть две деревни Степаники, одна Износковского района и есть Темкинского на сегоднешний день.
13, 14, 15 августа большие потери 1291 сп, помимо Степаников, за Семеновское, Ершево, Рыбинки. ВСЕ эти нас. пункты вокруг Степанников Износковского р-на и Темкинского района.
Может кто-нибудь из местных поможет в этом разобраться???

Попробуйте выяснить какая из деревень на 14. 08. 1942 г относилась к Износковскому району и где воевал 1291 полк в этот день. Это место и будет там где погиб Ваш дед.

Мое мнение Ваш дед погиб в д. Степаники, которая рядом с Износками. Несколько человек 14.08.42 из 1291сп были доставлены в МСБ 493, у Шанского Завода. В марте 1942г. из Стенаников Износковского района 110 сд тоже доставляли в этот же МСБ.
А в какую БМ перенесены имена погибших из Степаников это по моему все условно.
  

Ольга, спасибо Вам большое!