Средневековые города и поселения наших краев

[Darkaim]

А если серьезно, то можно как-то поточнее понимать, где был этот Козельск, он ведь где-то прямо рядом с нами? Это между мостом и Куренками или Куренками и Ивановским и по всей видимсти не прямо на берегу... или на берегу... 

Козельск это село, которое сейчас называется Ивановское. На север от Федотково по течению Угры на берегу.

[Елена Комарова]

странно... почему-то кажется что нет, по картам не совпадает, хотя тоже село...и Ивановского на этой карте правда ... а если переименовали то зачем? странно как-то прямо-таки политическое решение...неужели и тогда переименовывали...  мне почему-то показалось что это в районе Курёнок...

[Константин]

Ивановское в середине 18 века называлось Козельск- Ивановское. Село это древнее. Например, Булычов нашел там надгробную плиту 1529 г. В таких двойных названиях, приставка, как правило, появляется от названия церкви этого села. В Ивановском находилась церковь Усекновения главы Иоанна Предтечи. Легенду об этом святом можете почитать. Иоанн по русски Иван, отсюда Ивановское. Изначальное название села Козельск.

Еще мне понравилось второе название Кикинской волости - Медовый круг. Очень вкусные ассоциации появляются.

[Елена Комарова]

ясно, вот если двойное, то как-то понятнее, а то совсем странно ... то что ивановское очень старое село - знала, у нас оно даже с крыльца видно ) точнее свет от него,  а кикино это по фамилии, а медовый круг видимо по факту мёда...

а гремячие ручьи правда есть в ивановском?

[Константин]

Там  вроде поблизости Гремячий камень или ключ имеется. Витос придет и расскажет.

[Darkaim]

Ивановское гораздо древнее 1529 года. Об этом можно судить хотя бы по множеству круганов рядом с селом.
Костя, а откуда данные насчет Медового круга? : )

[Константин]

Он так и упоминается в заголовке дела: Стан "Кикинский" в скобках (Медового круга)

П.с. Витос мне уже давно обещал фото взорванной Ивановской церкви.

Вот, кстати, история этого святого, Иоанн Предтеча: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[игорь6719]

П.с. Витос мне уже давно обещал фото взорванной Ивановской церкви.

И церковь тоже Витос?!

[BRABUS]

И церковь тоже Витос?!

Игрушку опять делал, походу...

[Darkaim]

Еще очень интересно где находилась серая (черная ) сторона? Мрачновато как-то.... : )

[Константин]

Я с Темушевым переговорю, кажется это сейчас Сычевский район.

[Константин]

Немного определился со станами и волостями. Красные точки- центр волости или стана.

Станы Глухолитвиновский и Серая Сторона находятся где-то на юго-западе от Сычевки.

Пока не поддаются локализации станы:

Бегельский
Ворконский
Крутогорский
Порецкий
Пригородный

Точно не определил местонахождение Серой стороны и Глухолитвиновского.

Также не уверен насчет Потапово и  Турово.

[Vitos]

Там вроде поблизости Гремячий камень или ключ имеется. Витос придет и расскажет.

Vitos пришел и отвечает.
ниже по течению от Ивановского есть две группы очень чистых родников они называются  Гремячий ручей и  Святой ключ. На Святом ключе стояла часовня. Вода из этих родников очень чистая и не портиться очень долгое время.
По поводу камня.
еще ниже по теченью, ближе к Приселю в Угре есть большой камень он называется Коврига, (похож на коровай хлеба)

Ивановское гораздо древнее 1529 года. Об этом можно судить хотя бы по множеству курганов рядом с селом.

По поводу Возраста деревни не скажу, но Вещь Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
найдена в тех краях.

П.с. Витос мне уже давно обещал фото взорванной Ивановской церкви.

Фото обещал, но не могу найти.

И церковь тоже Витос?!

нет не я, хотя история с взрывом церкви очень печальна.

[Игрушку опять делал, походу...

Шутишь.

[Константин]

Нашлись данные по  волости Дмитрова городца за 1677 и 1664 годы. Нашлись и  Борисенки. В деле перечислены все жители этой волости. Очень интересно. Всего во всей Дмитровской волости в 1664 г. было 32 двора. Грубо говоря, в деревне по 2-3 дома.

Дело читать очень сложно, по Дмитровской волости различили названия следующих деревень:

Богуславо, Синяково, Лука, Борисенки, Староселье, Кобелево, Сельцо, Ваулино, Рупосово. Более подробно изучить дела можно будет через месяц, когда сделают ксерокопии.

с Козельским станом оказалось сложнее, пока не нашли.

[Дмитрий М]

Всего во всей Дмитровской волости в 1664 г. было 32 двора. Грубо говоря, в деревне по 2-3 дома.

Это получается, что разбросанные по земле хутора? Или все же был центр и вокруг хуторки земледельцев?

[Константин]

Деревня это деревня. В 17 веке небыло такого понятия как хутор. Хутора стали появляться только в 19 веке. Просто население было немногочисленно. И крестьяне землей не владели. На волость было несколько крупных землевладельцев или государство. Это же уже конец 17 века.

После смутного времени целые области оставались пустынными. Так, что 2-3 дома для деревни в бывшей приграничной полосе это нормально.

[Darkaim]

Константин а дозорные книги по нашим краям не попадались? Там должны быть перечислены пустоши, отсавшиеся после смутного времени.

[Дмитрий М]

После смутного времени целые области оставались пустынными. Так, что 2-3 дома для деревни в бывшей приграничной полосе это нормально.

А не вымрут? Чисто банально и экономически? Один неурожай,пожар, засуха и перекредитоваться тем же зерном негде.. Потом кровосмешание тоже.. Столетие и Дауны..

[Константин]

Сейчас не скажу, надо описи смотреть. Вообще, поиск по таким древним документам дело очень тяжелое...

[Константин]

А не вымрут? Чисто банально и экономически? Один неурожай, пожар, засуха и перекредитоваться тем же зерном негде.. Потом кровосмешание тоже.. Столетие и Дауны..

Ну как то не вымерли и в даунов, как видишь не превратились. Я тут ссылки давал на книжки по этому периоду- почитай.