В среднем течении реки Угра

1592 отмена крестьянского "выхода" в Юрьев день (запрет уходить от своего барина).

1861 год. Крестья́нская рефо́рма в Росси́и, известная также как отмена крепостного права — реформа, проведенная в , упразднившая Крепостное право в Российской империи.

И то до 1890- х большинство крестьян были временно обязанными т.е. крестьянам предоставлялось право выкупа усадьбы и по соглашению с помещиком — полевого надела.

Т.е. практически 300 лет крестьяне находились в крепостной зависимости от своего барина.

В чем причина такого положения вещей? Наверно в русском государстве небыло других эффективных механизмов управления народом?

    А советские колхозники при Сталине и почти до Хрущёва - это какое право ?  ???

А потом возникают теории, что стадоподобность и неумение управлять самими собой (отсутствие местного самоуправления) это у нас в крови и приобретено длительной селекцией в течение нескольких поколений существования крепостного права.

2200 год. Учебник истории. Глава 11. Причины возникновения и последствия кредитного и ипотечного рабства в Российской Федерации. :-D

Костя!
Это относится только к Поугорью или к рабству вообще?

Этот вопрос относится к истории России, а следовательно и Поугорья.

крепостное право (http://ru.wikipedia.org/wiki/Крепостное_право) существовало не только в русском государстве, но в европе
как мне кажется это естественная стадия развития общества, как рабство, феодализм (составной частью которого являлось крепостная зависимость)

Что-то я тебя, мой юный друг, перестаю понимать...
То ты с флудом борешься, то темы открываешь мало относящиеся к Поугорью...
Реальные темы иссякли и это попытки запостить хоть что-нибудь?

Я считаю, что история Российского государства это вообще интересная тема и Поугорье неотделимо от этой истории. Никакого флуда я здесь не вижу.

Если тебе не интересно это же не значит, что другим не интересно.

iUF6z0  <a href="http://neeampcvtuoj.com/">neeampcvtuoj</a>, tvohgyncfbtp (http://tvohgyncfbtp.com/), [link=http://zxmyzmmwrnfu.com/]zxmyzmmwrnfu[/link], http://cykaxpvttvxx.com/

Нельзя рассматривать крепостное право с точки зрения экономики. Это всё равно, что рассматривать с точки зрения экономики, почему в " одной шестой части суши", которая первая вышла в космос и т. д. и т.п. цветные телевизоры и многое другое продавалось по записи.

И как объяснить, что процветающие колхозы, где не знали счета птице и др. скота было много, тупо реорганизовали в совхозы. Которые в последствии объединяли и укрупняли до тех пор пока не добили совсем. Голая идеология, а не экономика.

Хорошо, уберем слово "экономика". Поставим слово "здравый смысл". И по тексту, "повинуясь здравому смыслу, крестьяне потянулись к зажиточным землевладельцам что-бы те взамен изъятия части добавленной стоимости или процентов по займам, могли подтянуть им снабжение, сбыт, технику, животных, предоставить материальный кредит и так далее..". Но смысл в целом останется?

А чуть подробнее?? Когда это было и смысл в этом?? Я просто не знаю этой политики.

Долго писал ответ. Ключу: Всё правильно, дружественные режимы надо было поддерживать. А люди, да "нос" с ними, будущее-то, светлое. А то, что на одного работягу - 10 бездельников, при равной зарплате, это социальная защищённость.

Но не в крепостном праве. Там я думаю бездельников брили в рекруты и отправляли к Александру Васильевичу Родину-мать в Альпах защищать..

Человек который рассказывал об этом и сейчас жив, она сама работала там. В Полдневе проживали. Смысла в этом не вижу и сам, но политика укрупнения хозяйств известная штука, даже пяти_этажки пытались где_то строить чтоб загнать деревню целиком. А в наших краях двух_этажки строили, хоть взять место  Зверево помоему.

Крепостное как и рабство  не располагает к стимулу трудится. скорее наоборот  пример_ негры . генетически непереваривают труд. вытравлено столетиями рабства.

Здесь согласен с Андреем. В укрупнении при социалистическом методе планирования всегда появится новый класс - бюрократия, которая благополучно разойдется на все стадии общества, тем более партия была единственная и правящая. Самые главные бездельники будут учить как надо работать. За поколение и новый человек - лодырь, который будет получать и есть лучше работяг.

кстати, для статистики:
официально рабство в США было отменено только в 1865 году
а в России крепостное право как известно в 1861г.
историки-западники любят попрекнуть Россию в том что мы настолько дики и невежественны что избавились от крепостного права так поздно (по сравнению с продвинутой западной европой)
а про то что в это время в штатах было в норме рабство - это нормально

США в 1860 году было мягко скажем второсортное государство которому отроду было около 80 лет, по сути аграрное  в котором только зарождалась промышленность. Территории освоены не были, дороги не построены, иммигранты не расселены. Гражданская война дала тот всплеск и бум. После уже стал осваиваться Запад и Юго-Запад, особенно после "золотой лихорадки". Были выиграны войны с Мексикой и Испанией и оттяпаны новые территории. Куплена Аляска (за безумные по тем временам деньги, кстати, которые заплатили за безлюдный и не освоенный кусок земли).
Но в 1861 году США еще не показатель перед Российской империей. Вопрос , что РАБАМИ крепостные не были, как не пытаются это представить. Не мог тот же помещик взять и казнить всех своих крепостных потому-что нога зачесалась или покуражится хочется. Мог только наказать. Салтычиха больше исключение из правил. Кстати проведшая остаток жизни в тюрьме. И как помню в системе продажи крепостных (к чему больше всего цепляются!) существовали правила и ограничения.

Вот здесь реально соглашусь. Колхозники во времена Сталина и Хрущева были БОЛЬШЕ РАБАМИ чем во времена крепостничества.

    Удивительного ничего нет - это нормальные, всегдашние заходы Запада: двойные стандарты.  8)

Подзабыли тему да и отшли куда-то. Все про колхозы да совхозы. А как возникло-то крепостное право? Константин, конечно, знает, но не рассказал. Я-то истоию плохо помню.
Припоминаю, 16-м веке полно было вольных землепашцев по лесам да залесным полям Собирали с них налоги так, что часть народу жила и неучтенная, не платя налог. В этом деле Петр здорово порядок навел. Читал, что в эпоху его реформ число крестьян в разы сократилось: мерли и бежали куда глаза глядят от поборов и обязанностей.Земли, да, давали цари боярам. И помню встречалось часто : не отдав долг или не имея других возможностей, отдавал человек себя "в крепость" так и писалось, такие бумаги человек сам подписывал, точнее руку прикладывал. А дальше конечно -лавина, перегибы. Еще огромное число крестьян было за монастырями, были государственные крепостные.
САШОК

Включусь и я в тему:
  Причина возникновения в ментальности русского народа.
  Ещё историк Соловьёв писал о бескрайних просторах Руси,
  места много,уйти от врага есть куда, напали вороги-побился да и смотал ниже или выше по течению,
  благо есть куда, а то и на соседнюю речку, ведь просторы бескрайни.

  Бытие ,так сказать ,определяет сознание,
  и русский народ привык быть невоинственным.

  Вот вам и потенциальные рабы

Пардон,
Какие же это рабы. которые ушли? Это казаки!
Ментальность русских здесь ни при чем!! Кстати, крепостное право и в Европе было , не надо забывать.
САШОК

Какие это казаки, это БОМЖи (помните Романа Трахтенберга)
Ведь русскому мужику не надо ни чего,
вспомните наши застолья.

А Европа маленькая, всё быстро наладилось и устаканилось,
а у нас ПРОСТОРЫ *DRINK*

Во- вот, мы сами эти бредовые сказки поддерживаем. А какое мы имеем отношение к русским, они пропали после экспериментов большевиков с желанием вывести новую породу людей. А Ваш трахтенберг ( нахрен его помнить) .... без мата не выйдет, только ему про русского мужика и говорить, ещё б.березовского процитируйте, он целый разворот в газете на интервьюировал в бытность придворного проживания при ельцине. Эти трахтенберги и внушают всем, между делом, где открыто, где потихоньку нашептывают, что русские воры, лентяи и трусы, это "они" тут всю страну сотни лет поднимали и строили. А в Европе тоже не так всё радужно было и есть.

Ну не ругайтесь же,
мы же разобраться хотим :)
Дело не в евреях(или иудеях ,если хотите),
дело в ДУШЕ.
Наша российская душа не ищет власти, она ищет правды.
Разве у Вас не было желанья плюнуть на всё и слиться с природой,
а у евреев с чем сливаться?
В Израиле жаркая пустыня, тяжёлые условия, вот они и серьёзные такие :(
Рабство -это не минус,рабство-это плюс.
Не каждый сможет стать рабом

не ругаюсь, при воспоминании этих высказываний конечно раздражение есть, но больше наше самоуничижение возмущает, сколько можно, вот и поляки не успокаиваются, даже из этого происшествия пытаются пользу извлечь и своих обелить. Про чечню оправдывались, а некоторые между прочим атомную войну начали, как только смогли это сделать. Даже Сталин на такое не пошел бы. Вот  в каком мире живём, и кто нас окружает. Красивые и холёные дядечки, по горло в крови. А вроде культура у них там в Европе и т.д. А мы тут дикие для них. Возникло это крепостное потому что время такое было, теперь это называется по другому и способы порабощения другие, более искусные, совершенствуются рабовладельцы. А мы опять не против, мы это не только в России. Американцы больше нашего рабы, как и Европейцы. Только что батагами не бьют.

Конечно обидно, чё и говорить.
Но зло порождает зло ,а добро -добро.
Давайте будем добрее ВСЕ и зла не останется.
И не будет ни рабов и не господ, просто всем хватит совести :)

Мне ,к сожалению ,завра на РАБоту,
продолжим завтра, может ещё кто выскажется...........

И хорошо бы так, я про совесть, вот только люди по разному устроены, другим по хорошему для всех ну ни как, хоть нацистов взять, не для народа же немецкого они старались. А между тем немцы нацистов поддерживали, без этого у них не вышло бы. Так же и с большевиками. У остального мира тоже самое с капиталистами, сами их носим на себе. Ладно я то на работе, всё хорош на ночь глядя. :)

Да уж!
Я тоже возмущаюсь: ну сколько можно "учиться" у Европы? Ну ладно, было время да и сейчас что-то из техники-технологии можно перенять, Но их образ жизни? Их свободу-демократию? Слушаю про высылку старой женщины из Финляндии - то ли смеяться, то ли морду кому бить? Или вся это модная ювенальная юстиция, когда по звонку ребенка. не получившего конфету, его родителей лишают прав. Просто цирк! Или что? Сумасшествие? Последний писк цивилизации, аналогичный перед крахом Великого Рима? Там тоже гомосятина была в моде.
САШОК

Да уж, "культуре" нас учили уже и немцы недавно и французики наполеоновские, когда грабили и убивали, до сих пор у нас ищут возы с сокровищами.

Вчера 19 февраля
исполнилось 150 отмены крепостного правав России.
Сашок