Наступление 33А в августе 1942 г.

[Дмитрий М]

Последнее на раннее утро..
50 сд в состав 33 А из 5 А попала только в сентябре и в наступлении августа не принимала участие. Размахи может и сужаются, но цель и потери остаются.. и немалые!

[игорь6719]

Интересно применительно к 33 армии.

Армии Начало операции Завершение операции Общие потери в операции 
30 30.07 1.10 За август-сентябрь - 99 820
29 30.07 25.09 За август-сентябрь - 16 267
31 4.08 16.09 За 4.08-15.09 - 43 321
20 4.08 8.09 За 4.08-10.09 - 60 453
5 7.08 10.09 За 7.08-15.09 - 28 984
33 13.08 7.09 За 10.08-15.09 - 42 327
      Всего 291 172

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Дмитрий М]

Интересно применительно к 33 армии.

Армии Начало операции Завершение операции Общие потери в операции 
30 30.07 1.10 За август-сентябрь - 99 820
29 30.07 25.09 За август-сентябрь - 16 267
31 4.08 16.09 За 4.08-15.09 - 43 321
20 4.08 8.09 За 4.08-10.09 - 60 453
5 7.08 10.09 За 7.08-15.09 - 28 984
33 13.08 7.09 За 10.08-15.09 - 42 327
      Всего 291 172

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Что могу сказать? потери понятно что с ранеными, но ужасают..
Теперь 33 А.
Потери 30 А Лелюшенко понятны - Ржев любой ценой! Штурм деревни Полунино в лучших традициях 1 мировой войны - сражение за избушку лесника.
20 А Рейтера - основа наступления - Погорелое городище, Карманово.
Но сопоставимость потерь 33 А с 31 это нечто. Или с потерями 5 и 29 вместе взятыми.
Никак не бои местного значения. Просто забытые за отсутствие результата.

[Дмитрий М]

И в дополнение.
Если взять сроки проведения операций по армиям и количество погибших, то в 33А самый высокий процент потерь. ПОЧТИ 1700 ЧЕЛОВЕК В СУТКИ. Выше всех армий Западного фронта..

[Дмитрий]

Там ,где на карте высота 187.0 стояла церковь с колокольней.(Сейчас -это бугорок метр высотой битого кирпича,всё вокруг просеяно,перекопано). Тут стояла артиллерия и лупила по округе.Сметено всё это было огнём наших катюш после неоднократных попыток штурма.И церковь и кладбище и поле(больше квадратного км) -всё перепахано было снарядами.После войны всё запахано и возвращено в сельхозоборот.А что это за кружочки вдоль Вори?

    Тогда да - "ВСЁ было в траншеях и блиндажах" и потом заровняли, но весь хабар остался на уровне 1-1,5 м. Каждый год земля выталкивает из себя металл - можно даже по этому определить, где чего было на ровном поле: линии траншей, блиндажи и.т.д. Остов церкви ( говорил местный из Ивановского) стоял до 60-х годов.
  Кружочки -это кустарник, он там на самом деле сейчас есть.  На фото: поле на Воскресенской горке, лето 2008 г.

   Ещё припоминаю фрагмент рассказа местной бабки: ..."всё поле было усеяно убитыми о стояли сгоревшие танки"...
 

Танки??? Откуда???
 Могли быть 3-7 легких танка непосредственной потдержки пехоты.
 

        Танки были. Не так может много, но были - один даже там в Воре до наших дней остался. А рассказ местной бабки буквально воспринимать не надо.


     

[Дмитрий М]

А есть ли ниже бывшего М.Ивановского южнее глубокий овраг, балка на растояние 1 км? Или так понимаю южнее современного Ивановского на растоянии 1,5 - 2 км на юг ?

[Дмитрий М]

        Танки были. Не так может много, но были - один даже там в Воре до наших дней остался. А рассказ местной бабки буквально воспринимать не надо.


     

Я не спорю, просто думаю откуда?

[Дмитрий М]

Теперь тема про отдельные таковые батальоны 33 А.
Их на 13 августа 1942 года было 2 - 5 отб и 520 отб (последний "штатный" 33А).
Думаю они были обычной комплектации - 7 средних и 22 легких танка, 202 человека состава. Техника какая не знаю. В 520-ом проходит мех-вод Т-26. В 5-ом есть и Т-60, и МК-2, и МК-3. Так что, "Матильды" и "Валентайны" были и на темкинской земле.
Теперь расположение.
520 отб - судя по потерям (40 убитых и 10 пропавших без вести) - 13.08.42 - атака на Степаники и Леоники. Потом бои уже с 18.08.42 по 02.09.42 - в целом Трасья, Горки, Жигловка.
5 отб - не нашел пока списка потерь, но судя по отправленным в госпиталь, то ранены все в районе Уполозы 25.08.42-03.09.42 г.

[Дмитрий]

А есть ли ниже бывшего М.Ивановского южнее глубокий овраг, балка на растояние 1 км? Или так понимаю южнее современного Ивановского на растоянии 1,5 - 2 км на юг ?

 
     Всё это есть. Овраги и балки выходят к Воре. От Воскресенска, ниже по Воре, до Савино, правый берег везде высокий - над рекой метров 20-30. Только у самого Савино он в один уровеь с рекой и есть брод. Чего-то там штурмовать невыгодно.

[Дмитрий]

Воскресенское поле - оно само по себе представляет высоту,на нём стоишь и видно Ивановское как на ладони.

Вид с Воскресенской горки на Ивановское. Просматривается не только Ивановское, но и значительный отрезок Гжатского тракта ( на фото он за деревьями ).
 Памятник - это тот, что "Болконский и немцы" ( тоже за деревьями не видно ).

[Дмитрий]

     А это вид от памятника на Воскресенскую горку.

[Дмитрий М]

Как предположение.
13.08. основной удар в районе Буркова, тяжелые бои в районе восточнее Дубны-Алферово 14-18.08. В 20-х числах перегрупировка и удар севернее на 10-15 км. Из района Горки- дальше Трасья-Холм, дальше Химино-Уполозы, дальше удар на Шатешу и Бекрино.

[Дмитрий]

Как предположение.
13.08. основной удар в районе Буркова, тяжелые бои в районе восточнее Дубны-Алферово 14-18.08. В 20-х числах перегрупировка и удар севернее на 10-15 км. Из района Горки- дальше Трасья-Холм, дальше Химино-Уполозы, дальше удар на Шатешу и Бекрино.

     Буквально вчера говорил на эту тему с местным краеведом и он говорил, что именно так и было. Про Шатешу и Бекрино точно.

[Дмитрий М]

А есть ли ниже бывшего М.Ивановского южнее глубокий овраг, балка на растояние 1 км? Или так понимаю южнее современного Ивановского на растоянии 1,5 - 2 км на юг ?

 
     Всё это есть. Овраги и балки выходят к Воре. От Воскресенска, ниже по Воре, до Савино, правый берег везде высокий - над рекой метров 20-30. Только у самого Савино он в один уровеь с рекой и есть брод. Чего-то там штурмовать невыгодно.

Дмитрий, я же выше раскладывал потери 53 СД в августе-сентябре..
Атака фактически одна - 13 августа 1942.
12 полк - погибшие -район деревни Воскресенск. Она на ПРАВОМ берегу. То есть была переправа, плацдарм, что хотите.
223 полк - ЛОЩИНА южне или юго-восточнее д.МАЛОЕ ИВАНОВСКОЕ 600-1000 метров. Это на ЛЕВОМ БЕРЕГУ. Не пойму, КТО ГДЕ СТОЯЛ И ЧТО АТАКОВАЛ.

[игорь6719]

     Буквально вчера говорил на эту тему с местным краеведом и он говорил, что именно так и было. Про Шатешу и Бекрино точно.

Очевидец!?

[Дмитрий М]

Как предположение.
13.08. основной удар в районе Буркова, тяжелые бои в районе восточнее Дубны-Алферово 14-18.08. В 20-х числах перегрупировка и удар севернее на 10-15 км. Из района Горки- дальше Трасья-Холм, дальше Химино-Уполозы, дальше удар на Шатешу и Бекрино.

     Буквально вчера говорил на эту тему с местным краеведом и он говорил, что именно так и было. Про Шатешу и Бекрино точно.

Просто предположение Константина (см выше) - это удар южнее Буркова и далее по юхновскому тракту до Шатешей, т.е. Павловское, Алферово, Дубна, Савенки-Силинки-Шатеша. Я думаю не так - не продавили южнее, начали продавливать севернее.

[Дмитрий М]

Уточнение по танкам в наступлении 33 А.
32,213,240 и 256 тбр числились в 33А уже после наступления, 145 тбр перешла прямо перед наступлением в 20 А.
Судя по потерям, НЕПОРЕДСТВЕННО в наступлении 33А в августе 1942 года участвовали:
18 танковая бригада
80 танковая бригада
248 танковая бригада
5 отдельный танковый батальон
520 отдельный танковый батальон
Больше пока не встречал.
Если предположить, что части были обычные (не усиленные, отб - 29 танков, тбр - 46 танков) и укомплектованные техникой по штату, то получается 196 танков. Не так, как писал в начале, но отнюдь не мало!

[Фильнат]

Один очень компетентный товарищь, давно занимающийся поиском по Износковскому району, определил для себя количество погибших за все время, примерно в 75 000 человек.

[игорь6719]

5 отдельный танковый батальон

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

У деревни Горка. Где сия?

[Дмитрий М]

Один очень компетентный товарищь, давно занимающийся поиском по Износковскому району, определил для себя количество погибших за все время, примерно в 75 000 человек.

По какому именно району? А не слишком много??
Хорошо, 1941 год, ну пусть отсилы 2-3 т.ч., окруженцы прошли и все.
1942 г. - Ефремов и все бои вокруг пусть 10 т.ч.
август - 15 т.ч., максимум 20 т.ч.
освобождение в 1943 - 5-7 т.ч.
все прочее , пусть еще 5 т.ч.
Ну максимум получается 45 т.ч. Откуда еще 30 т.ч. взялось???