В среднем течении реки Угра

Главная категория => Ржевско-Вяземская операция 1942 г. => Тема начата: Федор от 22 октября 2009, 21:55:28



Название: 23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Федор от 22 октября 2009, 21:55:28
Уважаемые краеведы! Помогите найти полные списки  9, 23,  214 воздушных бригад  перед выброской в 1942 году, или на конец 41 года. В распоряжении имеются списки военно-пленных из этих бригад. После проверки, если таковая найдется все результаты готов выложить на форум.
Мда..с просмотров темы 52, ответов 0. Похоже, что у нас на форуме умеют только читать посты в поисках информации для себя, но никак не готовы ею делится.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Ольга K от 29 марта 2010, 08:57:10
Федор, Вас к этой теме привела судьба человека или интересует военное действие? Немного поизучив архивы, я поняла, что было 2 больших заброса парашютистов: 20декабря 1941 года и 28 августа 1942. Судя по количествам жертв операции были не удачные и многих взяли в плен. Если учесть отборные части десантников можно предположить, что их заметили с воздуха или знали время и координаты высадки десанта, но многим удалось  вступить в бой. Больше всего меня удивил подбор десантников, почти все офиц. звания, много врачей высокого ранга. Я предполагаю операция была очень важная и от нее зависило многое. Федор, что за цель была в десанте в двух словах: поддержать, отрезать?

Но это все мои предположения основанные на фактах из архива ОБД. 


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Сергей 211 от 08 ноября 2010, 11:46:18
Здравствуйте, Федор!
У меня есть обобщенные данные по 211 ВДБр, сформированные по ОБД Мемориал и по военным мемуарам ( в основном "Крылатый дивизион"). Несколько подразделений бригады ( по некоторым данным около 1600 человек) с 29 мая по 3 июня 1942 года десантировались в районе Дорогобуж-Ельня. Десантировались видимо не совсем удачно, так как в состав объединенной группировки 4 ВДКи  1 ГКК 6 июня вошли только около 300 человек бригады.
Информация по 211 ВДБр мне очень интересна, в ней воевал мой дедушка техник-интендант 2 ранга Гарус Афанасий Филиппович (числится пропавшим без вести). Последнее письмо от него датировано 28 мая 1942, письмо написано на тыльной стороне фото, где он сфотографирован  с техником-интендантом1 ранга Кожемякой Петром Тихоновичем (погиб по Кировом, похоронен поисковиками) и лейтенантом Луцаком Петром Ивановичем (6 июня 1942 попал в плен, умер в плену в 1944 -данные ОБД Мемориал). Благодаря поисковикам из Кирова мне удалось связаться с родственниками Кожемяки П.Т., от них получил еще одно фото, где сфотографированы дедушка, Кожемяка П.Т. и еще два неизвестных мне майора.
Буду рад общению. Сергей.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Константин от 08 ноября 2010, 20:13:49
Цитировать
У меня есть обобщенные данные по 211 ВДБр

Это большая удача, что вы вышли на наш форум. Так, как о забросе С 29 мая по 3 июня 1942 года  23-й и 211-й воздушно-десантной бригад практически ничего в интернете нет.

Можете ли Вы поделиться какими либо общими сведениями по этой операции?


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Сергей 211 от 10 ноября 2010, 17:14:59
Константин, к сожалению, во многих мемуарах и послевоенных отчетах 211 и 23 ВДБр вспоминаются вскользь. Наиболее достоверно, на мой взгляд, хронология событий выдержана в мемуарах командира минометного дивизиона 211 ВДБр Миронова - "Крылатый дивизион" и воспоминаниях ветеранов бригады , находящихся в  Ельненском музее. В основном после высадки в "Крылатом дивизионе" упоминается населенный пункт Озерище (между Ельней и Дорогобужем), там в школе у десантников несколько дней был госпиталь. К сожалению, местные жители об этом почти не чего не знают. Кто-то из старожилов рассказывал о военном захоронении на территории поселка, но поиски места захоронения, проводимые местными жителями,  не увенчались успехом.
Константин, если "Крылатый дивизион" не попадался, могу выслать отсканированный.
Сергей.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Константин от 10 ноября 2010, 18:47:48
Константин, если "Крылатый дивизион" не попадался, могу выслать отсканированный.

Было бы здорово) Почта есть в моем профайле)


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Константин от 10 ноября 2010, 23:08:28
Нашел я это Озерище. От пути следования окруженной группировки Белова это в 30 км (на 3 июня). То есть десант был выброшен в тыл для отвлечения немецких сил. Не удивительно, что большая часть этого десанта исчезла в тылу.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Константин от 11 ноября 2010, 00:10:03
Почитал...Смотрю, значительные силы немцев были брошены против десанта. Надо немецкие документы поднимать...тогда будет полная картина.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Сергей 211 от 11 ноября 2010, 08:50:43
Константин, какими немецкими документами ты располагаешь?
По всей видимости, это были сложные для группировки дни и часть подразделений десантировались уже на занятые немцами территории. Сергей


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Сергей 211 от 12 ноября 2010, 14:43:45
Федор, спасибо, что поднял тему состава десантных бригад, участвующих в Вяземском десанте.


 Я прошу откликниться всех, чьи родные или родные знакомых воевали в составе 211 вдбр. Так получилось, что через 68 лет после событий 1942 года мне посчастливилось встретиться  с родственниками дедушкиного сослуживца. Нам было о чем поговорить и чем поделиться...


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Константин от 12 ноября 2010, 22:46:43
В.Б. Миронов "Крылатый Дивизион" 1973 г.

www.ugra.alexandrovi.ru/kraev/vov/Krylatiy_Division.rar


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: сашок от 13 ноября 2010, 21:21:43
У Константина, как всегда. в загашнике полно инормации и книг.
ОК
Сашок


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Ольга K от 13 ноября 2010, 22:48:17
Так получилось, что через 68 лет после событий 1942 года мне посчастливилось встретиться  с родственниками дедушкиного сослуживца. Нам было о чем поговорить и чем поделиться...

Сергей, если можно поделитесь встречей, если не совсем личное. Я тоже пробовала искать сослуживцев , родственников, но безуспешно. На форуме несколько ребят такие же как Вы, которые потратили много сил и времени на восстановление боевого пути своих родственников.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Сергей 211 от 16 ноября 2010, 13:16:03
    В поиске места захоронеия дедушки мне большую помощь оказавает его последнее письмо на фото, где он с сослуживцами. Разыскивая какие-то зацепки, я уточнял и судьду сослуживцев. Обращался в военкоматы тех районов, где воевала бригада, они подсказывали координаты поиковиков. Счастье улыбнулось мне. Один из десантников, сфотографированый с дедушкой, был поднят поисковики с медальоном, они же нашли электронный адрес его дочки и внучки. Надо отдать должное. поисковики видимо используют свои методы - подняли на уши всю их родню, и нашли их, невзирая, что у них другая фамилия...
   Кто занимается поиском хочу предостеречь, будьте внимательными при общении на тему войны, любое известие о войне - это напоминание о трагедии, напоминание болезненое для пожилых людей.

  Уважаемые краеведы, подскажите куда обращаться, что найти первоисточки составления Книги памяти Украины.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Ольга K от 16 ноября 2010, 23:02:13
  Уважаемые краеведы, подскажите куда обращаться, что найти первоисточки составления Книги памяти Украины.

Сергей, я второй год стараюсь разгадать этот ребус. Кое какие догадки есть, основанные на "анализе" Калужской КП.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Сергей 211 от 19 ноября 2010, 09:10:44
Уважаемые краеведы!
Подскажите, где есть памятники или мемориальные доски с упоминаниями о 211 и 23 ВДБр, так как в состав 4 ВДК они не входили .


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Федор от 09 декабря 2010, 23:47:22
Ну что же, пора освежить тему, и развить интерес к этим частям и подразделениям которые указаны в теме поста. Собираюсь выложить список военнопленных (взято из архивных документов), некоторых найти удалось в ОБД по ним вопросов нет, некоторые найдены в списках в Германии, некоторые  так и не найдены...но должны числится пропавшими без вести.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Юлиа от 10 декабря 2010, 22:38:00
Может, кому-то пригодится

Список 9-ой ВДБР:
1.   Алехин Виктор Иванович, начальник политотдела, батальонный комиссар. Погиб при переправе через реку Угра 27.05.1942г.
2.   Аникин, десантник
3.   Базелев Павел Михайлович – начальник штаба 9 ВД бригады 4 ВДК, полковник в отставке. Занимался сбором информации по  9 ВДБР и  4 ВДК
4.   Беланов, сержант. Погиб  18.03.1942г.
5.   Бибиков Д.И. , капитан 4 батальона 9 бригады. Погиб в 1942г.
6.   Богов Николай, десантник
7.   Ботенко, старший лейтенант. Погиб в 1942г.
8.   Бушков Н.Д., политрук. Погиб в 1942г.
9.   Бывших Федор Дмитриевич, лейтенант, командир роты, проживает  г.Кострома – ветеран
10.   Визнев,  десантник
11.   Володин, десантник. Погиб  18.03.1942г.
12.   Волчанский П.А., лейтенант. Погиб в 1942г.
13.   Гаранин, лейтенант. Погиб в 1942г.
14.   Деулин В.А., санинструктор
15.   Добровольские Владимир Павлович и Александра Васильевна, г.Смоленск – ветеран
16.   Добня Петр Ф, разведчик
17.   Дойников
18.   Долгов В.С., лейтенант, командир роты. Погиб смертью храбрых. Награжден орденом Красного знамени, посмертно.
19.   Елесин Николай, ветеран
20.   Железнов Александр Т., разведчик
21.   Задворнов Борис, десантник
22.   Закатов Алексей Михайлович, десантник, д.Желанья - ветеран
23.   Зайцев Михаил, Ивановская область, разведчик
24.   Зернов, десантник
25.   Злобовский А.Я., старший политрук. Погиб при переправе через реку Угра 27.05.1942г.
26.   Ивантеев, лейтенант. Погиб в 1942г.
27.   Исаев А.В., военврач II ранга. Погиб в 1942г.
28.   Калитин, десантник, командир отделения
29.   Калужский В.А., политрук. Погиб в 1942г.
30.   Качалов Алексей Алексеевич, уполномоченный особого отдела 9 ВДБР
31.   Кашин, лейтенант. Погиб в 1942г.
32.   Кирсаничев, десантник. Погиб в бою за д.Куракино Угранского района.
33.   Кирянов, десантник
34.   Коновалов К., снайпер
35.   Кожик, десантник
36.   Корочкин, десантник
37.   Кошель, старший лейтенант, командир роты
38.   Красичкой, лейтенант. Погиб в 1942г.
39.   Кретов, десантник
40.   Кудалев, десантник
41.   Кузнецов, десантник
42.   Курышев Иван Игнатьевич, полковник, командир  бригады, участник испанских событий 1937-1938г.
43.   Лапшин,сержант
44.   Левантеев, десантник
45.   Левин, десантник
46.   Лопатин, десантник. Погиб в бою за д.Куракино Угранского района.
47.   Лопухин Николай Семенович, с.Желанья – ветеран
48.   Лунцов, десантник
49.   Львов, десантник
50.   Максимов Михаил Ильич , десантник, г.Энгельск, г.Саратов – ветеран
51.   Метелкин, сержант. Погиб в 1942г.
52.   Мошенин Сергей А, разведчик, ветеран
53.   Минин М., лейтенант, командир взвода
54.   Мозик П.Д. Погиб в феврале 1942г.
55.   Молодкин П.А., лейтенант. Погиб в 1942г.
56.   Новиков Николай  Алексеевич,  сержант.
57.   Новиков, капитан, начальник штаба разведки
58.   Плотников, капитан, командир 1 батальона
59.   Поляков Александр, десантник
60.   Пугачев Александр
61.   Пузанов, сержант
62.   Ремезюк Иван Я (Яковлевич?), сержант, командир отделения
63.   Рябов Иван, десантник, г.Иваново. Разбился при высадке десанта.
64.   Савченко Алексей Емельянович, сержант, г. Полоцк – ветеран, подполковник в отставке
65.   Садов, лейтенант. Погиб в 1942г.
66.   Смирнов, капитан, командир 2 батальона
67.   Смирнов, десантник
68.   Сопин Яков Михайлович, старший политрук, комиссар батальона
69.   Сопрыкин, старший лейтенант. Погиб в 1942г.
70.   Таранов Василий
71.   Торонов, сержант
72.   Тарутин А.А., старший политрук. Погиб при переправе через реку Угра 27.05.1942г.
73.   Улитчев Виктор Степанович, младший политрук, комсорг 2 батальона 9 ВДБ
74.   Ухов, десантник
75.   Фадеев, лейтенант. Ранен  18.03.1942г.
76.   Фролов Максим, из Сибири. Погиб в феврале 1942г.
77.   Царев, десантник
78.   Цвион, капитан. Погиб в 1942г.
79.   Чембуридзе, капитан, командир разведроты. Погиб в феврале 1942г.
80.   Чернышев В.К., санитар
81.   Чистяков Николай Иванович, десантник,  г.Москва – ветеран
82.   Чуйко Петр Федорович
83.   Шаров, майор, командир 3 батальона. Погиб в 1942г.
84.   Щербина П.В., комиссар 9 ВДБ
85.   Щербаков, начальник особого отдела бригады. Погиб в 1942г.
86.   Шилов Н.И., десантник.  Погиб в 1942г.
87.   Юдаев В.М., лейтенант. Погиб в 1942г.
88.   Юдин В.А., лейтенант
89.   Яковлев, сержант, командир  отделения
90.   Ястребов Ф.П., сержант

Список 214-ой ВДБР
1.   Беликова Мария Павловна, медсестра
2.   Гавриш Демьян Федорович, комиссар
3.   Колобоников, подполковник, руководил 214 ВДБР
4.   Михно Александр Дмитриевич, десантник, ветеран.
5.   Шеклаков Николай Дмитриевич, профессор, бывший военврач 214 ВДБР


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Юлиа от 10 декабря 2010, 23:36:49
попутно еще могу сказать, что по высадке десанта 9 вдбр 4 вдк в ночь с 22 на 23 февраля 1942г. есть книга-воспоминание Зайцева Михаила Григорьевича "В бездну ночи". Вроде в Ленинке должна быть.
Один из эпизодов по этой высадке:
 «Самолет, из которого я только что прыгнул, загорелся и огненным метеором промчался к земле. Не успел я понять, в чем дело, как загорелся второй. Из него
сквозь огонь и дым вылетали черные точки, над которыми вспыхивали белые купола. Некоторые из них становились золотистыми, превращаясь в факелы».


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Федор от 11 декабря 2010, 15:15:11
Уточните источник приведенного списка, или ссылку на материал.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Юлиа от 11 декабря 2010, 18:13:27
воспоминания десантников 4 вдк, собранные и записанные Базелевым Павлом Михайловичем (начальник штаба 9 ВД бригады 4 ВДК), а также его личные воспоминания. Были опубликованы в газете "Искра" Угранского района.
Перечень пока не полный, до конца статьи по 4 вдк еще не дочитала


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Федор от 11 декабря 2010, 18:36:57
Данные из архивов. Это список военнопленных из разных частей и соединений по теме ВДБр. Возможно,читающим удастся внести ясность в те позиции которые были не найдены в ОБД.
4 ВДК
Калмыков Александр (Alexander Kalmykow) 1910 г.р. -  в ОБД НАЙДЕН - Информация в последнем посте.

9 ВДБр
Блинников Иван (Ivan Blinnikow) 18.11.1919 - захвачен в плен 05-06-1942 в районе Новинской Дачи-  в ОБД НАЙДЕН... Информация постом ниже
Дурта Николай (Nikolai Durta) 1921 г.р. - в ОБД не найден
Ишболдин Борис (Boris Ishboldin )- Батальонный Фельдшер-1918 г.р. - Германия, Земля Саксония-Анхальт.- Погиб- в ОБД опечатка правильно читать Б, а не В
Кабанитзе Виктор (Viktor Kabanitse)- Старший сержант-1916 г.р. - в ОБД не найден
Кравченко (Kratschenko), 1905 г.р. - в ОБД не найден

23 ВДБр
Глебов (Glebow) 1919 г.р. -  в ОБД не найден

214 ВДБр
Антонов Василий(Antonoff Vassilliy) 31.12.1914 г.р. - в ОБД - Книга памяти, г. Ленинград, Том 7
Карпов (Karpow ) 1917 г.р.  - В ОБД не найден


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Юлиа от 11 декабря 2010, 19:45:31
во-первых, обд еще пополняется и лучше периодически туда заходить и перепроверять
во-вторых, часть документов могла быть и утеряна. Попадались фамилии и имена погибших бойцов в воспоминаниях сослуживцев, как очевидцев, а по обд такие люди даже как пропавшие без вести не значились. И таких тоже достаточно.
в-третьих, не забывайте и про человеческий фактор. Могли напутать и с именем, и с местом службы, и местом рождения. Сталкивалась.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Ольга K от 12 декабря 2010, 02:57:48
Блинников Иван (Ivan Blinnikow) 18.11.1919 - в ОБД не найден

Есть инфо в ОБД : Иван Григорьевич год р. 18.02. 1919 , ст. лейтенант, 9 ВДБр 4 ВДП, место пленения Юхнов, шталаг 344 л. н. 25017, освобожден.
Еще дата пленения 09.06.1942


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Юлиа от 12 декабря 2010, 20:35:36
Для фотогалереи 4 ВДБР. Справочно: звания указываю на момент 1942г.
Пугачев - лейтенант 9 ВДБР 4 ВДК. К сожалению, как его зовут, не указано. Судьба неизвестна.
(http://i040.radikal.ru/1012/f3/9c769c9fae22.jpg) (http://www.radikal.ru)

Чуйко Петр Федорович - лейтенант 9 ВДБР 4 ВДК. Дошел до Берлина, расписался на рейхстаге
(http://s19.radikal.ru/i192/1012/0e/c5952e20f8d9.jpg) (http://www.radikal.ru)

Деулин Василий Александрович, бывший десантник (десантировался в феврале 1942г.), старший лейтенант в отставке, впоследствии - дипломат, советник I класса.
(http://s008.radikal.ru/i305/1012/b8/f26c9595dac1.jpg) (http://www.radikal.ru)



Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Ольга K от 13 декабря 2010, 04:15:29
"Да вроде все сходится но в протоколе написано что он 18.11.1919 года рождения- "
В лагерной карточке написано римским шрифтом II, нужно учитывать заполнения карточек и спец.ку немецких печатных машинок.

"захвачен в плен 05-06-1942 в районе ур. Новинская Дача (наверное к 9 числу перевезли в Юхнов)"
цифры 5 и 9 часто путают, и не известно какими правилами пользовались при заполнении л.к. , может как в мат. округлямем до первого знака. В данном случае город, а не деревня.
Здесь важен первоисточник, я считаю что это лагерная карточка.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Ольга K от 13 декабря 2010, 04:24:36
Калмыков Александр (Alexander Kalmykow) 1910 г.р. -  в ОБД не найден
Проходит как Колмыков 1910, Зап. фронт, лейтенант, 8 ВДВр. Первые два десантника нашлись легко, остальных не смотрела, но мне кажется с ними не совсем просто.



Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Сергей 211 от 19 декабря 2010, 22:51:29
 В ЦАМО РФ по 23 и 211 ВДБр из документов пока  доступны Ведомости выдачи денежного довольствия.
 Смотрел ведомости  211-й  за январь-июль 1942 года, есть возможность провести определенный анализ по участвующим в десанте в мае 1942г. Думаю, что по другим бригадам такая же ситуация.

В отношении Книг памяти. Со слов сотрудника архива, в послевоенные годы при формировании Книг, наряду с документами из военкоматов, использовались так называемые "дворовые ведомости", которые формировались по технологии современной "переписи населения". Т.е. ходили переписчики по дворам (квартирам) и собирали сведения, у кого кто не вернулся с фронта. При этом документальным подтверждением отдельных записей могли служить письма с фронта, подтверждающие, что человек служил и что в такой-то период с ним прервана связь. Можно предположить, что для формулировки "пропал без вести" этого было достаточно. На этом этапе, естественно, без ошибок не обходилось.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Ольга K от 20 декабря 2010, 16:18:54
Карпов (Karpow ) 1917 г.р.  - В ОБД не найден
Карпов Александр Николаевич 1925 г 16 Гв ВДБр, дожил до Победы, редко такое можно прочесть, может быть это другой Карпов

Кабанитзе Виктор (Viktor Kabanitse)- Старший сержант-1916 г.р. - в ОБД не найден
Кикабидзе Виктор 1917г

Глебов (Glebow) 1919 г.р. -  в ОБД не найден
Глебов Федор Александрович 1909 214 ВДБр, рядовой

Попутно выписала несколько данных из личных дел
214 ВДБр ком. корпуса Козникин, плохо видно, комиссар корпуса Оленин
Место базирования Раменское, Московской обл., это по моему по Казанской дороге
День десантирования 21 февраля 1942 г. Знаменка
Один из дес. погиб 14 марта за деревню Новую там же и похоронен







Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: странник от 24 декабря 2010, 21:31:12
Приветствую всех участников форума ,переодически просматриваю страницы вашего форума,так как интересуюсь историей
Угранского р-на ,особенно интересен период Великой Отечественной войны,часто бываем в этом р-не и поэтому хочется наладить контакт с участниками форума.
По поводу ОБД хочу заметить, что он в полной мере не может отражать полностью все потери,по той причине что очень
много военнослужащих просто нигде не учтено вообще,хочу привести пример, нами при проведении поисковых работ были
обнаружены останки 64 бойцов  предположительно 4вдк при них обнаружено 6 медальонов ,один только после экспертизы
удалось прочитать,и при одном бойце обнаружена именная ложка,так вот фамилия солдата из медальона попала в ОБД толь-ко потому что после войны в 50-х годах его разыскивала жена,в списках ОБД по 4ВДК,по Бригадам,по ВДВ он не числится,
проверяли списки в ЦАМО к сожалению только списки выдачи денежного довольствия,других как  я понял просто нет и там тоже его нет,а ведь солдата отправляли в тыл противника,его доставляли самолетом и возможно составлялся "посадочный
лист".
С другим солдатом таже история,в списки ОБД он попал из книги памяти Московской области,где указано что он боец 4вдк,пропал без вести в марте 42г.В списках выдачи денежного довольствия его тоже нет.
Возможно части пополнялись перед началом операции в сжатые сроки и их просто не успели внести в списки,хотя в это верится с трудом.
Очень много людей призывалось непосредственно воинскими частями в районах ведения боевых действий (33А,1ГВ.кк и пр.)
и призывники погибали еще будучи не внесёнными в списки.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Ольга K от 25 декабря 2010, 01:09:46
Хочу обратится ко всем участникам форума, в деле одного десантника 214 ВДБр есть письмо, по моему не отправленное. Может все вместе попробуем найти родственников и доставить письмо, данных много: есть имена детей.

Адрес: Пензенская обл., Терновский район, с. Веселовка. 

В интернете нашла данные, что Терновка и Веселовка сейчас стали частью города, есть в Пензе микрорайон Веселовка. По моему на форум заходит много сибиряков и у поисковиков огромный опыт работы в поиске родственником. Хотела написать после Нового Года , но решила сейчас.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: BRABUS от 25 декабря 2010, 12:04:40
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Хочу обратится ко всем участникам форума, в деле одного десантника 214 ВДБр есть письмо, по моему не отправленное. Может все вместе попробуем найти родственников и доставить письмо, данных много: есть имена детей.

Адрес: Пензенская обл., Терновский район, с. Веселовка. 

В интернете нашла данные, что Терновка и Веселовка сейчас стали частью города, есть в Пензе микрорайон Веселовка. По моему на форум заходит много сибиряков и у поисковиков огромный опыт работы в поиске родственником. Хотела написать после Нового Года , но решила сейчас.
Ольга K, у кого это письмо? У Вас на руках? И почему решили, что неотправленное. Десантник - офицер в каком звании?


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: странник от 25 декабря 2010, 17:24:05
Ольге К.   А какова предъистория этого письма и какова судьба его автора? Идея неплохая надо попробовать.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Сергей 211 от 25 декабря 2010, 23:22:26
Сведения по составу Управления 211 ВДБр в мае 1942 г., возможно, кто-то располагает сведениями о судьбе десантников, прошу поделиться.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Ольга K от 26 декабря 2010, 11:11:33
В данной теме Федор просил помочь найти в ОБД несколько десантников, решила помочь. В деле Глебова Федора Александровича 1909 года 214 ВДБр, лежит копия письма, как я поняла его товарища. Если не получится найти данные на Глебова в ОБД тогда  выставлю письмо на форуме.


 
                         


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Игорь Р-н от 27 декабря 2010, 20:27:53
Доброго времени суток всем форумчанам!
Возможно кому-нибудь пригодится информация по 211 вдбр -на сайте "подвиг народа" есть списки награжденных и представления к наградам за боевые действия в июне 1942 года.Около 300 страниц,но читать тяжело.
С уважением,
Игорь


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Сергей 211 от 29 декабря 2010, 13:12:42
Игорь, огромное спасибо за подсказку по приказу ЗФ № 0789.


С уважением, Сергей.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Игорь Р-н от 23 января 2011, 18:15:04
Доброго времени суток всем форумчанам и Сергею 211.
Уважаемый Сергей ,в приведенном Вами
списке управления 211 Вдбр есть дядя моей жены - мл.л-нт Литвинов Георгий Степанович,пом. нач-ка парашютно-десантной службы бригады.На сегодняшний день нам известно ,по электронному банку данных "Подвиг народа",что за подготовку десантной операции в вашем районе его наградили орденом "Боевого Красного Знамени",
хотя представляли к ордену "Отечественной войны".После войны он жил около города Крымска,Краснодарского края ,был председателем колхоза (или совхоза ) в поселке Саук -Дерек.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Сергей 211 от 29 января 2011, 19:49:05
Здравствуйте, Игорь!
Я  искренне верил, что откликнется еще кто-нибудь, чьи родственники воевали в 211 ВДБр. Поэтому Ваше письмо меня вдохновляет  на дальнейшие поиски.
 Кстати, наградные листы. о которых Вы подсказали, позволяют конкретизировать местах первых боев бригады. А для меня это очень важно.

Игорь, как сложилась судьба Георгия Степановича после переформирования бригады, делился ли он какими-то воспоминаниями о  десанте? Есть ли у Вас фото военного времени?

 В музее Люберецкой гимназии есть стенд, посвященный 211 ВДБр. Там же мне попался список ветеранов бригады, датированный 1971 годом. К сожалению, музею сейчас уделяется не так много внимания... Хотелось бы как-то возродить интерес учителей и школьников.

С уважением, Сергей. brichevsk@yandex.ru


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Сергей 211 от 23 февраля 2011, 22:15:57
Уважаемые форумчане, поздравляю всех с праздником!
Кому интересны события, связанные с участием в Вяземском десанте 23 ВДБр, смотрите на "Подвиге Народа" Приказ ЗФ от 18.07.1942 №790.

Здоровья, удачи и мирного неба!

Сергей


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Ольга K от 30 марта 2011, 11:03:37
Воспоминания десантника 211-й ВДБр Богацкого Михаила Моисеевича
 
 http://www.iremember.ru/drugie-voyska/bogatskiy-mikhail-moiseevich.html


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Мошарев А.П. от 08 апреля 2011, 18:59:09
Здравствуйте все участники!
Может быть кому будет интересно. Мой отец, Мошарев Павел Александрович, является участником тех десантов!
Сейчас ему 88 лет. Помнит те события.
 Хотелось бы увидеть списки военнопленных 211 ВДБр. Где- то автор хотел выложить?
                                                      С ув. А П Мошарев.
 


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Константин от 08 апреля 2011, 20:03:07
Привет! А что дед рассказывает? Можно записать воспоминания?

Насчет списков в понедельник узнаю.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Мошарев А.П. от 08 апреля 2011, 23:45:38
Вечер добрый!
Я на поисково -краеведческих форумах новичёк, поэтому не знаю, что интересно, а что нет.
Сам я учитель, живу в Архангельской обл. Отец живёт в соседнем посёлке. Если что спросить, сообщите.
                        С ув.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Ольга K от 09 апреля 2011, 04:55:49
А что дед рассказывает?
--------------------------------------------------
Это не дед, это десантник. Я бы хотела узнать, где именно в Люберцах проходила подготовка десантников и чем обоснован такой огромный процент офицерского состава в бригадах? Что помогало выжить людям в таких не человеческих условиях, о чем они думали? Низких поклон ему и огромное человеческое спасибо.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Мошарев А.П. от 09 апреля 2011, 19:04:17
Ольга, здравствуйте!
 Да, админ, немного схамил по поводу деда. Ну, Бог ему судья.
Спросил у отца и выяснил следующее: После призыва осенью в 1941 году ( Призывался в Архангельской обл.) их целый состав после мотания по железным  дорогам Подмосковья, забитым войсками, эвакуацией и т.д. их привезли в только что ликвидированную Республику Немцев Поволжья. Разместили недалеко от г. Энгельс в только что выселенных деревнях этих самых немцев. (Но это другая история . )Именно там они стали миномётной ротой 211 ВДБр первого воздушно десантного корпуса ,командиром которого был генерал Жолудев. Прыжков с парашютами там не производилось. Были тактические учения.
 В Новый год 1942. их привезли под Москву. По словам отца постоянного места проживания не было. Размещались сначала в Малаховке, Томилино, Красково, Панки. В Люберцах размещались некоторое время на силикатном заводе. Здесь проходили полную подготовку. Прыгали на аэродроме Раменское.  Почти вся миномётная рота были призывники из Архангельской области были и москвичи, но мало. Командиром батальона был м-р Клецовка, ком взвода л-т Хлюпин. Во втором взводе служил двоюродный брат отца  Мошарев Анатолий Николаевич.
 Десантировали их в первых числах июня 1942 года " На помощь попавшей в окружение армии генерала Белова."- так звучало в приказе. Высаживались вечером с высоты 600 метров. Миномёты ,снаряды ,продукты и т.д. было всё в спец мешках , которые каждый десантник выбрасывал тоже на парашюте перед прыжком. Местом сбора была назначена (не записал какая) окраина деревни Лепёшки.  На карте это на ю-в от Дорогобужа.
Ну пока это. Если что уточнить, напишите. С ув.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Сергей 211 от 09 апреля 2011, 22:39:30
Добрый вечер!
Возможно, Павел Александрович, узнает кого-нибудь на фото, датировано 03.05.1942, сделано, по всей видимости, в штабе 211 ВДБр. В верхнем ряду справа Гарус Афанасий Филиппович.
Кстати, в книге Миронова есть ассоциация с фамилией Хлюпин, только Миронов указывает Хлюпик (по мемуарам Миронова погиб под Кировом).

Как, Павел Александрович, отнесся к воспоминаниям Богацкого М.М.? Такие откровения я  читал впервые, но по отдельным деталям из других материалов, вырисовывается приблизительно такая же ситуация. как ее обрисовал Богацкий М.М.
Если проанализировать наградные листы 23 и 211 вдбр - ситуация, в которой оказалась 211 бригада, была намного хуже. Может быть Павел Александрович детально обрисует, как проходила высадка...
Со слов от бабушки -  дедушка погиб при высадке, кто-то из местных жителей был свидетелем боя, похоронил дедушку. А после войны дедушкино удостоверение личности через военкомат было передано бабушке. К огромному сожалению, бабушка больше ничего не рассказала маме... 

с уважением, Сергей.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Константин от 09 апреля 2011, 22:57:42
Цитировать
Это не дед, это десантник.
Я как то подумал, что он Вам дедушкой приходится. Не думал, что это слово может оскорбить.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Макс от 09 апреля 2011, 23:39:56
88 лет  , конечно Дед, что тут такого обидного? *DONT_KNOW*


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Мошарев А.П. от 10 апреля 2011, 01:30:49
Ну, ладно, пусть дед. Кстати , мы его дома так и зовём. (10 внуков, 5 правнуков) просто тон Константина показался шутливым.
 Приношу извинения и забудем !
  О высадке: возле д.Лепёшки их высадили точно. Второй самолёт, где летел двоюродный брат (братан по северному) совершал вынужденную посадку под Серпуховом, и выбросил десант только со второго вылета. Это отец узнал уже после войны, т.к. после Монино, откуда они вылетали братана он больше не видел. Высадка прошла тихо. Только во время высадки не раскрылся парашют у одного нашего земляка из д Конецгорье Арх. обл .он погиб сразу , но где хоронили и как отец не знает . Все собрались на окраине деревни, потом собрали мешки ,экипировались и совершили марш-бросок в сторону совхоза Алексино. На карте это к западу от д Лепёшки. Боевых действий на этом этапе не было.(Карты километровки есть на сайте
http://poehali.org/maps )
 Про воспоминания Богацкого М.М отцу пока не говорил. Он живёт за 15 км от меня за Сев.Двиной. Кто бывал в Арх обл. знаете что в распуту это РАССТОЯНИЕ. Завтра если попаду , то схожу. Что ещё поспрашиваю . Фото покажу , но, был он рядовым,поэтому ком состав может в лицо и не помнить. Пока пойду спать.  Утро вечера....
                       С ув. 
PS. Кстати, сайт , как вы говорите , респект. Весьма много узнал нового. Спасибо.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Ольга K от 10 апреля 2011, 07:13:29
Мошарев, а можно узнать Ваше имя, так будет приятней обращаться. Константин у нас хороший парень, патриот. Скажите, а где именно в Панках обучалась бригада, я там одно время жила?  Я это к тому что может есть поисковики в Панках или музей, по месту  материала  всегда больше.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Константин от 10 апреля 2011, 09:45:14
1. Для представления "Где это?"

2. Сейчас Лепешки маленькая деревенька... Возможно там и похоронен разбившийся десантник.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Мошарев А.П. от 10 апреля 2011, 19:39:24
Зовут меня Александр. Был у отца. На фото никого не знает. Воспоминания Богацкого М.М оставил почитать.  Про Панки спрошу. Была какая- то секретность в подготовке бригады. Бросали их с самолётов ТБ-3. Садились на самолёт из ближайшего леска по приказу " Рота такая- то cамолёт тройка голубая, бегом! Тройка ,- это номер на самолёте для ориентирования десантников при посадке. Было по три цвета одного номера. К примеру тройка красная, голубая и ещё какая- то. В экипировку миномётчика входило : два парашюта, карабин , вещмешок с продуктами и патронами к карабину, каска, плащ-палатка, нож.
  Когда пролетали над линией фронта, слышно было как пули щёлкают по обшивке. Была, видимо, какая- то броня.
После высадки парашюты сдали какому -то ответственному лицу, и их сложили в какой- то дом или сарай. Т.е. обстановка в Лепёшках была спокойной.
  В боевые действия вступили где- то недалеко от Алексино.После прибытия на место им сказали, что " Вон там уже немцы" и надо занимать оборону. Близко населённых пунктов не было. Были поля или луга , перелески и лес. Конкретного рубежа тоже не было. Снарядов к миномёту было мало, поэтому они быстро кончились. Миномёты было приказано уничтожить. А миномётчиков перевели в стрелки. Дальше примерно в течении недели были бои. Немцы пытались наступать, наши держали оборону. Патронов для карабинов было много. Отстреливались.
И вот в один из дней немцы наступали и залегли. Чтобы было лучше видно отец встал за дерево и вёл стрельбу стоя. И тут рядом с деревом разорвалась мина. Осколок попал в бок. С этого момента начинается другой этап жизни,- этап раненого десантника в окружении.(http://C:\Documents and Settings\Учитель\Рабочий стол\DSC00561)


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Мошарев А.П. от 10 апреля 2011, 19:42:41
Кстати, как вставить картинку в сообщение?


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Константин от 10 апреля 2011, 19:52:25
Самолет ТБ-3 на Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%91-3 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%91-3)

Весна 1942 г. - время интенсивного использования ТБ-3. По ряду обстоятельств, наступавшие армии генералов Белова и Ефремова (Западный фронт) были окружены. Задачу обеспечения продовольствием и боеприпасами окруженных войск, а также выброшенных на их поддержку десантников, полки ТБ-3 выполняли до начала апреля 1942 г. Одновременно экипажи ТБ-3 бомбили части противника в Вязьме и Гжатске.

Цитировать
Длительное время ТБ-3 использовался как грузовой и десантный самолёт, способный взять на борт до 35 солдат.

Пока не очень ясно, какие немецкие части выступали против десанта. Похоже, что эти войска уже не имели отношения к Вяземской группировке противника. Наверняка какую то дивизию перебросили...


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Константин от 10 апреля 2011, 19:55:19
Чтобы прикрепить картинку жмите "Дополнительные опции" и далее нажимайте кнопочку "Выберете файл"

Только размер файла у нас ограничен 900 кб. Если необходимо прикрепить большое изображение, высылайте мне его на почту drkonst@alexandrovi.ru



Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Константин от 10 апреля 2011, 20:17:37
А дальше как события развивались?


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Мошарев А.П. от 10 апреля 2011, 20:22:43
Константин, спасибо.
Ради пробы фото "Старый десантник."


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Мошарев А.П. от 10 апреля 2011, 20:27:18
Дальше чуть позднее. Начинается то , о чём у Богацкого М.М. написано:" Об этом конечно лучше молчать"...


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Ольга K от 10 апреля 2011, 23:42:30
Но знать надо. В последнее время идет замалчивание о том какое испытание выпало на наш народ. Наших солдат уже представляют как извергов несущих страх в Европу, а не как освободителей. Начинают забывать в каких нечеловеческих условия воевали. А то сваливают на природу: если бы не мороз или распутица немец занял Москву.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Сергей 211 от 11 апреля 2011, 22:59:40
Константин, есть предложение изменить название темы - добавить 8-ю, 23-ю ВДБр и 250 ВДП.
НА фото памятник возле Покровское на месте прорыва через Варшавское шоссе.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Константин от 11 апреля 2011, 23:22:50
Тогда назовем тему как 211 и  23 вдбр., а отдельная тема по 4 вд.к. у нас есть., который как раз включал 8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Мошарев А.П. от 12 апреля 2011, 14:31:33
Есть время,дальше продолжу . После ранения, с осколком в боку ,с поля боя вывели отца " под руки", а потом волоком. Одним из выводивших был л-т Голоколосов.Кем он был по должности отец не помнит.Привели в Алексино ,где был медсанбат.Он находился в очень красивом дома наверно чья- то усадьба. Там сдал карабин, патроны, перевязали, накормили и отправили на подводе в Озерище. Там лежали в школе (низкое приземистое здание.) Никто не ухаживал , не кормили. Вскоре наши ушли , всех раненых так и оставили там, сказали , что если кто может добирайтесь в Починок (?), там , мол , есть аэродром и оттуда вас вывезут. Ходячих никого не было. Там встретился отцу земляк из г.Мезень Архангельской обл,Жданов Николай, тоже тяжелораненый. После того как их бросили приходили несколько раз местные женщины. Давали воды и кое-чего поесть.Т.к давно не ели , то в туалет не ходили, а для "малой нужды" использовали каски. Перед приходом немцев женщины собрали у всех документы и сожгли тут же в печке.
Примарно через два дня пришли фашисты. Вошли с автоматами, что то покричали и ушли. Отец с земляком обнялись, простились, думали, что или гранатами закидают, или сожгут. Но все ушли. Через сутки подогнали подводы " не деревенские, а немецкого образца, все одинаковые. Всех сгрузили на подводы и отвезли в Дорогобуж, где разместили в церкви на полу. Ни фамилий ни имён никто не спрашивал.Не кормили.Ещё через сутки вагоном отправили в Вязьму.Жданова после Дорогобужа не видал.

В Вязьме , где то в пригороде,видимо, был отгорожен квартал сельских домов, в которых были сделаны нары , там и лежали раненые. Лечения почти не было. Ходили русские , видимо из полицаев , иногда перевязывали бумажными бинтами " как теперешняя туалетная бумага". Там же в Вязьме на шею одели верёвки с железными жетонами из двух частей , который в случае смерти переламывался и одна часть хоронилась вместе с умершим. (А их было много).Фамилий , имён опять никто не спрашивал. Теперь отец был №1650.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Мошарев А.П. от 12 апреля 2011, 14:40:56
  В ОБД Мемориал Отец мой до сих пор числится пропавшим без вести , но почему то с апреля 1942 года. Это странно, то ли их заранее списали, то ли  документы потерялись? (При Сталине второе маловероятно).Может кто из краеведов  знает объяснение такому факту?
Ну и пара ссылок про 211 бригаду:
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3926 про Жолудева
http://tomsk-gpw.narod.ru/razdeli/geroi-tomichi/mironov_veniamin_borisovich_/ про Миронова


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Юлиа от 12 апреля 2011, 19:42:43
Александр, здравствуйте!
Поспрашивайте папу, кого он по именам в вяземском концлагере помнит? Кто умер, кто выжил и куда отправили?
и в каком лагере был? в  Вязьме два концлагеря были. Похоже, он один из немногих уцелевших в том концлагере


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Юлиа от 12 апреля 2011, 19:45:56
Насчет того, что пропавшим без вести с апреля 1942 года числится. В военкоматах обычно ставили "пропал без вести" по дате либо со слов свидетеля, либо на основании документов воинских частей, либо по дате освобождения местности + месяц (на время пути почтового отправления).


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Сергей 211 от 12 апреля 2011, 22:07:05
Александр, добрый вечер!
В прошлом году был в Озерище, на месте старой школы построена новая, возле школы во время войны была церковь - сейчас там клуб. О том, что в 1942 в школе был госпиталь почти некто не знает. По рассказам старушек в Озерище во время войны было проведено захоронение, но кого и когда не понят. Когда проводили поиски в ориентировочно указанном месте никого не нашли...
Кстати,  приказом по ЗФ  от18.07.1942 №789 мл.л-т Голоколосов  Ефрем Степанович, командир парашютной роты, награжден Красной Звездой. Участвовал в боях в д. Селипка и Заборье. (Можно найти на сайте "Подвиг народа"- календарь награждений).



Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Константин от 12 апреля 2011, 22:51:08
Цитировать
никто не ухаживал , не кормили. Вскоре наши ушли , всех раненых так и оставили там, сказали , что если кто может добирайтесь в Починок (?), там , мол , есть аэродром и оттуда вас вывезут.

Гляньте на схему, что я выкладывал ранее- северо-западнее Озерища есть д. Починки.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Мошарев А.П. от 13 апреля 2011, 00:23:44
Константин ,здравствуйте!
Да, на этой карте Починки  есть, а на километровках нет почему-то. Да и был ли там аэродром. Может быть какая-то временная полоса, а то и той не было.  Но у отца в памяти осталось...
 Спросил у него, говорит , что и местные женщины , что были там, про аэродром упоминали.
  СЕРГЕЮ211   В школе в Озерищах был скорее не госпиталь, а просто место, где лежали на полу раненые." Женщины варили суп из крапивы и лебеды".


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Ольга K от 13 апреля 2011, 04:05:48
Александр, есть списки умерших военнопленных лазарета № 2, где еть из 211 ВДБр. Этот лазарет не называют лагерем, без названия. Место лазарета г. Вязьма. Найти можно данные списки по бойцу 211 ВДБр Сенин Николай Иванович 1922. Может Ваш отец и числится где то надо еще раз попробовать вспомнить, что еще спрашивали помимо того что просто присвоили номер.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Юлиа от 13 апреля 2011, 15:37:27
Александру -  фронтовая съемка высадки десантников в 1942 году http://www.pobeda-info.ru/apps/vplayer/viewer.aspx?uncid=18361


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Сергей 211 от 14 апреля 2011, 22:51:31
Александр, полностью согласен, что это был совсем не госпиталь... Кстати, как то сразу не понял - из воспоминаний Б.М.М. редакторы явно вырезали фрагмент, приходящийся на события между 16- 24 июня, наверное. не просто так.

Уважаемые форумчане! Подскажите, как лучше проехать на легковушке в район Подопхай - Буда Завод, предпочтительней вариант от Дорогобужа. Если это, конечно, возможно.
С уважением, Сергей.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Мошарев А.П. от 15 апреля 2011, 23:29:44
Привет всем!
 Ольге: Про то , где были в Панках отец не помнит. Когда приехали с Поволжья, то размещались в Малаховке в физкультурном техникуме. Спали прямо на полах.Была у каждого обычная фуфайка и байковое одеяло. Было очень холодно. Выдавали сухое горючее , на котором они варили гороховую похлёбку. Потом всё время перебрасывали с места на место и запомнить всё ,( да и вспомнить спустя столько лет ) невозможно. Были с ним там земляки с нашего района : Бессонов Иван Семёнович, Попов Иван Матвеевич, Кувшинов Валентин, Мокеев Василий (Его под Алексиным ранило в шею. Пуля прошла вскользь. Он остался в строю. Больше о нём отец не слышал.)
 Юлии. В лазарете много не общались. Помнит Анисимова, но как звали и кто по званию не помнит. Я тут почитал про Вяземский Дулаг и его "лазареты" на Вяземском форуме и в ужас пришёл, как там вообще выживали. Отец как- то поправился. Видимо деревенская закалка помогла или очень "счастливый" случай. Пулю не вырезали, рана затянулась и его отправили на работы в Гжатск. Там в церкви тоже был небольшой лагерь. Спали прямо на полах в чём есть. Гоняли на строительство какой- то железнодорожной ветки. Куда ветка в памяти не сохранилось. Отец к тому времени был уже "доходяга" , да и рана от работы снова открылась и его вернули снова в Вязьму , но уже не в лазарет, а в сам лагерь. Запомнилось трёхэтажное здание, и как каждое утро со всех этажей вытаскивали умерших и складывали в кучу у выхода.В других лагерях, где привелось побывать отцу, для вытаскивания покойников были тележки, здесь выволакивали просто так. Некоторые ещё шевелились, но всех потом вывозили куда- то хоронить. Занимались этим бригады из заключённых. Кормить почти не кормили. Так было до конца августа, а в конце августа, (или в самом начале сентября) 1942 г группу "доходяг " собрали , погрузили в вагоны и отправили в лагерь в г. Двинск (ныне Даугавпилс.)На территории Латвии. По дороге один раз покормили баландой в Витебске. Из вагонов не выпускали. Так смоленский этап десантника 211 ВДБр завершился. Я не знаю, может есть где -нибудь списки пленных (не умерших) Вяземского дулага? Скорее всего вряд ли.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Юлиа от 16 апреля 2011, 01:56:57
Спасибо


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Ольга K от 16 апреля 2011, 04:58:08
Александр, это фото Малаховского физкультурного техникума


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Сергей 211 от 17 апреля 2011, 20:23:26
Александр, спасибо за подробные сведения.

А был ли в Двинском лагере еще кто-то из десантников? Из немецких картотек на военнопленных (в ОБД Мемориал) находил данные на Луцака П.И.(211 ВДБр), только лагерь указан - Рига, лагерь №367. Не исключено, что этот лагерь мог находиться и в Двинске.

Павлу Александровичу передавайте низкий поклон. Не загружаем мы его расспросами?


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Мошарев А.П. от 22 апреля 2011, 00:00:48
Вечер добрый.
Звонил отцу сегодня.( До окончания ледохода, а он ещё не начался))) способ разговора только такой.) Насчёт загрузки он сказал,- сколько угодно,то что знаю, расскажу. Ему ещё какая- то молодёжная организация из Германии пишет.
    В Двинске был огромный лагерь, Доходяги много не перемещались.( Кстати, узнал , что "доходяга",- это не самое плохое. Ещё хуже "Фитиль", т.е. неходячий заключённый. Догорающий , так сказать. ) Больше у вновь прибывавших спрашивали-кричали:"Архангельские есть?! ,Костромские есть?!..." , а не место службы . Отец никого из 211 бригады не встречал. Да и был он там около недели. Чуть не околел, и их, полуживых, отдали в батраки местным крестьянам (или хозяину), как говорит отец. Лагерь в Риге скорее всего,мне кажется,так и есть. Почти везде они были.
  Что ещё интересно?                          А.П.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Сергей 211 от 22 апреля 2011, 22:54:41
Александр, добрый вечер. Спасибо.
Интересны любые воспоминания, и прежде всего, как дальше сложилась судьба Павла Александровича?
В Ельне  в городском музее собраны воспоминания ветеранов 211 ВДБр датированы 1985, но все они написаны сухим языком и во многом похожи на "Крылатый Дивизион". Наверное в этом году собирались ветераны и кто-то сделал большое дело - увековечил их рассказы. Я их перефотографировал, но получились большого размера - не выслать. постараюсь что-нибудь придумать.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Ольга K от 29 апреля 2011, 02:03:37
Александр, мне тоже хотелось бы узнать что дальше произошло с Вашем отцом. На фотографии видно что у Павла Александровича  много орденов, медалей. Еще такой вопрос, может не совсем тактичный, что спрашивают ребята из Германии. Мне интересно в том аспекте, как их воспитали и как они изучали ВОВ, наверное исходя из этого и строятся их вопросы.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Алексей Владимирович от 30 апреля 2011, 18:30:18
Час добрый!
Заинтересовало меня сообщение от Юлиа:
«воспоминания десантников 4 вдк, собранные и записанные Базелевым Павлом Михайловичем (начальник штаба 9 ВД бригады 4 ВДК), а также его личные воспоминания. Были опубликованы в газете "Искра" Угранского района.»
Сообщите пожалуйста номер газеты и дату выхода в которой или которых были опубликованы воспоминания участников десанта.
Заранее благодарен.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Юлиа от 30 апреля 2011, 19:43:09
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Час добрый!
Заинтересовало меня сообщение от Юлиа:
«воспоминания десантников 4 вдк, собранные и записанные Базелевым Павлом Михайловичем (начальник штаба 9 ВД бригады 4 ВДК), а также его личные воспоминания. Были опубликованы в газете "Искра" Угранского района.»
Сообщите пожалуйста номер газеты и дату выхода в которой или которых были опубликованы воспоминания участников десанта.
Заранее благодарен.


по всем датам не скажу, а по годам: 1982, 1983, 1984г.
Например, какая-то часть воспоминаний опубликована 13.05.1982г., 11.05.1982г.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Алексей Владимирович от 30 апреля 2011, 21:11:46
Юлиа спасибо!!! Где можно ознакомится с номерами указанных вами годов? Я в общем живу в Ростове на Дону. Далековато от вас, может у вас есть отсканированные статьи и есть возможность их выложить в сеть?


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Алексей Владимирович от 01 мая 2011, 21:36:21
О действиях 211-й бригады существует книга  "Небесные мстители" - Уфа: Башкирское кн. изд-во, 1986. - 224 с., ил. Автор Латыпов Р. Г. Правда тираж не большой 5 000. так что считаю книга редкая, но поискать стоит. автор участник событий ветеран бригады. ну это кому интересно.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Юлиа от 01 мая 2011, 22:16:44
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Юлиа спасибо!!! Где можно ознакомится с номерами указанных вами годов? Я в общем живу в Ростове на Дону. Далековато от вас, может у вас есть отсканированные статьи и есть возможность их выложить в сеть?

Информацию по 4 вдк выкладываю на дружественном форуме http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=6728
Дублировать на этом пока нет возможности. Сканы есть, но не всегда в хорошем состоянии - фотографировала то на телефон, то на фотоаппарат
Со статьями в оригинале можно ознакомиться либо в Ленинской библиотеке,  либо в Угранском музее, там народ хороший, позволяют работать с газетами


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Максим Лаврентьев от 01 мая 2011, 23:39:23
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
У меня есть обобщенные данные по 211 ВДБр

Это большая удача, что вы вышли на наш форум. Так, как о забросе С 29 мая по 3 июня 1942 года  23-й и 211-й воздушно-десантной бригад практически ничего в интернете нет.

Можете ли Вы поделиться какими либо общими сведениями по этой операции?

Существует несколько книг, в которых довольно подробно описаны боевые действия, например, 23 ВДБ. Наиболее удачная - книга А. Ярошенко "В бой шла 41-я гвардейская". Вот ссылка на отрывок из нее - о 23 ВДБ: http://gsd41.narod.ru/page6-1.html
Затруднение, вероятно, связано с тем, что после победоносного выхода из рейда по немецким тылам бригады 10 ВДК были переформированы в гвардейские стрелковые полки 41-й гвардейской дивизии 1-й гвардейской армии. Они были брошены под Сталинград и приняли участие в безнадежном контрударе, фактически во встречном сражении с танковыми частями немцев севернее города.

Командиром 23 ВДБ и затем, соответственно, 122 гв. ст. полка был мой дед - подполковник Александр Георгиевич Мильский.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Сергей 211 от 05 мая 2011, 16:56:33
Максим, здравствуйте!
За последнее  время сообщения на форуме меня неоднократно радовали, в том числе и Ваше сообщение.
Изучая нарадные листы 23 ВДБр, я испытывал чуство уважения к командованию бригады, сохранившему управление подразделениями в условиях, которые сейчас трудно поддаются характеристике.
После  Вашего сообщения на форуме даже возникла пауза, по крайней мере, я долго не решался ответить.
Думаю, что Вам есть, что рассказать о том, чего не найти в официальных документах. Может быть известно, где бригада размещалась во Внуково. А может быть есть военные фото.
С уважением, Сергей


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Мошарев А.П. от 07 мая 2011, 19:04:32
Привет всем!
 С днём Победы!
А где бы книжку "Небесные мстители " почитать? В интернете не выложена?
Ольге: Боевая награда у отца только" За боевые заслуги", за ту операцию возле Алексино, где он был ранен.
Получил после войны , т.к. освободили из последнего из многочисленных лагерей их в 1945 г. американцы в Западной Германии.
Сайт немецкой молодёжной  организации http://www.kontakte-kontakty.de. Прислали они компенсацию за использование военнопленного в качестве каторжной рабсилы-  12000 нашими деньгами. Просят прощения за предков своих, и просили написать про жизнь и условия в лагерях.
  Я на день Победы поеду домой, и возьму письмо если надо. Секретов нет. Могу выложить.
  Сергею: попозднее про отца дальше напишу. Сейчас тороплюсь.
Ещё вопрос : Константин, Сергей, Юлия, Ольга, вы как то связаны друг с другом, или только форум на сайте объединяет. Наверно, кто то из тех мест?
                     С ув. А.П.М.                                                       


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Сергей 211 от 07 мая 2011, 23:26:53
Поздравляю всех с днем Победы!
Прошу откликнуться, кто знает, что планируется на 9 мая в во Всходах и Угре.
Александру - знаком во всеми только через форум, живу в Подмосковье. два года назад познакомился с поисковиками из Кирова, общаясь с ними, я впервые задумался об "исторической правде" документов и книг о Вяземской операции 1942 года, говоря мягко - многое умалчивается.
Написал эл. письмо в Башкирское издательство насчет "Небесных мстителей" - пока не ответили.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Елена_а от 08 мая 2011, 20:04:59
С Днём Победы всех!
Уважаемый Александр Павлович, я живу в Архангельске. Давно ищу своего двоюродного брата, Буланова Василия Филипповича, 1923 г.р. Был призван в марте 1942 г. Октябрьским РВК г. Архангельска. В конце мая 1942 г. в составе 23 вдбр 10 вдк был заброшен в тыл в р-не г. Дорогобуш. Вышел из окружения, т.к. в последнем письме от 25 июля 1942 года писал, что 1-ое задание выполнено, уходим на 2-ое. Больше писем не было. Вероятно, 2-ое задание - Сталинград. По данным ЦАМО: связь прекратилась с 14 января 1944 года, считается п/б с февраля 1944 из 122 гв. стр. полка 41 гв. стр. див. Он есть на фото в журнале "Огонёк" №30 от 26.07.1942 года. Мне кажется, что Вы живёте около Архангельска. Хотелось бы встретиться.
С уважением Елена Максимовна.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Сергей 211 от 11 мая 2011, 22:26:48
Без слов.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Сергей 211 от 13 мая 2011, 09:35:58
О действиях 211-й бригады существует книга  "Небесные мстители" - Уфа: Башкирское кн. изд-во, 1986. - 224 с., ил. Автор Латыпов Р. Г. Правда тираж не большой 5 000. так что считаю книга редкая, но поискать стоит. автор участник событий ветеран бригады. ну это кому интересно.
[/quote]

Алексей Владимирович, здравствуйте!

Поиски "Небесных мстителей" вызвали трудности. Огромная просьба, если у Вас есть указанная книга - выложить её на форуме в электронном виде (сканированное изображение). Адрес, куда отправлять  файлы большого размера, указан Константином выше.
Или, может быть, Вы предложите другой вариант...
Заранее благодарен, Сергей.



Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Алексей Владимирович от 13 мая 2011, 18:32:27
Сергей добрый день! Книги пока у меня нет. Но мне ее обещал выслать по почте мой товарищ. От него я и узнал о ее существовании. Как только вышлет я ее отсканирую и выложу. Правда дело это для меня несколько затратное по времени. Вы уж наберитесь немного терпения. С уважением Алексей


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Сергей 211 от 15 мая 2011, 21:51:26
Алексей Владимирович, доброго дня.
Спасибо за хорошую новость.
С уважением, Сергей.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Константин от 05 июня 2011, 23:49:00
Выкладываю небольшой очерк о  Шилине Мефодие Ивановиче - Командире 211 Воздушно-десантной бригады, а также воспоминания бойцов этой бригады. 1988 г.

http://www.ugra.alexandrovi.ru/kraev/vov/Shilin_211_brigada.zip

Спасибо Сергею за предоставленный материал.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: странник от 08 июня 2011, 23:48:07
Мне довелось прочитать почти всю литературу по действиям десантников и 1гв.КК корпуса в период Вяземской воздушно-десантной операции,честно говоря вся эта литература написана в духе "шапкозакидательства" и почти не отражает настоящего драматизма той ситуации которая происходила,а когда я ознакомился с архивными документами,а также с переводами немецких донесений,мне просто всю эту литература не хочется брать в руки,сплошная пропаганда.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Константин от 08 июня 2011, 23:54:49
Немецкие доки надо заказывать и переводить.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: странник от 10 июня 2011, 00:42:58
Но прочитав их открывается очень много информации про которую никто не писал ни в одной книге,даже получается так что  командование на местах  искажало информацию которая шла вышестоящему командованию,т.е. уменьшались наши потери,увеличивались потери противника,преувеличивались успехи войск,хотя я не исключаю что противник тоже поступал так-же.Да и честно говоря прочитав а архиве МО книги боевого пути частей созданных на базе 23 и 211вдбр,где описывается период их действий в тылу противника,ничего кроме иронической улыбки не вызывает,полько позитив,только успехи,прямо создается впечатление что это развлекательное путешествие.Плюс ко всему такие пафосные словосплетения как "верный сын своего народа преданный делу коммунистической партии и тов.Сталину" ну и тому подобное,Хочу еще один пример,не знаю может я невнимательно смотрел,не обессутьте,на сайте смолбатл,есть описание боя десантников  23вдбр в р-не д.Волочёк,когда они захватили немецкие танки,так вот я просмотрел на "подвиге народа " все наградные ,по 23 и 211вдбр и не нашел ни одного награждённого за этот подвиг,и ни в одном описании подвига в наградных не нашел ничего похожего почему????,ведь за такой  подвиг должны были я думаю наградить. Моё мнение что преукрашивая наши успехи в войне,сглаживая ,а иногда и скрывая неудачи или просто умалчивая о них,тем самым унижаются наши солдаты которые героически на своих плечах вынесли всю тяжесть войны и победили.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Сергей 211 от 10 июня 2011, 12:50:58
Уважаемый Страннник!
Спасибо за откровенное высказывание Вашего мнения. Наверное все, кто интересуется темой Вяземского десанта в конечном итоге приходит к такому выводу - в наградных листах приписки и преувеличение успехов, а награждали в основном только тех, кто вышел из тыла врага. 
 Посетив Архив МОРФ, я пришел к выводу, что основная часть документов 23 и 211 ВДБр еще засекречены. В связи с этим, хотелось бы понять, чем Вы оперировали прийдя к такому твердому убеждению об общей картине тех событий.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: сашок от 10 июня 2011, 23:29:20
Если честно, то о приписках мы все знаем. По-моему , это это гнусное правило начальников: списать неудачи на подчиненных, а победы приписать себе. И тем не менее!! Давайте без цитирования "пафоса сталинских героев" понимать , что происходило на самом деле. 
Сашок


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: странник от 14 июня 2011, 23:40:57
О тех событиях существует несколько "версий" первая - это документы советского командования,второе-документы немецкого командования,третье - рассказы местных жителей,четвертое-действительный ход событий ,который мы к сожалению никогда не узнаем.Если в первых двух случаях всё-таки есть какие-то совпадения как даты,события,то всё остальное совпадения не имеет,у каждой стороны своя арифмитика.третий случай вообще иногда противоречит первым двум или появляются совершенно неизвестные факты которые иногда подтверждаются,но сомое интересное что если послушать нескольких человек то об одном и том же событии рассказы могут быть прямо противоположны а иногда даже вообще просто удивляют.Я работая в архивах пересмотрел большое количество документов,чтобы найти хоть какую нибудь информацию по десантникам,кое что конечно удалось найти в документах других частей,сейчас мне мой знакомый помогает с поиском и переводом немецких донесений,но даже уже то что удалось прочитать очень существенно приоткрывает завесу неизвестности,маленький пример описание боя за один населенный пункт,Согласно боевого приказа штаба 4вдк направление атак с двух сторон,по донесениям противника атаки с трех сторон,из донесения нашего командования:части заняли населенный пункт но контратакованные противником вынуждены его оставить.Противник докладывает:противник занял два крайних дома дальнейшее продвижение остановлено.Ударом во фланг противник отброшен.Всего за этот день этот населенный пункт был атакован шесть раз,по донесению 1гв.кк  потери 30 человек,4вдк -18человек.Немцы докладывают -потери противника 250 убитых и столько же раненых,остатки русских отошли на высоту.Вот такая арифметика.Этот населённый пункт упоминается в наградных документах,и вего лишь вскользь в наших донесениях.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Константин от 15 июня 2011, 01:54:41
Положение левого крыла немецких войск  22-23 марта 1942 года. Как видим, тучи над Беловым еще не сгущаются, но частей немцы нагнали туда много... Тут и артиллерия 119 дивизии и 11 Pz  остальное не понял.  Надо еще понять кто командовал немецкими частями под Дорогобужем. Там как раз линия разграничения ответственности войск проходила  где-то между Вязьмой и Дорогобужем.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: фланс от 15 июня 2011, 09:48:47
Интересный материал!


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Константин от 01 августа 2011, 22:13:10
Латыпов Р. Г.

Небесные мстители. — Уфа: Башкирское кн. изд-во, 1986. — 224 е., ил.

Книга ветерана войны Р. Г. Латыпова повествует о десантниках Великой Отечественной, с кем он плечом к плечу защищал от фашистских захватчиков социалистическую Родину.

Рассчитана на широкий круг читателей.


От автора

Предлагаемая вниманию читателей документальная повесть рассказывает о подвигах воинов 211-й воздушно-десантной бригады, действовавшей в грозном сорок втором голу в тылу врага на Смоленщине.

После разгрома немецко-фашистских войск под Москвой во второй половине декабря 1941 гола, первый гвардейский кавалерийский корпус генерала Г1. А. Белова командованием Западного фронта направляется в тыл группы армий «Центр». В феврале 1942 года в район Вязьмы но возлуху десантировался 4-й воз-душно-десантный корпус генерала А. Ф. Казанкина (самый большой десант в годы Великой Отечественной войны — десять тысяч парашютистов), вошедший в подчинение генерал-лейтенанта П. А. Белова.

Группы войск генерала Белова (кавалеристы и десантники), ведя ожесточенные бои, освободили от врага огромную территорию — лесяткн районов, сотни населенных пунктов Смоленской области. В тылу врага работали районные комитеты ВКП(б), исполкомы райсоветов, сельские Советы, колхозы.

Тяжелые беспрерывные бои ослабили мощь кавалеристов и десантников. Фураж, продовольствие и запасы боепитания были на исходе. По приказу командующего Западным фронтом генерала армии Г. К. Жукова для помощи войскам генерала Белова с 29 мая 1942 года в течение трех ночей в тыл врага была десантирована 211-я воздушно-десантная бригада — около трех тысяч хорошо подготовленных парашютистов, многие из числа спортсменов, до войны изучавших военное дело на курсах Осоавиахима. Девяносто процентов личного состава бригады составляли коммунисты и комсомольцы.

Десантники в тылу врага днем и ночью уничтожали живую силу противника, нападали на гарнизоны, колонны автомашин с боеприпасами и продуктами питания, взрывали мосты, пускали под откос поезда, следующие на фронт, беспощадно мстили изменникам Родины.

В книге нет выдуманных боевых эпизодов, выдуманных действующих лиц, фамилии десантников приводятся подлинные.

При сборе материалов для работы над книгой «Небесные мстители» большую помощь мне оказали родной брат командира нашей 211-й воздушно-десантной бригады Павел Иванович Шилин, который десятилетиями занимался розыском десантников и исследованием подвигов воинов бригады, бывший командир дивизиона бригады, полковник, Герой Советского Союза Вениамин Борисович Миронов, бывший бригадный врач, полковник медицинской службы Владимир Кириллович Хорунжий, многие мои однополчане и родственники погибших, за что им всем мое огромное солдатское спасибо.

Пользуясь случаем, выражаю также сердечную благодарность помогавшим мне сотрудникам архива Министерства обороны СССР, сотрудникам редакций областных, республиканских газет.

Я горд тем, что в грозные для нашей Отчизны дни вместе с моими боевыми товарищами был на переднем крае огня, борьбы со злейшим врагом человечества за честь, свободу и независимость нашей великой Родины.



www.ugra.alexandrovi.ru/kraev/vov/Nebesnye_mstitely.zip (http://www.ugra.alexandrovi.ru/kraev/vov/Nebesnye_mstitely.zip)

Пока не заморачивался. Нет времени обрабатывать картинки и переводить все в ПДФ. Может кто возьмется? Для этих целей есть замечательная программа ScanCromsator.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Алексей Владимирович от 06 августа 2011, 21:08:49
Форумчане час добрый! Страницы из книги: Конев В. Н. Прокляты и забыты. Отверженные герои СССР. - М. Яуза, 2010


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Алексей Владимирович от 06 августа 2011, 21:11:26
Продолжение


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Константин от 07 августа 2011, 09:50:07
Спасибо. Интересная история.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Алексей Владимирович от 02 сентября 2011, 00:34:44
Форумчане час добрый! Вот узнал, что есть такая книга:
Латыпов, Рашид Гатаевич Не ради славы : [Докум. повесть о действиях 211-й воздуш.-десант. бригады в 1942 г. под Смоленском]    Уфа : Башк. изд-во "Китап", 1994
В Ленинке она точно есть. Если вдруг у кого-то появится возможность выложите на форуме.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: странник от 02 октября 2011, 22:53:20
Книга такая есть,только в ней,если мне не изменяет память ,описываются бои под Сталинградом.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Мошарев А.П. от 14 марта 2012, 20:34:38
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Александр, добрый вечер. Спасибо.
Интересны любые воспоминания, и прежде всего, как дальше сложилась судьба Павла Александровича?
В Ельне  в городском музее собраны воспоминания ветеранов 211 ВДБр датированы 1985, но все они написаны сухим языком и во многом похожи на "Крылатый Дивизион". Наверное в этом году собирались ветераны и кто-то сделал большое дело - увековечил их рассказы. Я их перефотографировал, но получились большого размера - не выслать. постараюсь что-нибудь придумать.
http://poisk.vid.ru/?p=11   Привет всем ! Ездил в сентябре на жди меня . Там воспоминания отца. Конечно, урезано всё Но..
Может кому интересно...  Передача от 21 октября 2011 года


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Сергей 211 от 17 апреля 2012, 08:41:59
Александр! Прекрасно, что Вам удалось пробиться на телевидение. Сообщайте о всех новостях. Дороги любые воспоминания о тех событиях.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Сергей 211 от 17 декабря 2012, 16:46:57
Всем доброго дня. В этом году был в Кирове. Выкладываю фото памятника, на мемореальной доске все сказано.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Максим Лаврентьев от 10 января 2013, 00:41:27
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Максим, здравствуйте!
За последнее  время сообщения на форуме меня неоднократно радовали, в том числе и Ваше сообщение.
Изучая нарадные листы 23 ВДБр, я испытывал чуство уважения к командованию бригады, сохранившему управление подразделениями в условиях, которые сейчас трудно поддаются характеристике.
После  Вашего сообщения на форуме даже возникла пауза, по крайней мере, я долго не решался ответить.
Думаю, что Вам есть, что рассказать о том, чего не найти в официальных документах. Может быть известно, где бригада размещалась во Внуково. А может быть есть военные фото.
С уважением, Сергей

Здравствуйте, Сергей. Полтора года назад я случайно вышел на этот форум, оставил запись об известных мне военных сочинениях, в которых описываются действия 23-й ВДБ и 122 гв полка. Не надеялся, что будет отклик. Итак, сохранились мемуары моего деда, комбрига и командира полка. Есть и фотоматериалы. Сейчас я как раз готовлю текст к печати. В сокращенном виде воспоминания выйдут в газете "Литературная Россия", а полностью - в сборнике "Честь имею", выход которого намечен на весну наступившего года. Вот мой электронный адрес: babochka-kniga@mail.ru. Если Вам все еще интересно, давайте держать связь.
Что касается Вашего вопроса о расположении бригады в районе Внуковского аэродрома, то дед упоминает деревню Саларьево на Киевском шоссе.
С уважением, Максим
С уважением, Максим


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Алексей Владимирович от 14 января 2013, 14:02:04
Максим Лаврентьев, здравствуйте! Подскажите где и когда можно будут приобрести сборник "Честь имею" с мемуарами вашего деда и в каких номерах "Литературной России" они выйдут в сокращеннном виде. Как только выйдет сборник дайте информацию на форуме.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Елена_а от 17 января 2013, 00:41:44
Максим, я тоже бы хотела почитать этот сборник. Напишите, как его можно будет найти.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Константин от 17 января 2013, 02:37:14
Когда текст будет опубликован я могу полностью выложить его на сайте...


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Максим Лаврентьев от 17 февраля 2013, 21:46:18
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Максим, я тоже бы хотела почитать этот сборник. Напишите, как его можно будет найти.

Елена, здесь ниже ссылка на только что опубликованный в "Литературной России" большой отрывок в воспоминаний А.Г. Мильского. Сборник тоже вышел, текст там идентичный. Сейчас решается вопрос о печати воспоминаний отдельным изданием. Думаю, что до конца года книга выйдет.

http://www.litrossia.ru/2013/07/07814.html (http://www.litrossia.ru/2013/07/07814.html)


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Максим Лаврентьев от 20 февраля 2013, 23:52:03
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Когда текст будет опубликован я могу полностью выложить его на сайте...

Спасибо, Константин. Думаю, осенью книга выйдет, если спонсор не откажется от обещания дать деньги на издание. Называться будет "Действовать по-гвардейски". А мне понадобится Ваша помощь. Я занимаюсь литературой иного рода, не исторической, нужен взгляд человека лучше знакомого с обстоятельствами рейда 23-й ВДБ. Прошу Вас, когда я подготовлю книгу, взглянуть на текст. Надеюсь, что Вы не откажете, а я, со своей стороны, постараюсь предоставить Вам подготовленную книгу в наиболее грамотном виде.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Максим Лаврентьев от 20 февраля 2013, 23:55:49
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Максим Лаврентьев, здравствуйте! Подскажите где и когда можно будут приобрести сборник "Честь имею" с мемуарами вашего деда и в каких номерах "Литературной России" они выйдут в сокращеннном виде. Как только выйдет сборник дайте информацию на форуме.

Здравствуйте, Алексей Владимирович.
В сборнике "Честь имею" текст воспоминаний вышел, к сожалению, в сокращенном виде. Полностью все будет в отдельном издании, которое, надеюсь, увидит свет до конца этого года. А с большим отрывком Вы можете ознакомиться в "Литературной России". Ссылку я уже выложил, но повторяю снова: http://www.litrossia.ru/2013/07/07814.html (http://www.litrossia.ru/2013/07/07814.html)


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Константин от 21 февраля 2013, 00:19:10
Цитировать
Прошу Вас, когда я подготовлю книгу, взглянуть на текст. Надеюсь, что Вы не откажете, а я, со своей стороны, постараюсь предоставить Вам подготовленную книгу в наиболее грамотном виде.

Договорились


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: ИринаСР от 25 февраля 2014, 16:09:45
Добрый день всем! Спасибо, что есть или может уже была такая тема. Занимаясь поисками захоронения своего дяди набрела на Вас. До этого все внимание было 37гвсд, где воевали десантники, и где собственно погиб дядя. А вот до десантной части его службы как-то не было времени. Еще раз спасибо. От дяди сохранилось письмо, где он также пишет, что вернулись с задания, про погибшего командира пишет(только не ясно командира чего- отделения, взвода, роты?). Написал матери, что о гибели командира написал сестре его жены и получил от нее ответ. Он даже этот ответ матери переслал, только у бабушки не сохранилось это письмо. Книгу Латыпова  о 37 дивизии я у букинистов купила. Есть сведения о Николае Шилине, который написал книгу-документально-художественный роман "С монетой во рту" - о боях в излучине Дона. Хотелось бы эту книгу найти, но пока не получается. А теперь вот получается, что информация есть и по десантной службе дяди. Благодаря Вам. Правда не получилось у меня открыть ссылки на документалистику, но наверное это за давностью, может они уже не действуют. Но хотя бы знать, что пд Дорогобужем  воевал дядя. Хотя, читая об этом десанте- как выжили?


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: panzer от 11 августа 2014, 18:36:49
Недавно нашел этот сайт. Два - три года назад общался на сайте "Десантура.ру" по данному же вопросу. Наш клуб занимается военной историей и поиском с 1989 года. Последние годы многие из ребят просились и отслужили в 45 гв орп сн ВДВ. А до этого мы с нашими друзьями из ПО "Боец" (г. Дорогобуж) работали по поиску в районе боевых действий 23 и 214 вдбр. При работе с документами в ЦА МО РФ (г. Подольск) был найден интересный документ, текст которого не встречал ни где. В истории ВДВ этот промежуток боевых действий так же забыт. Обидно, поэтому пытаемся исправить данное положение. Работаем со штабом ВДВ, с архивистами, надеемся на результат.
Привожу полный текст документа, выписанный из фонда 112 гв.сп 42 гв.сд (в данную дивизию в 1942 г. была переформирована 23 вдбр). С учетом того, что она сформировалась в начале 42-го, а уже в конце лета действовала до конца ВОВ, как 42 гвсд, не мудрено, что в истории ВДВ столь яркая страница пропушена.

Отчет
16-ти часовой бой десантников 1-го пдб майора Гурина 23 вдбр подполковника т. Мильского в районе Волочек (июнь 1942 г.)

Задача батальона: захватить с. Волочек, этим самым перерезать дорогу Волочек – Гаврюково, не дав этим самым возможность прорваться противнику к группе Белова и Казанкина. С захватом с. Волочек, перехватить дорогу на Гаврюково по которой устремились 60 тяжелых танков и свыше полка пехоты с целью прорваться к группе наших войск, выйти на переправу «Красная звезда» захватить ее и уничтожить войска в этом районе. Используя ночь для внезапной атаки с. Волочек, батальон Гурина вышел на исходный рубеж – лес юго-западнее села (схема 1).
Атака. Первой в село пошла разведка. Бесшумно сняли патрули. За разведкой вошли 2 и 4 роты. Ворвавшись в хаты, десантники бесшумно перекололи ножами спящих немцев более 50 человек. Часть немцев бежала, но 1-ая рота в засаде уничтожила их. Гарнизон противника в с. Волочек был уничтожен в течение 20 минут. Захвачены трофеи: два бронетранспортера, четыре миномета, свыше 70 автоматов и др.
Батальон вышел на указанный рубеж и перешел к прочной обороне. Утром разведка доложила – по большой дороге в направлении на Волочек идут 60 тяжелых танков, за ними через 2 км. походной колонной пехота – около 4 тысяч человек.
Ход боя. 6 часов 02 минуты танки противника 22 ед. не дойдя до боевых порядков десантников 100-150 метров остановились, экипажи вылезли из машин. Потягиваясь, суетились, кто около мотора, кто умывался, кто боролся. Пользуясь этим, командир 1 роты л-нт Чайкин приказал внезапно обрушиться на танкистов и полностью уничтожить экипажи. Танкисты ошеломленные неожиданностью бросились кто куда, забыв о танках. Завязалась рукопашная схватка. Через 15-20 минут все было кончено. Большая часть танкистов была уничтожена, часть пленена. Засада увенчалась успехом, 22 танка остались стоять в поле у села в 300м вокруг валялась сотня трупов солдат. Пленный танкист лейтенант Ганс Вюненберг рассказал: «Мы знали, что русский десант высадился в этом районе. Было известно, что Волочек занят нашими и о десантниках пока известно не было». Этот Вюненберг из танковой дивизии СС «Полицай».
Комбриг сообщил, что до 30 танков и около 2000 солдат обходят батальон с правого фланга. 22 танка должны вступить с вами в бой и свыше 2000 солдат вышли в юго-западном направлении. Противник видимо узнал о захвате нами с. Волочек и решил обойти село с юга, с востока и с запада пехотой, а с севера нанести удар танковой группой. Очевидно противнику известно, что село обороняет бригада, высадившаяся 3 ночи назад в тылу у врага. Комбриг приказал сменить позицию и занять круговую оборону в лесу юго-западнее села. Быть готовыми вести бой в окружении, располагая батальон по опушке леса. Два сержанта знали устройство танков, тем более, что танки были наши КВ. Два танка завели и отогнали в лес, там их закопали. В числе десантников были артиллеристы. У нас появилось средство ПТО. В 7.30 утра в село вошли 30 танков, за ними двигались цепи опьяневших солдат. Наблюдатель доложил, что в направлении южной опушки леса движется черная туча фашистов. Саша Вершинин устроил фугас для взрыва моста, соединяющего село с лесом. Фугас заложен из собравшегося тола у бойцов и снаряды танков 60-70 шт. Не задерживаясь в селе, танки двинулись в направлении леса, пехота обходила с востока. Вот на мосту появился 1 танк. Вершинин пополз по канаве, взрыва не было, все ждали. Потом раздался мощный взрыв. Три танка разнесло на куски металла и 3 покорно стояли вниз башнями в овраге справа дороги. Подоспела пехота противника и начался бой со всех сторон этой рощи, занимавшей место километр в длину и половину в ширину. В 10.00 немцы прекратили свои атаки на рощу, замолкли их минометы, танки отошли в село. Появились 35 немецких самолета, началась бомбежка. Они бомбили центр леса, считали, что десантники в лесу, но опушки леса продолжали жить. Намецкая пехота начала снова атаки, снова ожесточенный бой в окружении. Противник весь день бомбил лес, атаковала пехота, но кольцо сдавить не удалось. 12 часов беспрерывного боя в окружении продолжали десантники. На тринадцатом часу фашисты прекратили свои атаки. Последующие 4 часа фашисты бомбили лес. Когда потемнело, пришел приказ отойти в юго-восточном направлении. Десантники похоронили своих товарищей, не нашли только Вершинина.

Примечание: стиль, орфография и названия указаны так, как они написаны в отчете.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: странник от 15 августа 2014, 23:37:09
Замечательно! Классно!Читал подлинник! Но почему за этот подвиг никого не наградили,просмотрел все представления бригад  по награждению, нет ни одного более-менее похожего факта, объясните!!!


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: странник от 18 августа 2014, 11:03:59
Если внимательно прочитать документ,а затем схему боя наложить на карту, получается не совпадение по местности,далее если почитать представления о награждении опять получается несовпадение по месту нахождения подразделений батальона, а если прочитать представление на командира б-на Гурина, там так же нет никакого упоминания о столь блестяще проведённой операции,да и вопрос, куда дели 22 захваченных танка? что-то этот вопрос упущен, В общем я считаю что это "сказка" выдумана пропагандистами из политотдела , я не отрицаю факт боя, я преклоняюсь перед подвигом наших солдат, но в это донесении явно присутствует художественный вымысел. Да. и ещё один вопрос, где это в нашей армии существует такое выражение  "Саша Вершинин", наверное всё таки сержант Вершинин.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: panzer от 22 августа 2014, 15:31:16
мы не свидетели и судить достаточно сложно. Данной работой вместе с поисковиками из Дорогобужа также озадачились. Сличали карты, искали документы. Реально могу сказать следующее - в предполагаемом месте взрыва моста, где теперь протекает полузасохший ручей, нами были найдены небольшие фрагменты танковой брони. Идентифицировать пот типу машины нет возможности. Да и когда был взрыв уже не определишь - в 41, 42 или 43-м. Так или иначе мы старались найти павших воинов, а идеологические сказки по Гастелло и т.п. в достатке перекрываются реальными подвигами, может и неизвестными, наших дедов.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: VN от 01 декабря 2014, 10:03:32
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Книга такая есть,только в ней,если мне не изменяет память ,описываются бои под Сталинградом.

Добрый день!

Не сказал бы, что только о Сталинграде... Значительная часть (включая начало) - о Смоленской области (Озерище и т.д.), а также после Сталинграда - бои против армии Манштейна и далее...


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: М. Лаврентьев от 06 мая 2015, 15:50:59
Воспоминания полковника Мильского о боевых действиях 23 ВДБ и 122 гв. стр. полка под Вязьмой и Сталинградом опубликованы в сети: http://www.litmir.info/bd/?b=249035 (http://www.litmir.info/bd/?b=249035) (http://)


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: М. Лаврентьев от 06 мая 2015, 15:54:05
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Максим Лаврентьев, здравствуйте! Подскажите где и когда можно будут приобрести сборник "Честь имею" с мемуарами вашего деда и в каких номерах "Литературной России" они выйдут в сокращеннном виде. Как только выйдет сборник дайте информацию на форуме.

Воспоминания командира 23 ВДБ опубликованы полностью: http://www.litmir.info/bd/?b=249035 (http://www.litmir.info/bd/?b=249035)


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: М. Лаврентьев от 06 мая 2015, 15:55:45
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Когда текст будет опубликован я могу полностью выложить его на сайте...

Воспоминания командира 23 ВДБ Мильского опубликованы: http://www.litmir.info/bd/?b=249035 (http://www.litmir.info/bd/?b=249035)


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: М. Лаврентьев от 06 мая 2015, 16:03:49
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Максим, я тоже бы хотела почитать этот сборник. Напишите, как его можно будет найти.

Елена, воспоминания А.Г. Мильского о 23 ВДБ и 122 гвсп полностью опубликованы. Вот здесь: http://www.litmir.info/bd/?b=249035 (http://www.litmir.info/bd/?b=249035)


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: VN от 25 сентября 2015, 20:35:34
Добрый день,

Интересующимся - здесь книга Р.Г. Латыпова "Не ради славы" (изд. 1994г.)

http://radi-zhizni.blogspot.ru/p/1994-isbn-5-295-01496-7.html

С уважением,


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: charm от 06 января 2017, 20:19:22
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
НА фото памятник возле Покровское на месте прорыва через Варшавское шоссе.

Сергей, скажите, пожалуйста, есть ли фото, на котором можно прочитать надписи на памятнике?
В каком месте он установлен?

Размещаю фотографию, относящуюся к зимней десантной подготовке 23 ВДБр. Буду благодарен, если кто-то поможет опознать изображенных на снимке людей.

P.S. Мой интерес к теме не случаен, мой дед - нач. штаба 23 ВДБр А.Ф. Беляев.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: panzer от 14 апреля 2017, 17:38:31
Уважаемые коллеги! Поисковики и любители истории.
Результатом нашей поисковой работы в районе действия 4 ВДК стал поиск и подъем останков павших воинов десантников в районе Знаменки и ст. Семлево. Более 15 лет вместе с поисковиками Дорогобужа мы работаем в районе высадки и действий 23 и 211 вдбр. Находили сотни павших бойцов, но к десантникам их соотнести крайне трудно, т.к. в этих местах велись бои с 1941 по 1943 г. Исследуя места действий 23 вдбр, мы сделали очень шокировшее нас открытие, касаемое судьбы одного из воинов. О нем мы писали в статье о бое 23 вдбр в районе Волочка.

"Вершинин Георгий Павлович, Герой Советского Союза
Георгий Павлович Вершинин родился в 1922 году в деревне Подол (ныне — Вышневолоцкий район Тверской области). Русский.
    После окончания школы работал в колхозе имени 8 марта Подольского сельсовета.
    В 1941 году был призван на службу в Рабоче-крестьянскую Красную Армию.
    С 1942 года — на фронтах Великой Отечественной войны. Принимал участие в битве за Москву
    Отличился во время действий в немецком тылу на московском направлении.
    29 мая — 3 июня 1942 года на территории оккупированного Дорогобужского района Смоленской области была десантирована 23-я воздушно десантная бригада в количестве 4000 человек, которой ставилось в задачу помочь в прорыве из окружения 1-го гвардейского кавалерийского корпуса генерал-майора Белова и 4-го воздушно-десантного корпуса генерал-майора Казанкина. Десантирование сильно затянулось, в результате чего разгорелись бои с крупными силами противника. В ночь на 3 июня 1942 года 1-й парашютно-десантный батальон бригады, в составе которого был и Вершинин, скрытно подошёл к селу Волочек, уничтожил немецкие дозоры и ворвался в село, уничтожив более 50 немецких солдат и офицеров, и захватил 2 БТР и 4 миномёта. Рядом с селом проходила немецкая танковая колонна, танкисты которой устроили привал рядом с засадой десантников. Выбравшиеся из машин танкисты были уничтожены, 22 танка были захвачены. Вскоре началась массированная контратака. Отделение Вершинина уничтожило мост через реку вместе с тремя находившимися на нём немецкими танками. Выдержав бой до наступления темноты, десантники ушли, выполнив основную задачу — оттянуть часть сил противника на себя, чтобы дать прорваться окружённым корпусам. Младший сержант Вершинин считался погибшим при взрыве моста
    31 марта 1943 года Указом Президиума Верховного Совета СССР за «мужество и героизм, проявленные в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками» младшему сержанту Георгию Вершинину было присвоено звание Героя Советского Союза посмертно
    На самом деле Вершинин остался в тот день жив и попал в немецкий плен. На допросе он выдал все известные ему сведения о десанте, изъявил желание служить в немецких вооружённых силах, и уже в том же июне 1942 года был зачислен на службу во вспомогательный охранный батальон. Был караульным на железнодорожном мосту в тылу немецких войск, однако в ноябре 1942 года за сон во время дежурства был арестован немецким командиром и отправлен в лагерь для военнопленных, где заболел тифом. После выздоровления в мае 1943 года вновь поступил на службу к немцам, однако на сей раз в рабочий сапёрный батальон. Сотрудничал с немцами до июня 1944 года, когда при разгроме немецких войск в Белоруссии бежал и перешёл к партизанам
    Был передан ими органам СМЕРШ при соединении партизан с частями Красной Армии. Первоначально находился на спецпроверке в фильтрационном лагере в Мурманской области, работал бурильщиком на комбинате «Североникель». 28 февраля 1945 года Вершинин, после установления обстоятельств его нахождения в плену, был арестован. 6 июля 1945 года военный трибунал войск НКВД Мурманской области по статье 58-1б УК РСФСР («Измена Родине») приговорил его к 10 годам исправительно-трудовых лагерей с поражением в правах на 5 лет и с конфискацией имущества. 30 декабря 1945 года Постановлением Президиума Верховного Совета СССР Вершинин был исключён из Указа Президиума Верховного Совета СССР от 31 марта 1943 года. 28 апреля 1954 года условно-досрочно был освобождён
    После освобождения Вершинин проживал в Вышневолоцком районе Калининской области
    Умер 1 января 1966 года
    На основании Указа Президента СССР Михаила Горбачёва от 13 августа 1990 года «О восстановлении прав всех жертв политических репрессий 1920-1950-х годов» Вершинин был реабилитирован Главной военной прокуратурой СССР.
    29 июня 2009 года решение о реабилитации было отменено, а дело отправлено на новое доследование.
    22 июля 2009 года Военный суд Северного флота отказал в реабилитации Вершинина. В звании Героя Советского Союза восстановлен не был


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: charm от 14 апреля 2017, 17:46:23
Уважаемый panzer,

К сожалению, было и такое.
Мне история Вершинина уже встречалась где-то.

Огромное Вам спасибо за Вашу работу - и поисковую на местах, и документальную.
Наверное, в ходе работы Вы делаете фотографии на местах раскопок. Если у Вас есть возможность их как-то выкладывать, все были бы Вам очень признательны.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Брянская от 15 ноября 2019, 14:26:26
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Калмыков Александр (Alexander Kalmykow) 1910 г.р. -  в ОБД не найден
Проходит как Колмыков 1910, Зап. фронт, лейтенант, 8 ВДВр. Первые два десантника нашлись легко, остальных не смотрела, но мне кажется с ними не совсем просто.


Калмыков Александр Григорьевич 1910г.р.  Место рождения: Смоленская обл., Екимовичский р-н
Звание: лейтенант
в РККА с 1932 года Место службы: 214 вдбр 4 вдк ЗапФ

Дата подвига: 02.07.1941,05.07.1941   Числится пропавшим без вести еще в 1941г.!  (Такие случаи с десантниками встречались неоднократно!!!)
http://podvignaroda.ru/?#id=2011685&tab=navDetailManAward

В ОБД на него много записей. Числится пропавшим без вестьи в 1941г.
чл ВКП(б), в КА С 1933Г. Жена Калмыкова Мария Евграфовна. г.Рославль 2 Низинский пер. д.9


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Брянская от 15 ноября 2019, 16:01:26
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Для фотогалереи 4 ВДБР. Справочно: звания указываю на момент 1942г.
Пугачев - лейтенант 9 ВДБР 4 ВДК. К сожалению, как его зовут, не указано. Судьба неизвестна.
(http://i040.radikal.ru/1012/f3/9c769c9fae22.jpg) (http://www.radikal.ru)

Чуйко Петр Федорович - лейтенант 9 ВДБР 4 ВДК. Дошел до Берлина, расписался на рейхстаге
(http://s19.radikal.ru/i192/1012/0e/c5952e20f8d9.jpg) (http://www.radikal.ru)

Деулин Василий Александрович, бывший десантник (десантировался в феврале 1942г.), старший лейтенант в отставке, впоследствии - дипломат, советник I класса.
(http://s008.radikal.ru/i305/1012/b8/f26c9595dac1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Пугачев Александр Иосифович, 1918г.р. Место рождения: Рязанская обл., Чапаевский р-н, с. Чурики
Есть др.награды. Закончил войну в зв. гв.капитан. Награжден Юбилейным Орденом! ЖИВ!!!
http://podvignaroda.ru/?#id=10668320&tab=navDetailManAward

Чуйко Петр Федосеевич (Федорович-ошибочно!),1919г.р. Место рождения: Украинская ССР, Полтавская обл., Глобинский р-н, с. Броварки
МН. НАГРАД!!!Закончил войну в зв. гв.майор. Награжден Юбилейным Орденом.ЖИВ!!!
ВО ВСЕХ ПОСЛЕДУЮЩИХ НАГРАЖДЕНИЯХ УКАЗАН ОРДЕН 1942Г. ЗА ДЕСАНТ!
http://podvignaroda.ru/?#id=10668363&tab=navDetailManAward
http://podvignaroda.ru/?#id=44679597&tab=navDetailManAward

Деулин Василий Александрович 1919г.р.  Место призыва: Фрунзенский РВК, Московская обл., г. Москва, Фрунзенский р-н
Место рождения: Воронежская обл., г. Грязи
ДРУГИХ НАГРАД НЕТ!  ВОЗМОЖНО ОН!!!
http://podvignaroda.ru/?#id=10730325&tab=navDetailManAward





Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Брянская от 15 ноября 2019, 16:57:03
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Данные из архивов. Это список военнопленных из разных частей и соединений по теме ВДБр. Возможно,читающим удастся внести ясность в те позиции которые были не найдены в ОБД.
4 ВДК
Калмыков Александр (Alexander Kalmykow) 1910 г.р. -  в ОБД НАЙДЕН - Информация в последнем посте.

9 ВДБр
Блинников Иван (Ivan Blinnikow) 18.11.1919 - захвачен в плен 05-06-1942 в районе Новинской Дачи-  в ОБД НАЙДЕН... Информация постом ниже
Дурта Николай (Nikolai Durta) 1921 г.р. - в ОБД не найден
Ишболдин Борис (Boris Ishboldin )- Батальонный Фельдшер-1918 г.р. - Германия, Земля Саксония-Анхальт.- Погиб- в ОБД опечатка правильно читать Б, а не В
Кабанитзе Виктор (Viktor Kabanitse)- Старший сержант-1916 г.р. - в ОБД не найден
Кравченко (Kratschenko), 1905 г.р. - в ОБД не найден

23 ВДБр
Глебов (Glebow) 1919 г.р. -  в ОБД не найден

214 ВДБр
Антонов Василий(Antonoff Vassilliy) 31.12.1914 г.р. - в ОБД - Книга памяти, г. Ленинград, Том 7
Карпов (Karpow ) 1917 г.р.  - В ОБД не найден

Ижболдин Борис Никитопольонович (Никтополионович) 1918г.р.Звание: военфельдшер
в РККА с 1941 года Место призыва: Ленинградский ГВК, Ленинградская обл., г. Ленинград

Место службы: 9 вдбр 4 вдк ЗапФ
Место рождения: Удмуртская АССР, г. Глазов
http://podvignaroda.ru/?#id=10124955&tab=navDetailManAward

ВЕРНУЛСЯ ДОМОЙ. 1985г. НАГРАЖДЕН ЮБИЛЕЙНЫМ ОРДЕНОМ!

БРАТ: Фамилия Ижбалдин
Имя Владислав
Отчество Никтополионович
1922г.р.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72365546
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72365546&p=2



Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: странник от 21 ноября 2019, 17:45:02
Многие фамилии из этого списка есть в документах из архива NARA , в частности протоколы допросов. Вообще-то может создать отдельную страницу, где отслеживать судьбы солдат.как бы составлять "личные дела".Ведь сейчас много немецких документов опубликовано, много документов у исследователей и краеведов,и эти документы не всем доступны. А родные этих солдат больше узнают об их может быть последних днях жизни.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Анна Кузнецова от 26 июня 2021, 23:19:51
Благодарю всех участников форума за ценную информацию.

Получила ответ из ЦА МО по Дубякову Николаю Ивановичу (двоюродный дедушка), правда вопросов теперь еще больше:
Если, согласно воспоминаниям, десантировали всю 211 вдбр, да еще и с минометными ротами других бригад из состава 1 вдк, то почему Николай в момент вылета (29 мая - 25 июня) умер на территории «базы» в Люберцах?
Поиск продолжаю, буду делиться, чтобы была общая картинка происходящего по 211 вдбр.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Анна Кузнецова от 01 сентября 2021, 22:31:46
Ответ ЦА МО


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: странник от 03 сентября 2021, 10:48:46
Анна, Вам можно позавидовать! Вам пришел хоть какой-то ответ! На мой запрос  пришла отписка, что ЦАМО дает ответы только по социально-правовым вопросам, а по поиска родственников отправляют на сайт "Память народа" .


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Анна Кузнецова от 08 сентября 2021, 23:54:31
странник
Как я поняла, ЦА МО отвечает только на запросы по форме (скачать с сайта), с указанием конкретного запроса (1 запрос на 1 бланк) и при наличии документов, подтверждающих родство.
Я заполнила заявление и приложила весь пакет документов по родству, отправила почтой. В течение 1,5 месяцев получила ответы на все 4 запроса.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Анна Кузнецова от 29 апреля 2022, 22:24:35
По моему обращению в ЦАМО на установление судьбы Дубякова Николая Ивановича залили на Память Народа документ:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie1164983869/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%94%D1%83%D0%B1%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2%26first_name%3D%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%26middle_name%3D%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D%26static_hash%3Dbcadf4861678de56337ed097cdf8452bv3%26data_vibitiya_period%3Don%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1&



Интересно осмотреть было бы на полный текст документа, ведь в списке указаны и друге бойцы 211 вдбр.
Но у меня нет возможности в обозримом будущем попасть в ЦАМО. Буду очень признательна отклику с форума.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Анна Кузнецова от 29 апреля 2022, 22:26:25
документ


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Catherinewheel от 11 апреля 2023, 22:56:56
Здравствуйте!
Мой дед Иванов Илья Петрович, 1923 г. был десантником 23 воздушно-десантной бригады, 2 батальон, 2 мин рота, 10 воздушно-десантного корпус.
Участвовал, видимо, в майском десанте 1942 г.  9.10.1941 был мобилизован из Сибири.
Самое интересное, его фамилия не Иванов, а Андреев. Подробностей как так вышло не знаю, но когда называли фамилии и надо было выходить из строя, прозвучала фамилия Иванов. Его спросили, что мол не выходишь? "А я не Иванов, я Андреев. - "Ну, теперь ты Иванов". Как-то так...

Я сильно никогда не интересовалась подробностями, знала, что десантник, что был в плену. В плен, видимо, попал после ранения. Где он был в плену? В каком лагере? В тех же местах где десантировались или нет? Пока не понятно. Мы с ним войну не обсуждали.

Сейчас стало интересно, спросить особо не у кого. Наткнулась на ваш форум, решила написать.
Где-то должны быть его воспоминания, если найдутся, будет здорово. Рассказывал, что знамя было потеряно.
Недавно нашла его письмо-запрос, видимо, где он просил военкома прислать справку о его ранениях для ордена Ленина.

Привожу текст:

"Нас забросили на парашютах от Москвы за 500 км в Смоленскую обл., д. Лепёшки в 1942 году мае месяце где мы были сначала в окопах, в обороне, в С. Вышний Волочек. Потом было предпринято наступление на д. Кряково куда мы ходили 2 роты где меня ранило из миномета в руку, а Комиссара Бурмакова в плечо. Тут нами был подбит немецкий танк. Почему то наступление не состоялось, не было от другой части сигнала ракеты. С нашей роты ходили в бой вся рота 58 человек. Оттуда мы вернулись не все. Потом в деревне в лесу был подбит еще один танк на просеке и нам дали приказ выходить на восток. Мы шли и все время на нас нападали. Переправа была через реку Угру. Еще было несколько человек убито. Меня ранило в ногу из пулемета в дер. Янино. Была засада в сарае."

Верхний Волочек это просто Волочек? Карта тут была, Волочек есть, а Верхнего не увидела. Деревню Янино пока тоже не определила по расположению.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Suslik от 12 апреля 2023, 17:03:22
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Деревню Янино пока тоже не определила по расположению.
Урочище Янино, например, есть недалеко от посёлка Угра. Вот тут: http://www.etomesto.ru/map-rkka_n-36-b/?x=34.491378&y=54.760012
Судя по всему, Волочек и правда просто Волочек, без "Вышнего". Маршрут по тексту прослеживается. Вот место: http://www.etomesto.ru/map-rkka_n-36-b/?x=33.652284&y=54.798924 левее центра - Волочек, правее - Кряково, куда наступал ваш дед, а далее на восток, за Всходы к Угре и на правый берег реки Угра - хоп, Янино. 


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Catherinewheel от 12 апреля 2023, 18:45:41
Вот спасибо!


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Suslik от 13 апреля 2023, 09:44:27
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вот спасибо!
да было б за что :)


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: странник от 14 апреля 2023, 00:51:02
Вообще то получается странная картина, бригада была высажена в конце мая, для оказания помощи группе Белова в выходе на "большую землю", и судя по имеющимся сведениям выходила к Варшавскому шоссе и прорывала его, Напрашивается вопрос почему часть её бойцов шла в противоположном направлении на территорию уже занятую противником или может есть другая д. Янино? Тем более как я понял в этой группе были раненые. А территория из которых ушла группа Белова тщательным образом прочесывалась немцами. Но есть факты что в лесах еще оставались организованные группы бойцов.


Название: Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
Отправлено: Suslik от 14 апреля 2023, 11:14:30
да в наших землях всё странно было, с 1941 по 1943, особенно посередине. это Янино вроде боле-менее к тексту подходит (плюс переправа через Угру). но конечно, надо помнить всегда, что данные из воспоминаний и мемуаров можно делить надвое, особенно инфу с датами и топонимами.