Есть среди камрадов коммунисты?

[Bart07]

   

да какой же это бензичик...-портвешок если ток.
100%   не ведают .. что это..
А те кто " представляют".. либо параноики ,либо негодяи.

Не понял смысл сказанного - кто "те", и кто остальные?

[Лука]

   

да какой же это бензичик...-портвешок если ток.
100%   не ведают .. что это..
А те кто " представляют".. либо параноики ,либо негодяи.

Не понял смысл сказанного - кто "те", и кто остальные?

- бывает..

[Дмитрий]

100%   не ведают .. что это..
А те кто " представляют".. либо параноики ,либо негодяи.

Не понял смысл сказанного - кто "те", и кто остальные?

      "Те" - это кто стоит на позициях марксизма-ленинизма, является носителем этой политической идеи. Надо понимать, это они - "либо параноики ,либо негодяи".  

1. КПРФ не является коммунистической партией - по своему содержанию это партия буржуазная.

     А почему буржуазная, какими критериями это определянется ?  
А потому что зарплаты ( не путать с заработной платой ) у нынешних коммунистов не привязаны к доходам населения - средними по стране.  


А вообще, коммунизм - это неизбежный спутник капитализма: развивается капитализм с его негативом: безработица, неизбежные кризисы, войны монополистов за природные ресурсы,  платная медицина, платные парковки, и.т.д. - он сам же порождает и вскармливает коммунистические идеи: каждому по труду, против частной собственности, и.т.д.  
 Вот прошло 6 лет с начала этой темы на форуме, и в связке с общими экономико-политическими событиями в РФ, вынос тела В. Ленина и предания его забвению уже является не таким однозначным как раньше ( как показывают соцопросы ). Потому что многое из того что писал В. Ленин - можно сегодня наблюдать на практике в жизни: гастарбайтеры, утечка капитала заграницу, кризис экономики, обнищание одних с одновременным запредельным обогащением других, и.т.д.  

[Дмитрий]

Коммуна № 126(274)  13 июня  1919 г
С.2 Что нужно знать каждому трудящемуся.
Что такое коммунизм ?
    "Коммунизм состоит не в том, чтобы друг с друга рубашку тащить, а в том чтобы хозяйство сообща вести во всём государстве. Все орудия и средства производства, и распределение продуктов ( т.е. машины, фабрики, заводы, склады, материалы, земля, рудники, железные дороги, пароходы и проч. ) должны принадлежать не отдельным собственникам, а всем трудящимся сообща.
    Тогда можно будет с точностью установить, сколько какого продукта надо произвести чтобы ни в чём не было недостатка.  Тогда можно будет каждый продукт распределить между всеми по справедливости, каждому по потребности и без всяких денег".

[Bart07]

Лука -
"бывает.."
          Чужой поток сознания сложно поддается дешифровке.

Для Дмитрия -
Единственной целью настоящей марксисткой(коммунистической) партии является установление власти
диктатуры пролетариата, т.е. трудящихся. В отличии от существующей сейчас диктатуры буржуазии.
Тисну цитату "Коммунизм - общественный строй, основой производственных отношений к-рого является общественная собственность на средства производства,
 при к-ром отсутствует деление на классы, уничтожена противоположность между городом и деревней, между умственным и физическим трудом и
 осуществляется распределение по потребностям."  Все ясно, что ничего непонятно.
Эта цитата выскочила первой в гугле, и это пример того, что мало кто понимает что такое марксизм и коммунизм.
Потому что из этой цитаты понятно только то, коммунизм это когда всем хорошо.
Значицца попробую написать своими словами. Капитализм есть система определенных экономических отношений - рынок-шмынок, частная собственность,
ссудный процент и т.д. На момент возникновения капитализма это все здорово работало, но со временем он, капитализм то есть, менял и людей и окружающее пространство.
И в какой то момент, пространство изменилось на столько, что кап-зм начал замедлять, а потом и тормозить экономический рост. Если посмотреть на историю, то можно заметить, что циклы роста и стабильности сокращаются,
а циклы кризисов становятся чаще и глубже. Маркс это заметил и... нет, заметили до него, он просто систематизировал знания, описал это в своем "Капитале"
В общем все достаточно просто - цель коммунизма не осчастливить человечество, а такая банальная вещь как прогресс и экономический рост путем изменения
экономических отношений - общественная собственность, отсутствие ссудного процента и т.д.
А через тыщщу лет, коммунизм также начнет тормозить развитие человеков и вместо него придумают что то новое.   

   

[Дмитрий]

Единственной целью настоящей марксисткой(коммунистической) партии является установление власти
диктатуры пролетариата, т.е. трудящихся. В отличии от существующей сейчас диктатуры буржуазии.

    Ключевое и главное слово - трудящихся. Если буржуазия трудится - то и при её власти будет всё нормально. Проблемы в государстве начинаются, когда каждый на своём месте - от буржуазии до пролетариата - перестаёт тру-дить-ся.  

.....коммунизм это когда всем хорошо.

Ключевое и главное слово - всем. Или хорошо всем, или плохо тоже всем: если у владельца яхты из-за кризиса нет денег на её содержание - это хорошо.  

Значицца попробую написать своими словами. Капитализм есть система определенных экономических отношений - рынок-шмынок, частная собственность,
ссудный процент и т.д. На момент возникновения капитализма это все здорово работало, но со временем он, капитализм то есть, менял и людей и окружающее пространство.
И в какой то момент, пространство изменилось на столько, что кап-зм начал замедлять, а потом и тормозить экономический рост. Если посмотреть на историю, то можно заметить, что циклы роста и стабильности сокращаются,
а циклы кризисов становятся чаще и глубже. Маркс это заметил и... нет, заметили до него, он просто систематизировал знания, описал это в своем "Капитале"
В общем все достаточно просто - цель коммунизма не осчастливить человечество, а такая банальная вещь как прогресс и экономический рост путем изменения
экономических отношений - общественная собственность, отсутствие ссудного процента и т.д.
А через тыщщу лет, коммунизм также начнет тормозить развитие человеков и вместо него придумают что то новое.  

   О чём и речь: начинает развиваться капитализм с его "язвами", тут же появляется коммунизм. Доходит до абсурда коммунизм - люди снова возвращаются к капитализму. Они не могут существовать друг без друга и вся фишка в разбавлении одного другим.  
 
   Но вот вопрос, коллеги ответьте: а кто сказал что экономика должна именно развиваться ( или обязательно - расти ), а не быть стабильной ?  

[сашок]

Конечно, должна развиваться.
Появляются новые потребности, новые товары. Грубо говоря, сегоднчя у Вас в квартире один телевизор, завтра два, потом три.
А потом не наступает стабильность: требуются новые аппараты, более совершенные. Под них надо производство, надо кредит или уж какие-то свободные деньги. ИМХО т.е. это должно рассматриваться как стимул к развитию.
Все новые товары становятся все более дорогими (возможен и процент инфляции).
Но есть и "нюансы". Получив большие прибылЯ , крупные компании и банки, не желают вкладывать в ЭТУ страну, а в соответствии с учением Ленина выводят капиталы в ТУ страну, где труд дешевле (в Китай).

[Дмитрий]

Конечно, должна развиваться.
Появляются новые потребности, новые товары. Грубо говоря, сегодня у Вас в квартире один телевизор, завтра два, потом три.
А потом не наступает стабильность: требуются новые аппараты, более совершенные....

   

Не сюда конечно это надо, поэтому перенёс ответ: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин   

[Дмитрий]

Коммуна   № 159(307)   1919 г
С.2 Коммунизм бессмертен.
    "Большевиков можно одолеть. Большевиков можно перестрелять и перевешать. Но как уничтожить большевизм ?
    Деникинские газеты проэктируют мобилизацию всех «интеллигентных сил» для идейной борьбы с идейным большевизмом. Гельсингфорская «Русская жизнь» пишет о том «разврате», которым большевики успели заразить трудящихся.
    «Разврат» заключается в бесплатном детском питании. Большевики приучают рабочих к осознанию, что забота о благополучии трудящихся и их семейств должна быть обязанностью пролетарского государства. Эта мысль кажется недопустимой, чудовищной для всех представителей капиталистической буржуазной власти.
    Бесплатно ?! Буржуазия находит законным и справедливым, чтобы рабочие и крестьяне бесплатно проливали кровь за её интересы. Но дать бесплатно ребёнку пролетария хотя бы  каплю молока – от этого буржуазия приходит в ужас.
         Пусть он платит, пусть каждый платит – и, по возможности по спекулятивной цене ! …..
    При таких условиях, могут ли все «интеллигентные силы»  вместе взятые, бороться с большевизмом ? Капитализм не в силах изменить своей классовой подоплёки, и благодаря этому большевизм нельзя одолеть. Капитализм нам лучший союзник в борьбе против капитализма.
    Нас принято ругать на все корки. Не только обыватели, но зачастую и рабочие не дают себе труда разобраться в некоторых простейших вещах, валят всё в одну кучу и выносят приговор:
                     - Большевики во всём виноваты !
    Пусть так. И вот – одолевают белые. Начинается прекрасная белая, былая жизнь «без большевиков», коммунисты уничтожены.
    Плачет ребёнок, его надо накормить. Но откуда взять молока ? Бесплатное «развратное» питание кончилось. За молоко – денежки пожалуйте. Отец ребёнка вспоминает большевиков ….
    Он вспомнит большевиков и тогда, когда ему самому захочется есть. Не ахти какими разносолами потчуют население наши столовые, но столовые эти всем доступны.
    Но большевиков нет. Над столовыми появились их прежние сияющие огнями вывески. Первоклассные рестораны, в них празднуют свою победу  белогвардейские генералы. Бедняка вышвыривают оттуда.
     Идти в харчевню ?
   Но даже она недоступна для бедняка, получающего белогвардейское «казённое» жалованье. Он вспомнит о большевиках. И даже наши ерундовские пайки, наши восьмушки и четверки покажутся ему сказочной благодатью. Не во сне ли он видел это счастье ?
    Человек хочет учиться. Университетский диплом даёт право на сытость. При большевиках все виды ученья бесплатны. Только учись ! Тебе дадут квартиру, и платье, и пищу, и лучших какие у нас имеются преподавателей.
    Но в буржуазных гимназиях и университетах  все разговоры начинаются с денег:
                         - Платите вперёд за первое полугодие !
   Вдобавок «кухаркиных детей» в школу даже за деньги ни принимают. Вспомнит желающий учиться большевиков.
    Эти перечисления мы могли бы продолжать бесконечно. Нет такой области в которой большевики не оставили бы своего глубокого следа. В буржуазном обществе считалось необходимым запасти капиталец «на старость», «на чёрный день». У нас в чёрный день приходит гражданину государство. Лечит его даром, даёт ему аптекарские снадобья, усиленное питание. Если он утратит трудоспособность, ему полагается пенсия. Не грошовая как раньше, а по ставкам принятым для трудящихся. Мы обеспечиваем всю жизнь Советского гражданина от колыбели до могилы. Забыть о большевиках нельзя.
    Большевизм пронизал насквозь всю жизнь, от больших вопросов до мелочей. И каждый новый день приносит новый декрет, с новым облегчением жизни.
    Правда, бывают и злые декреты – например о призывах. Но их избежать нельзя. Война необходима, ибо мы не имеем права отдать на поругание того, что было достигнуто нами в интересах широчайших слоёв населения. Когда враги будут уничтожены – злые декреты исчезнут. Нас вынуждают быть злыми …
    Но если мы не сломим врага, если нас сломят – всё равно искоренить большевизма не удастся. Большевизм нельзя забыть.
    Ибо капитализм-то останется !"
                                                                                                                               Н.Славинский

[Дмитрий]

«Моральный кодекс строителя коммунизма»

1.Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2.Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3.Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4.Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5.Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6.Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7.Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8.Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9.Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10.Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11.Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12.Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

[Дмитрий]

   Вот ещё такая мысль  про коммунистов навеялась  ....  

   Терроризм - это ужас и буквально современный бич всех стран ( освежите в памяти вид детских вещей среди последствий взрыва .... ). А каков его механизм, на чём он основан, этот терроризм ? А основан он на религиозной платформе - внушается адепту, что он попадёт в рай ( после убийства других людей - ну уж точно   ). Оппонент  религии ( любой - что шариату, что инквизиции  ) - атеизм. И вот в СССР официальным статусом в этой области и был - атеизм ( как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д.). В этой области проводилась активная работа и желающих пожить в загробной жизни - было мало.  А всякое террористическое поползновение, любой религиозной организации - сразу бы было использовано советскими пропагандистами для идейных похорон этих организаций. 

   Вот и задумаешься, сегодня - а не правы ли были коммунисты СССР, поставив всякую религию в стране, все конфессии - в жёсткие рамки ? ....  

[Лука]

  Вот ещё такая мысль  про коммунистов навеялась  ....  

   Терроризм - это ужас и буквально современный бич всех стран ( освежите в памяти вид детских вещей среди последствий взрыва .... ). А каков его механизм, на чём он основан, этот терроризм ? А основан он на религиозной платформе - внушается адепту, что он попадёт в рай ( после убийства других людей - ну уж точно   ). Оппонент  религии ( любой - что шариату, что инквизиции  ) - атеизм. И вот в СССР официальным статусом в этой области и был - атеизм ( как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д.). В этой области проводилась активная работа и желающих пожить в загробной жизни - было мало.  А всякое террористическое поползновение, любой религиозной организации - сразу бы было использовано советскими пропагандистами для идейных похорон этих организаций.  

   Вот и задумаешься, сегодня - а не правы ли были коммунисты СССР, поставив всякую религию в стране, все конфессии - в жёсткие рамки ? ....  

напрасно вы не заметили, что ИГИЛ  творит тоже что и коммуняки  .Взрывали исторические храмы, убивали без разбору при малейшем подозрении в несогласие. Поддерживали откровенных террористов типа Арафата  и  о ужас., даже людоеда Бакассу, замутили дружбу с маньяком Пол Потом.

[Дмитрий]

напрасно вы не заметили, что ИГИЛ  творит тоже что и коммуняки  .Взрывали исторические храмы, убивали без разбору при малейшем подозрении в несогласие. Поддерживали откровенных террористов типа Арафата  и  о ужас., даже людоеда Бакассу, замутили дружбу с маньяком Пол Потом.

 
Всё вышеперечисленное, действительно делали "коммуняки" - отрицательные мифические персонажи, специально созданные различными врагами коммунистов, не могущими одолеть самих коммунистов - на многих фронтах: военных, идеологических, экономических ( руководящие коммунисты СССР конца 80-х - это уже не коммунисты, а будущая молодая буржуазия ) .  
  А что показала ( простым наблюдателям ) История, без мифотворчества ....  
    ИГИЛ и коммунисты СССР ( ну даже одни большевики ), это даже не из оперы "Сталин похож на Гитлера", а вообще разные жанры: политика ( хорошо здесь, на Земле - сегодня или завтра ) и религия ( хорошо на небесах и только завтра - после смерти ). Есть политический терроризм: Царя-освободителя бомбой, эсеры, Б. Савинков, белый террор, красный террор, Ясир Арафат, и.т.д. - всё ради хорошего, счастливого и светлого земного будущего. А есть сегодняшний религиозный терроризм - чудовищные деяния, совершаемые нелюдями. Вот есть животные, птицы, человеки, люди, а есть нечто не вписывающееся в эту цепочку, это - нелюди. Коими являются религиозные террористы. Последний пример, позавчерашний: бомба на свадьбе в Турции подорвалась у ребёнка-подростка - это уже не из области человеческого ( вот действительно из религиозного - из ада ).  
   Так вот, это зло - религиозный терроризм, в своё время очень эффективно, на опережение и одолели коммунисты СССР ( а басмачей в Средней Азии так победили в своё время коммунисты  - что те так даже и не возродились в постсоветское время   ) . Чего сегодняшние политические идеи, партии и проч., не могут сделать - ни од-но, ни в одной стране.   Это не получается также и у всех конфессий, даже у той, чьим именем прикрываются эти варвары. А у коммунистов ( атеистов ?) - получилось ....  
   Но вот что действительно заметно, так это то, что почему-то у всех власть придержащих ( как правило имеющих огромный капитал или доступ к нему ), во всех странах, к коммунизму, коммунистам всегда были не просто какие-то естественные отрицательные чувства как к противнику, а именно - ненависть. Один яркий пример - У. Черчиль. Так ли заслуживают этого коммунисты, может это просто валят на них всё подряд, может именно с больной головы на здоровую ? А давайте посмотрим ...
  Например, упоминаемый здесь Бокасса I ( кстати, доказать в ходе официального следствия вменяемый ему каннибализм - не удалось ) "награждён орденом Почётного легиона и Лотарингским крестом". Это ничего, ко Франции, к её лидерам никаких вопросов, только к КПСС за непродолжительное  общение с ним ? ( Кстати, французы сами лягушек хавают - может потому и каннибализм не стали сильно расследовать ?   ) Пол Пот ? Ничего, что он учился в Париже, ко Франции, к её политикам опять никаких претензий ?  Мутил в Париже с Коммунистической партией Франции ? Так если есть "либералы" и "либералы Жириновского", то есть коммунисты Кампучии и коммунисты сегодняшнего Китая. Но, если вернуться к коммунистам СССР....  
 Убивали без разбору при малейшем подозрении в несогласии ? Но если были такими кровожадными, тогда почему сегодня на Украине и в Прибалтике маршируют оставшиеся живыми их противники - бандеровцы и эсесовцы, почему они остались живы и здравы ?  ( И вот кстати, игиловцы и бандеровцы - это точно близнецы-братья, паталогические садисты ).  А почему о них не было слышно даже, когда именно КПСС была у власти ? А сейчас война на Донбассе не может прекратиться - это во многом их заслуга. Т.е. коммунисты в корне и эффективно, решили и эту проблему.  О многих других, в своё время решённых коммунистами проблемах, но стоящими остро на сегодняшний день - не хватит время писать....  
  Коммунисты взрывали исторические храмы ? А почему не взорвали "Спас на крови", церквушку на Н. Арбате, колокольню Ивана Великого, Троице-Сергиеву Лавру и многие другие ? А храм Василия Блаженного: "Лазарь, поставь на место!".  ( А вот как вам кажется, тот кто муссировал эту фразу "коммунисты взрывали храмы" - о церкви пекся, или какую другую цель преследовал ?   )
  А что, разве не взрывали храмы в советское время ? Взрывали - факт.  А почему это было: храм Божий, а Бог не Всемогущий что-ли, получается ? Всемогущий, пояснил мне один батюшка, но Он же и Всевидящий - Он видел, что в какие-то храмы люди ходить не будут и потому убирал их с лица земли. И как-то потом, годах в конце уже 90-х зашёл я как-то в большой недействующий храм в Извольске ( посмотрите в Интернете его размер и оцените ), зашёл не в здание целиком так как все двери были заколочены, а только во одно их помещений через взломанную дверь. Зашёл, и чуть упал в обморок от увиденного: на стенах матерные надписи и всюду фекалии. Когда вернулась способность размышлять, осмотрелся чтобы не вляпаться ногой и подумал: вот что лучше, здание храма снести с лица земли вообще, или всё-таки сохранить ( для потомков ) ......... ?     Значит, батюшка тогда - истину глаголил ....  А кстати в советское время, при коммунистах, там были библиотека, клуб и столовая, всё чисто и ухожено. Этот храм по сей день так и стоит недействующий. А ведь никто уже не запрещает, нет давно гонений на верующих, на церковно-священнослужителей - восстанавливайте. Гонителей-коммунистов уже только официально 25 лет нету ( наша страна после разрушительной ВОВ всего за несколько лет восстановилась - при руководстве тех же коммунистов, кстати  ), может не в коммунистах дело ?.......    
  
    

[яков]

Батюшка не истину глаголил,а "отмазался",прекрасно понимая,что при "советах" надобность в боге отпадала.Там была своя мощная идеология,не рабская,призывающая к покорности и всепрощению и она совсем не нуждалась в помощи сил потусторонних."Мы не рабы-рабы не мы"...ну и все в том же духе.Власть и бог-одного поля ягоды,вот теперь и пожинаем...Зря что-ли Русь крестили?

[Ольга K]

Советы не боролись с Верой, они боролись против религии. Это было правильно решение,  чтобы человек почувствовал себя свободным от предрассудков. Поэтому храмы прорядили, но не уничтожили под чистую. Кто хотел ходил, крестил и наслаждался наследием. А теперь все и вся в крестах, а заповеди не соблюдают. Вот парадокс.

[яков]

Советы не боролись с Верой, они боролись против религии. Это было правильно решение,  чтобы человек почувствовал себя свободным от предрассудков. Поэтому храмы прорядили, но не уничтожили под чистую. Кто хотел ходил, крестил и наслаждался наследием. А теперь все и вся в крестах, а заповеди не соблюдают. Вот парадокс.

Какая же религия без веры? И как можно чувствовать себя свободным от предрассудков,соблюдая заповеди.Вот они-то и есть те самые предрассудки. Кстати сам коммунист...несуществующей теперь страны.

[Ольга K]

Заповеди не "выросли" на пустом месте. Это обобщение поведения нормального человека, а не достояние религии.  Это была моя мысль.
Вера, в моем понимании,  это "эволюция" развития человека. Храмы, церкви и обряды это первоночальное выражение народного творчества: архитектура, живопись, мозаика и многое другое. В храм можно придти насладится культурным достоянием, собраться мыслями отойти от суеты. Религия это уже орудие прибыли и превосходство одного человека над другими.

[Ольга K]

По своей сути храмы первоночально и были что  то вроде клубов. Это потом уже стали появляться театры, музеи, академии. А у истоков общества это одно из первых мест, куда человек вносил весь свой ум и опыт.

[Дмитрий]

 ....ИГИЛ и коммунисты СССР ( ну даже одни большевики ), ......... вообще разные жанры:

   Всё-таки есть у них одинаковые признаки:

1) Объединяющая идея, за которую они готовы умереть ( ведь есть идеи, за которые не будут умирать  разделяющие её, например - "припасть к кормушке", как у всех сегодняшних однопартийцев   ) .
2) Интернационализм - главное чтобы человек разделял общую идею, неважно какой он национальности и из какой страны.

     И вот почему ИГИЛ так живуче - никто из борящихся с ним,  до сих пор так и не понял, не разгадал его "объединяющей идеи". Бороться-то надо бы не бомбами с людьми, а с этой их "идеей" - на фронте идеологическом.  Плюс  интернационализм даёт большой приток людской массы.
 И такой пример, уже наш, российский: название молодёжного форума  - "Территория Смыслов"...      У молодёжи сегодня, получается путей движения-то нет, она пока только "смыслы" ищет ..... 

[яков]

Заповеди не "выросли" на пустом месте. Это обобщение поведения нормального человека, а не достояние религии.  Это была моя мысль.
Вера, в моем понимании,  это "эволюция" развития человека. Храмы, церкви и обряды это первоночальное выражение народного творчества: архитектура, живопись, мозаика и многое другое. В храм можно придти насладится культурным достоянием, собраться мыслями отойти от суеты. Религия это уже орудие прибыли и превосходство одного человека над другими.

А нормальный человек никак без веры существовать не может? Обязательно нужно подвести религиозную базу.Главный критерий-это совесть,если ее нет никакая религия не поможет.Храмы,церкви и обряды-это в первую очередь инструмент воздействия на психологию человека,посредством" архитектуры,живописи,мозаики и многого другого"...Представьте себе состояние забитого,необразованного крестьянина,живущего в нищите и разрухе,входящего в церковь и видящего все это золотое великолепие...построенное кстати и за его жалкие гроши.Церковь всегда паразитировала на умах и средствах своих прихожан,обещая "царствие небесное" в загробной жизни и призывая к покорности в реальной. Главное – это дружно и безропотно каяться.А по поводу суеты-от нее можно отойти и глядя на природу,небо,огонь,воду...а не на эти распятые трупы на крестах и мрачные фигуры в черных одеяниях.Впрочем тема-то у нас была о коммунистах.