В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Вам не пришло
письмо с кодом активации?
06 мая 2024, 06:26:49
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
43428
Сообщений в
954
Тем от
916
Пользователей
Последний пользователь:
Kiriller
В среднем течении реки Угра
Главная категория
33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
Выход генерала Ефремова: новая версия.
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
1
...
110
111
[
112
]
Автор
Тема: Выход генерала Ефремова: новая версия. (Прочитано 579507 раз)
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 609
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2220 :
22 апреля 2024, 09:47:37 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Насколько я помню, есть три независимых свидетеля расстрела Ушакова: Жоров, Якимов и Ахромкин.
У Жорова, кстати, довольно подробные и точные воспоминания, что касается боев в окружении и первых дней выхода из окружения. У евреев вообще хорошая память.
В архивах управления Абвера (Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
) возможно может быть ответ на сколько прав Жоров в отношении Ушакова ( лично доверяю Якимову и Ахромкину , не Жорову ) , про Бочарова и ему подобных..... возможно там будет ответ почему пошли на Костюково
«
Последнее редактирование: 22 апреля 2024, 19:46:00 от Юрий из Кирова
»
Записан
Patriot2
Старожил
Сообщений: 862
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2221 :
23 апреля 2024, 01:27:54 »
Есть воспоминания, в которых упоминается дальнейшая судьба Якимова, со слов его сослуживцев, которые с большой подробностью и четко, будто бы было вчера с подробностями воспроизводят его боевой путь. В целом (крупными мазками) все норм. Но вот понимаешь, что все подробности, и часто касаемые судьб других людей- не бьются меж собой и с документами и скорее всего придуманы дабы запомнить лакуны в памяти. Это как эта история с датой ультиматума, с описанием последнего боя Ефремова.
К стати, а кто еще из штабной группы оказался в плену? их же было около 40 человек? Хот о ком то знаем?
«
Последнее редактирование: 23 апреля 2024, 02:14:51 от Patriot2
»
Записан
Patriot2
Старожил
Сообщений: 862
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2222 :
23 апреля 2024, 07:45:15 »
А давайте попробуем напрячься, вспомнить и перечислить тех людей, кто был со штабной группой 15 апреля.
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 609
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2223 :
23 апреля 2024, 19:10:56 »
15 апреля утром, не одно и то же что было вечером того же дня
«
Последнее редактирование: 23 апреля 2024, 19:12:34 от Юрий из Кирова
»
Записан
Patriot2
Старожил
Сообщений: 862
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2224 :
24 апреля 2024, 00:00:51 »
До смерти Ушакова.
Записан
Patriot2
Старожил
Сообщений: 862
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2225 :
24 апреля 2024, 01:28:31 »
Как минимум - Зельфа перечисляет Камбург, Олехвер, Толстиков, Водолазов, главный хирург Жоров, полковой комиссар Владимиров, генерал-майор Офросимов, полковник Ушаков, интендант группы Скловер, начальник авиации п/п-к Гончаров, вет врач Ходанович,
плюс к ним Сизов, Ахромкин, Бороздых, начальника разведотдела Гладченко, Ст. л-т Титков, Майор Валуев, Л-т Якимов.....кто еще?
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 609
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2226 :
24 апреля 2024, 07:15:47 »
Старший сержант Щуковский из 160 сд, старший сержант механик 6-й батареи Сторублёв ( не ясно , действительно ли он шёл в группе с генералом )
«
Последнее редактирование: 24 апреля 2024, 07:42:48 от Юрий из Кирова
»
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 609
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2227 :
24 апреля 2024, 13:45:51 »
Ещё шофер генерала Ефремова - Легков , которого никто не смогли найти в архивах Памяти Народа, Мемориале , о нём сообщает Соболев в переписке с Ахромкиным , где они так же обсуждают о очернительстве Ушакова Жоровым.
Читая сведения Легкова, получается в них как бы смесь то что сообщали прорвавшиеся бойцы про то что генерал был тяжело ранен в районе Жары 17.04 и в то же время он упоминает тяжело раненную видимо Снегирёву, что должно было быть под Дегтянкой 19.04., упоминается какой то майор , который обратился к оставшимся чтобы прорываться без боя , что как то было бы понятно действительно под Жарами, но под Дегтянкой такое обращение наверное было бы странным , так как оствшихся , которые ещё не попали в плен и в то же время видели погибшего генерала , таких наверное уже оставались единицы , скорее всего уже не в состоянии прорываясь, устраивать бои ............. всюду загадки........... может где то на полках закрытых архивов лежат документы, в которых может есть на многое ответы , пройдут времена и даже если откроют архивы , то может оказаться что это никому не нужно уже будет , для будущих поколений ВОВ станет как для нас Куликовская битва, возможно что более актуальным станет 3-я мировая.........
«
Последнее редактирование: 24 апреля 2024, 16:57:36 от Юрий из Кирова
»
Записан
Patriot2
Старожил
Сообщений: 862
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2228 :
24 апреля 2024, 15:22:13 »
Лежат - лежат )))
Записан
Patriot2
Старожил
Сообщений: 862
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2229 :
24 апреля 2024, 15:41:29 »
Так вот, о чем я этот вопрос задавал. 15 апреля в штабной группе было достаточно большое количество человек, из которых вышли на большую землю не единицы. Их опросные листы лежат где положено. Им всем задавался один и тот же вопрос (обязательно) о чьей судьбе кто может и как сообщить. Кто погиб, кто сдался и т. п. А убийство Полковника - И не просто полковника а председателя военного трибунала - это случай экстраординарный даже для той тяжелой ситуации. Мы имеем несколько свидетельства о ранении Ефремова, несколько свидетельств о ранении Афросимова, и ни одного об этом из ряда вон выходящим случае. Ни кто из вышедших об этом не сообщил. А вы сами понимаете, одно дело общатся с писателем, а другое с особистом. У Жорова на сколько я помню, это тоже всплывает не в первом его "сочинении" а уже потом, когда вся эта история стала легендой.
Есть два сообщения Третякова о смерти Ушакова. На первом в правом верхнем углу - стоит резолюция "ПРОВЕРИТЬ". И второе сообщение уже написанное на машинке по всей форме. Наверное уже после проверки.
И если бы не сообщение Якимова то в принципе на эту историю с расстрелом я забил бы болт. Но все же, у того же Якимова это всплывает только в 80х годах, через сорок лет. Я могу это отнести и на "ложную память" и на неприязнь, возможно и заслуженную к Камбургу. Собственно мои сомнения достаточно аргументированы.
Записан
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 6984
Константин
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2230 :
27 апреля 2024, 11:31:00 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Так вот, о чем я этот вопрос задавал. 15 апреля в штабной группе было достаточно большое количество человек, из которых вышли на большую землю не единицы. Их опросные листы лежат где положено. Им всем задавался один и тот же вопрос (обязательно) о чьей судьбе кто может и как сообщить. Кто погиб, кто сдался и т. п. А убийство Полковника - И не просто полковника а председателя военного трибунала - это случай экстраординарный даже для той тяжелой ситуации. Мы имеем несколько свидетельства о ранении Ефремова, несколько свидетельств о ранении Афросимова, и ни одного об этом из ряда вон выходящим случае. Ни кто из вышедших об этом не сообщил. А вы сами понимаете, одно дело общатся с писателем, а другое с особистом. У Жорова на сколько я помню, это тоже всплывает не в первом его "сочинении" а уже потом, когда вся эта история стала легендой.
Есть два сообщения Третякова о смерти Ушакова. На первом в правом верхнем углу - стоит резолюция "ПРОВЕРИТЬ". И второе сообщение уже написанное на машинке по всей форме. Наверное уже после проверки.
И если бы не сообщение Якимова то в принципе на эту историю с расстрелом я забил бы болт. Но все же, у того же Якимова это всплывает только в 80х годах, через сорок лет. Я могу это отнести и на "ложную память" и на неприязнь, возможно и заслуженную к Камбургу. Собственно мои сомнения достаточно аргументированы.
Ещё Ахромкин подтвердил. Это все три независимых источника, которые нашел Краснов и Митягин. Ахромкин,Якимов и Дорога между собой не общались и книг по 33А тогда не было
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Страниц:
1
...
110
111
[
112
]
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Главная категория
-----------------------------
=> Поугорье
===> Помянем...
===> Голосования
=> Краеведение
===> Поиск предметов по старине
===> Карты и другие материалы
===> Генеалогия
===> Район Жулино-Всходы-пгт. Угра
===> с. Знаменка и округа
===> с. Ивановское и округа
===> с. Федотково и округа
===> с. Рупосово и округа
===> пгт. Тёмкино и округа
===> с. Климов-Завод и округа
===> г. Юхнов и округа
=> Великая Отечественная Война
===> Поиск павших
===> Находки ВОВ
===> 1941 год
===> Ржевско-Вяземская операция 1942 г.
===> Наступление 33А в августе 1942 г.
=> 33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
=> Экология
===> Животные/птицы/растения
=> В саду, огороде и дома
===> Барахолка
===> Дела огородные
===> Стройка
===> Разведение живности
=> Фотогалерея
=> Покатушки
===> Водный туризм
===> Велотуризм
===> Карты и навигация
===> Транспорт
=> Рыбалка и охота
===> Рыбалка
===> Охота
===> Снаряжение
=> Недвижимость
===> Куплю
===> Продам
=> Беседка
===> Эмблема форума
===> На удаление
===> О политике и истории
===> Жизнь форума
Загружается...