Последние сообщения

У меня есть допрос Жорова особым отделом 33 армии составленный по освобождению Темкина в 43 году. Он там говорит слово в слово с тем, что говорил в 60Х годах. И про Землянку и про Предателя и что Ушаков, когда его разоблачили застрелился. То есть какие то слухи ходили еще тогда.
Слухи странная вещь. Все местные точно знают как застрелился Ефремов, что с ним была Лена - которую он застрелил первый в живот, и которая была высокой и в красном пальто, и которая умерла через 5 дней в больнице. (но как вы понимаете, никого из местных при самоубийстве не было) Лена тоже, то белокурая, то чернявая еврейка, но высокая и в красном пальто.  (очевидно ее также в глаза так же ни кто не видел). и это не могло быть со слов Снигиревой, так как умерла "Лена".  Сизов тоже не мог быть источником этих слухов, так как он не знал ее имени и для него она просто "докторша". Одним словом, с Ефремовым был еще кто то из местных кто видел. 
Повторюсь, что очень жалко, что не осталось  воспоминаний Сизова в первозданном виде. Я тут специально почитал Капусто, там вообще полная самодеятельность. Одним словом Сизов - да был на переправе у Костюкова, но был ли там в это время Ефремов? Я бы более внимательно относился бы к воспоминаниям Сторублева, который какое то время, под Горнево точно был с Ефремовым. (к стати он Сизова не помнит) это может, к примеру говорить о том, что на самом деле Сизов присоеденился к группе Генерала уже на финальном этапе, после Горнево. По этому у него и такой "пробел" в памяти с 15 по 19 апреля.

А вообще, у нас очень мало сведений

Есть ещё большой архив Митягина , где то должны быть  работы по 33А   С.М. Голицына

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

"В самом начале работы автор отмечал, что одним из первых исследователей трагедии ударной группировки 33-й армии был Сергей Михайлович Голицын, кстати, прямой поток тех самых Голицыных. К началу 50-х годов им уже был собрать очень большой материал, касающийся этой темы. Ему удалось в полном смысле слова по горячим следам побеседовать со многими участниками и свидетелями тех событий. Передал ему небольшой текст своих воспоминаний и И.С. Жерман, которого ему каким-то образом удалось разыскать. Думается, что читателю будет очень интересно ознакомиться с этим рассказом. Кстати, это первый документ, в котором Исаак Соломонович рассказывает о тех трагических событиях. В то время он еще не начинал собирать характеристик и справок, рассказывающих о его подпольной работе на территории, оккупированной врагом, однако возможно, что именно тогда он почувствовал интерес к своей персоне со стороны и решил перестраховаться.
 
1 Подлинник воспоминаний И.С. Жорова находится среди документов Смоленского областного  партархива. Воспоминания были сданы туда Жоровым много лет после войны. Прим. автора.
Продолжение следует.
Владимир Мельников"

Ушаков был не просто нач связи, а еще председатель военного трибунала 33 армии

Ахромкин упоминает,  когда  он отошёл от группы генерала Ефремова ,  ему встретился председатель военного трибунала 33 армии, а это было уже  после гибели Ушакова, этих председателей несколько было?

Дорога это Жоров. Вряд ли они общались. Воспоминания Жорова были записаны в 60 годы

А вообще, у нас очень мало сведений, и они совершенно не систематизированный. Во первых, их действительно мало, во вторых очень мало таких сведений, которым можно доверять хотя бы на 80% У меня если честно в голове каша из того что у нас выложено, из того, что было у меня, но не выложено. ( к примеру я читал не обработанные воспоминания Сизова, я точно помню, что он подробно описывал как его отца ранило в живот) я помню что Ушаков был не просто нач связи, а еще председатель военного трибунала 33 армии. По моему попадалась бумага за его подписью ( а может это тоже "ложная память)) А каша в основном из за того что сведения противоречат друг другу вводя в ступор. У Историков для э\того есть интересный подход. Как вы знаете - история наука "конценсусная" и там правдоподобности события присваивают вес. К примеру вес того, что Ефремов застрелился - пусть будет 95. Место где он застрелился практически 100 % Сведения с вероятностью менее чем 60 процентов в создании картины не участвуют до тех пор пока их вес не достигнет 60%. 

Спасибо!

Конечно они общались. Может Не напрямую. Но проводились встречи ветеранов 3 армии, на которых люди делились воспоминаниями, байками которые потом перекочевывали из одних воспоминаний в другие.  А Дорога - это кто? я не могу вспомнить ни чего о нем. (или я не правильно что то понял?) То что вроде как из всех воспоминаний вырисовывается правильная картина, которая в мелочах даже близко не совпадает как раз является подтверждением, что мы имеем дело с "коллективным разумом" и тут очень тяжело вычленить правду от "ложной памяти" И. к стати, если сравнить с воспоминаниями "партизан" и проводников - которые не приезжали на подобные мероприятия, то мы видим, на сколько "ефремовцы" в целом говорят более слажено о "большом".  Но как дело доходит до малого, вот тут включается такая же "партизанская" фантазия. Повторюсь - я начал перечисление тех кто был с Ефремовым и для этого тоже. Хорошо бы их всех перечислить, и сравнитьь их показания. Мне кажется ни у кого из них, я не слышал, что Ефремов был на переправе под Костюково. Безусловно самыми ценными были бы воспоминания Сизова именно так, как он вспоминал, но они сильно поправлены Митягиным как ОН их помнит и привязывает к его пониманию событий. 

Отряд, что вышел 15 апреля Горнево больше подходит под правую колонну. Здесь был проводник из жолобовских партизан Воронцов, судя по маршруту его выхода из окружения Ляпина он тоже был под Горнево. Изначально они также были в авангарде правой колонны. Левая колонна - Гладченко прошёл севернее Новой Михайловки. А центральная колонна сначала пошла по прямой на Новую Михайловку, но попала под обстрел и свернула севернее на маршрут левой колонны. То есть, утром 15 апреля всё шло в соответствии с приказом от 12 апреля. Ещё не ясно к какой колонне примкнул Кучинёв.

Да, давно собирался сделать. Скоро буду в городе - сделаю

Константин не хотели бы Вы создать телеграмм канал типа беседки? было бы поудобнее и попроще, побыстрее смотреть и добавлять контент - но правда если еще и сюда дублировать то наверное времязатратно