Последние сообщения

К стати - у тот же самый Ахромкин называет его - "председатель рев. трибунала, начальник узла связи армии полковник Ушаков"

Так тогда вопрос - Ахромкин сообщает, что когда он уже ушёл от группы генерала, подумав что гененрал погиб, он встретил прокурора и  рев. трибунала, получается он встретил Ушакова, или другого рев. трибунала?
Причём тот же Ахромкин сообщает, что во время привала , когда ему генерал дал кусок колбасы , Камбург отвёл Ушакова в сторону и раздался выстрел.........., как эти два события совместить по отношению к Ушакову, или всё же рев трубана был другой , которого встретил Ахромкин,  когда уже гененерал по его мнению погиб?

К стати - у тот же самый Ахромкин называет его - "председатель рев. трибунала, начальник узла связи армии полковник Ушаков"

На них голос Сизова, или Митягин наговаривает своим голосом то, что Сизов записал?

Не известно где допросы выживших. Ищем

Немецкие карты  достаточно точно выполнены, наверное допрашивали пленных офицеров ,  ориентировавшихся по картам при прорыве

На них голос Сизова, или Митягин наговаривает своим голосом то, что Сизов записал?

Не известно где допросы выживших. Ищем

У меня есть допрос Жорова особым отделом 33 армии составленный по освобождению Темкина в 43 году. Он там говорит слово в слово с тем, что говорил в 60Х годах. И про Землянку и про Предателя и что Ушаков, когда его разоблачили застрелился. То есть какие то слухи ходили еще тогда.
Слухи странная вещь. Все местные точно знают как застрелился Ефремов, что с ним была Лена - которую он застрелил первый в живот, и которая была высокой и в красном пальто, и которая умерла через 5 дней в больнице. (но как вы понимаете, никого из местных при самоубийстве не было) Лена тоже, то белокурая, то чернявая еврейка, но высокая и в красном пальто.  (очевидно ее также в глаза так же ни кто не видел). и это не могло быть со слов Снигиревой, так как умерла "Лена".  Сизов тоже не мог быть источником этих слухов, так как он не знал ее имени и для него она просто "докторша". Одним словом, с Ефремовым был еще кто то из местных кто видел. 
Повторюсь, что очень жалко, что не осталось  воспоминаний Сизова в первозданном виде. Я тут специально почитал Капусто, там вообще полная самодеятельность. Одним словом Сизов - да был на переправе у Костюкова, но был ли там в это время Ефремов? Я бы более внимательно относился бы к воспоминаниям Сторублева, который какое то время, под Горнево точно был с Ефремовым. (к стати он Сизова не помнит) это может, к примеру говорить о том, что на самом деле Сизов присоеденился к группе Генерала уже на финальном этапе, после Горнево. По этому у него и такой "пробел" в памяти с 15 по 19 апреля.

А где допросы пленных , особенно офицеров , попавшие в плен 19.4? Например , когда немцы спросили у пленных , кто может подтвердить что принесли тело генерала Ефремова , один из отозвавшихся был майор.

Повторюсь, что очень жалко, что не осталось  воспоминаний Сизова в первозданном виде.

Есть же  аудиозаписи рассказов Сизова , созданные Митягиным, они у Мельникова , это и есть воспоминания Сизова в первозданном виде.
Сизов  допускает что  мог ещё кто то  выжить, когда прошла немецкая цепь рядом с уже погибшим , сидевшим у сосны генералом, интересно как этот момент  записан на  аудио

У меня есть допрос Жорова особым отделом 33 армии составленный по освобождению Темкина в 43 году. Он там говорит слово в слово с тем, что говорил в 60Х годах. И про Землянку и про Предателя и что Ушаков, когда его разоблачили застрелился. То есть какие то слухи ходили еще тогда.
Слухи странная вещь. Все местные точно знают как застрелился Ефремов, что с ним была Лена - которую он застрелил первый в живот, и которая была высокой и в красном пальто, и которая умерла через 5 дней в больнице. (но как вы понимаете, никого из местных при самоубийстве не было) Лена тоже, то белокурая, то чернявая еврейка, но высокая и в красном пальто.  (очевидно ее также в глаза так же ни кто не видел). и это не могло быть со слов Снигиревой, так как умерла "Лена".  Сизов тоже не мог быть источником этих слухов, так как он не знал ее имени и для него она просто "докторша". Одним словом, с Ефремовым был еще кто то из местных кто видел. 
Повторюсь, что очень жалко, что не осталось  воспоминаний Сизова в первозданном виде. Я тут специально почитал Капусто, там вообще полная самодеятельность. Одним словом Сизов - да был на переправе у Костюкова, но был ли там в это время Ефремов? Я бы более внимательно относился бы к воспоминаниям Сторублева, который какое то время, под Горнево точно был с Ефремовым. (к стати он Сизова не помнит) это может, к примеру говорить о том, что на самом деле Сизов присоеденился к группе Генерала уже на финальном этапе, после Горнево. По этому у него и такой "пробел" в памяти с 15 по 19 апреля.

А вообще, у нас очень мало сведений

Есть ещё большой архив Митягина , где то должны быть  работы по 33А   С.М. Голицына

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

"В самом начале работы автор отмечал, что одним из первых исследователей трагедии ударной группировки 33-й армии был Сергей Михайлович Голицын, кстати, прямой поток тех самых Голицыных. К началу 50-х годов им уже был собрать очень большой материал, касающийся этой темы. Ему удалось в полном смысле слова по горячим следам побеседовать со многими участниками и свидетелями тех событий. Передал ему небольшой текст своих воспоминаний и И.С. Жерман, которого ему каким-то образом удалось разыскать. Думается, что читателю будет очень интересно ознакомиться с этим рассказом. Кстати, это первый документ, в котором Исаак Соломонович рассказывает о тех трагических событиях. В то время он еще не начинал собирать характеристик и справок, рассказывающих о его подпольной работе на территории, оккупированной врагом, однако возможно, что именно тогда он почувствовал интерес к своей персоне со стороны и решил перестраховаться.
 
1 Подлинник воспоминаний И.С. Жорова находится среди документов Смоленского областного  партархива. Воспоминания были сданы туда Жоровым много лет после войны. Прим. автора.
Продолжение следует.
Владимир Мельников"

Ушаков был не просто нач связи, а еще председатель военного трибунала 33 армии

Ахромкин упоминает,  когда  он отошёл от группы генерала Ефремова ,  ему встретился председатель военного трибунала 33 армии, а это было уже  после гибели Ушакова, этих председателей несколько было?

Дорога это Жоров. Вряд ли они общались. Воспоминания Жорова были записаны в 60 годы